სპორტი
მსოფლიო
სამართალი

23

აპრილი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

ოთხშაბათი, მთვარის ოცდამეხუთე დღე დაიწყება 04:59-ზე, მთვარე 09:03-ზე გადავა თევზების ზოდიაქოში ახალ საქმეებს ნუ წამოიწყებთ, მაგრამ დაწყებულები დაასრულეთ. კარგი დღეა ვაჭრობისთვის, სასამართლო საქმეებისთვის. არასასიამოვნო დღეა კონტაქტებისთვის, აკონტროლეთ თქვენი ემოციები. არ იკამათოთ და მოერიდეთ უსიამოვნო საუბრებს. კარგი დღეა მოგზაურობის დასაწყებად, მგზავრობისათვის. სხვა დღისთვის გადადეთ ქორწინება და ნიშნობა. მოერიდეთ ალკოჰოლსა და სიგარეტს. ამ დღის რთული ორგანოა ყურები, მოერიდეთ მათ გახვრეტას, ოპერაციას, გაწმენდას. არ გირჩევთ ოპერაციის ჩატარებას ღვიძლზე, ფეხებზე.
პოლიტიკა
სამხედრო
მეცნიერება
Faceამბები
კულტურა/შოუბიზნესი
მოზაიკა
კონფლიქტები
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
"ნაციონალური" პროვოკაციები და აუსრულებელი ოცნებები
"ნაციონალური" პროვოკაციები და აუსრულებელი ოცნებები

ამ­ჯე­რად "კონ­ტრა­ში" ერ­თმა­ნე­თის ოპო­ნენ­ტე­ბი: პო­ლი­ტი­კო­სი და ფი­ლო­სო­ფო­სი ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი და ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ის - "სა­ქარ­თვე­ლო არ იყი­დე­ბა" ერთ-ერთი ხელ­მძღვა­ნე­ლი, გიგა ნა­სა­რი­ძე არი­ან. ქვე­ყა­ნა­ში მიმ­დი­ნა­რე აქ­ტუ­ა­ლურ სა­კი­თხებ­ზე მათი შე­ხე­დუ­ლე­ბე­ბი რა­დი­კა­ლუ­რად გან­სხვა­ვე­ბუ­ლია.

- "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბი­სა" და "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" წევ­რებს შო­რის პა­ექ­რო­ბა სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­ში გა­ღი­ზი­ა­ნე­ბას იწ­ვევს. რამ­დე­ნად წა­ად­გე­ბა ეს სა­ერ­თო საქ­მეს და რამ­დე­ნად მომ­გე­ბი­ა­ნია თა­ვად ამ "დუ­ე­ლის" მო­ნა­წი­ლე­თათ­ვის?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- მომ­გე­ბი­ა­ნი და სა­ერ­თო საქ­მის­თვის სა­სარ­გებ­ლო იქ­ნე­ბა სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის, მარ­თლმსა­ჯუ­ლე­ბის აღ­დგე­ნა, და­ნა­შა­უ­ლე­ბე­ბის ობი­ექ­ტუ­რი გა­მო­ძი­ე­ბა, მო­მა­ვალ­ში, რე­ა­ლუ­რად ჯან­სა­ღი ოპო­ზი­ცი­ის არ­სე­ბო­ბა და არა - "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის", რო­მელ­საც ხალ­ხში არა­ვი­თა­რი მხარ­და­ჭე­რა აღარ აქვს. დღეს რომ არ­ჩევ­ნე­ბი ჩა­ტარ­დეს, ისი­ნი 5%-საც ვერ გა­და­ლა­ხა­ვენ, ის პრო­ცენ­ტე­ბი კი მა­ნამ­დე არ­ნა­ხუ­ლი ძა­ლა­დო­ბის შე­დე­გად მი­ი­ღეს. სი­სუ­ლე­ლეა, ადა­მი­ანს "და­ჭე­რე­ბი" უხა­რო­დეს, მით უმე­ტეს, თა­ვად ვი­ყა­ვი სა­ა­კაშ­ვი­ლის პა­ტი­მა­რი, მაგ­რამ სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნა ამას მო­ი­თხოვს.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- მათი თა­ნამ­შრომ­ლო­ბა ძა­ლი­ან რთუ­ლი იქ­ნე­ბა, თუმ­ცა და­დე­ბით შე­დეგს მი­ვი­ღებთ. "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის" ფრაქ­ცი­ამ გვიჩ­ვე­ნა, რომ მათი რი­ტო­რი­კა თა­ნამ­შრომ­ლო­ბის­კენ, კონ­სტრუქ­ცი­უ­ლო­ბის­კე­ნაა მი­მარ­თუ­ლი. ისი­ნი "ქარ­თულ ოც­ნე­ბას" კონ­კრე­ტულ გეგ­მებს, აზ­რებს, ნა­ბი­ჯებს სთა­ვა­ზო­ბენ, ად­რინ­დე­ლი ოპო­ზი­ცია კი მხო­ლოდ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის კრი­ტი­კით, წუ­ნი­ა­ო­ბი­თა და ლან­ძღვა-გი­ნე­ბით იყო და­კა­ვე­ბუ­ლი, რე­ა­ლურს და საქ­მის­თვის სა­სარ­გებ­ლოს კი არა­ფერს აკე­თებ­და.

- თქვე­ნი აზ­რით, ახალ­მა მთავ­რო­ბამ რო­გორ უნდა მო­ი­ძი­ოს თა­ნამ­დე­ბო­ბე­ბის­თვის შე­სა­ფე­რი­სი კად­რე­ბი და ქარ­თვე­ლებ­მა რო­გორ უნდა და­ვაღ­წი­ოთ თავი ნაც­ნობ-მე­გობ­რო­ბით თა­ნამ­შრო­მელ­თა შერ­ჩე­ვას? სა­ჭი­როა თუ არა, ობი­ექ­ტუ­რი კონ­კურ­სე­ბის ჩა­ტა­რე­ბა?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- სა­ა­მი­სოდ ბევ­რი კარ­გი მე­თო­დი არ­სე­ბობს. მათ შო­რის - კონ­კურ­სე­ბიც. თა­ნამ­დე­ბო­ბა­ზე ადა­მი­ა­ნის და­ნიშ­ვნის მთა­ვა­რი პრი­ო­რი­ტე­ტი მისი პრო­ფე­სი­ო­ნა­ლიზ­მი, კვა­ლი­ფი­კა­ცია, კომ­პე­ტენ­ცია, მო­ქა­ლა­ქე­ობ­რი­ვი პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბა, პატ­რი­ო­ტიზ­მი და პა­ტი­ოს­ნე­ბა უნდა იყოს. შე­საძ­ლოა, ნაც­ნო­ბო­ბა ხელს გი­წყობ­დეს იმა­ში, რომ იმ ადა­მი­ა­ნის შე­საძ­ლებ­ლო­ბე­ბი იცი, მაგ­რამ მხო­ლოდ ნაც­ნო­ბო­ბით თა­ნამ­დე­ბო­ბა­ზე და­ნიშ­ვნა არ შე­იძ­ლე­ბა.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- სა­ქარ­თვე­ლო­ში ეს ცოტა რთუ­ლი ამ­ბა­ვია, ნაც­ნობ-მე­გობ­რო­ბა ალ­ბათ ყო­ველ­თვის იარ­სე­ბებს, მაგ­რამ რა­ღაც­ნა­ი­რად უნდა და­ვა­რე­გუ­ლი­როთ. კონ­კურ­სე­ბი, რა თქმა უნდა, ძა­ლი­ან მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, წინ გა­დად­გმუ­ლი ნა­ბი­ჯი იქ­ნე­ბა, მაგ­რამ ახალ­მა მთავ­რო­ბამ ალ­ბათ ჩათ­ვა­ლა, რომ ეს ყვე­ლა­ფე­რი დროს და­ა­კარ­გვი­ნებ­და და სი­ტუ­ა­ცია უცებ მო­აგ­ვა­რა. ჯერ მხო­ლოდ და­ჭე­რე­ბით გა­დი­ან ფონს, რაც ძალ­ზე ცუ­დია. გა­ვი­გე, რომ ზო­გი­ერთ მი­ნისტრს მხო­ლოდ თა­ვი­სი ნა­თე­სა­ვე­ბი და ახ­ლობ­ლე­ბი შე­მო­უკ­რი­ბავს ირ­გვლივ. ბლე­ფი აღ­მოჩ­ნდა ისიც, რომ პრო­ფე­სი­ო­ნა­ლებს სამ­სა­ხუ­რე­ბი­დან არ გა­უშ­ვებ­დნენ - თით­ქმის ყვე­ლა და­ი­თხო­ვეს.

- თქვე­ნი შე­ფა­სე­ბით, სა­ერ­თო ჯამ­ში, რო­გორ მი­დის ფორ­მი­რე­ბე­ბის პრო­ცე­სი და რო­გორ გე­სა­ხე­ბათ სა­ქარ­თვე­ლოს პო­ლი­ტი­კუ­რი ვი­თა­რე­ბა მა­გა­ლი­თად, ერთი წლის შემ­დეგ?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- ჩვე­ნი ქვეყ­ნის პერ­სპექ­ტი­ვას ოპ­ტი­მის­ტუ­რად ვუ­ყუ­რებ, მაგ­რამ წი­ნას­წარ რა­ი­მე პროგ­ნო­ზის გა­კე­თე­ბა მი­ჭირს. მო­გეხ­სე­ნე­ბათ, რთუ­ლი შიდა და და­ძა­ბუ­ლი სა­გა­რეო ვი­თა­რე­ბა, უამ­რა­ვი დაბ­რკო­ლე­ბაა, მაგ­რამ დღე­ვან­დელ­მა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ ყვე­ლა­ფე­რი უნდა გა­ა­კე­თოს, რომ გა­და­ლა­ხოს და ქვე­ყა­ნა უმ­ძი­მე­სი მდგო­მა­რე­ო­ბი­დან გა­მო­ვი­დეს.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- ნელ-ნელა ყვე­ლა­ნა­ირ და­პი­რე­ბა­ზე ამ­ბო­ბენ, ვერ გა­ვა­კე­თებ­თო. ალ­ბათ მსჯავ­რდა­დე­ბუ­ლე­ბიც არ ელოდ­ნენ, რომ მათ უც­ნა­უ­რი ბრალ­დე­ბე­ბით და­ა­პა­ტიმ­რებ­დნენ. "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" მომ­ხრე­ებს, არა მგო­ნია, კმა­ყო­ფი­ლე­ბა დიდ­ხანს გაჰ­ყვეთ. მი­ცე­მუ­ლი და­პი­რე­ბე­ბის შეს­რუ­ლე­ბას მა­თაც აუ­ცი­ლებ­ლად მოს­თხო­ვენ, რა­საც "ოც­ნე­ბა" ვერ შეძ­ლებს და ეს დიდ უკ­მა­ყო­ფი­ლე­ბას გა­მო­იწ­ვევს.

- რო­გორ ფიქ­რობთ, მო­სახ­ლე­ო­ბის დიდი ნა­წი­ლის მო­ლო­დი­ნი სო­ცი­ა­ლუ­რი მდგო­მა­რე­ო­ბის გა­უმ­ჯო­ბე­სე­ბის კუ­თხით უსა­ფუძ­ვლოა?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- ვფიქ­რობ, რომ ჩვე­ნი სო­ცი­ა­ლურ-ეკო­ნო­მი­კუ­რი მდგო­მა­რე­ო­ბის გა­უმ­ჯო­ბე­სე­ბის­თვის იმა­ზე გა­ცი­ლე­ბით მეტი გა­კეთ­დე­ბა, ვიდ­რე წინა მთავ­რო­ბის დროს. სა­ა­კაშ­ვი­ლის პო­ლი­ტი­კამ ჩვე­ნი მო­სახ­ლე­ო­ბა გა­ა­ღა­ტა­კა, ხალ­ხი უმ­ძი­მეს მდგო­მა­რე­ო­ბა­შია. ეს კი იმ უგუ­ნუ­რი ქმე­დე­ბე­ბის შე­დე­გი იყო, რო­დე­საც უზარ­მა­ზა­რი ფი­ნან­სე­ბი უაზ­როდ, გარ­თო­ბებ­ში, არაფ­რის­მომ­ცემ მშე­ნებ­ლო­ბებ­ში იფან­ტე­ბო­და. სა­ბო­ლოო ჯამ­ში, ახალ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას და­ცა­რი­ე­ლე­ბუ­ლი ხა­ზი­ნა და­ახ­ვედ­რეს.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის და­პი­რე­ბე­ბი ტყუ­ი­ლი გა­მოდ­გა. მსოფ­ლი­ო­ში არ არ­სე­ბობს ფაქ­ტი, რომ ეკო­ნო­მი­კის ზრდა და გან­ვი­თა­რე­ბა უს­წრა­ფე­სი ტემ­პე­ბით მოხ­დეს. შე­სა­ბა­მი­სად, ვერც ჩვენ ვიქ­ნე­ბით გა­მო­ნაკ­ლი­სი. მათ მომ­ხრე­ებს ვა­მარ­თლებ იმ მხრივ, რომ ძნე­ლია წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნოდ არ და­უ­ჯე­რო ადა­მი­ანს, რო­მე­ლიც მდი­და­რია და ფუ­ლის შოვ­ნის მე­თო­დე­ბი იცის. ერთი შე­ხედ­ვით, ასე ჩან­და. მერე კი, როცა აღ­მოჩ­ნდე­ბა, რომ ყვე­ლა­ფე­რი ისე არ ყო­ფი­ლა, რო­გორც გე­გო­ნა, იმედ­გაც­რუ­ე­ბა გი­პყრობს და ეს ლო­გი­კუ­რია.

- რა შე­ფა­სე­ბას მის­ცემთ კობა ბე­ქა­უ­რის გან­ცხა­დე­ბას, რომ შალ­ვა რა­მიშ­ვი­ლის საქ­მეს­თან და­კავ­ში­რე­ბით, იგი ზუ­რაბ ადე­იშ­ვი­ლი­სა და ვანო მე­რა­ბიშ­ვი­ლის დაკ­ვე­თის შემ­სრუ­ლე­ბე­ლი იყო?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- ვფიქ­რობ, სა­ზო­გა­დო­ე­ბის­თვის მა­შინ­ვე ნა­თე­ლი იყო, რომ ის პრო­ვო­კა­ცია, რაც შალ­ვა რა­მიშ­ვილს მო­უ­წყვეს, დაკ­ვე­თით ხდე­ბო­და და მთა­ვა­რი მი­ზა­ნი ტე­ლე­ვი­ზია "202"-ის გა­უქ­მე­ბა გახ­ლდათ, რა­საც შალ­ვას და­პა­ტიმ­რე­ბის შემ­დეგ, მი­აღ­წი­ეს კი­დეც. და­მო­უ­კი­დე­ბე­ლი მე­დი­ა­სა­შუ­ა­ლე­ბე­ბის მოს­პო­ბის მცდე­ლო­ბა სა­ა­კაშ­ვილ­მა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მოს­ვლის პირ­ვე­ლი­ვე დღე­ე­ბი­დან და­ი­წყო. ცხა­დია, რომ კობა ბე­ქა­უ­რი აი­ძუ­ლეს, შალ­ვას­თვის ქრთა­მი მი­ე­ცა და კარ­გია, რომ ის ახლა თა­ვად აღი­ა­რებს ამ ყვე­ლა­ფერს და ჩვე­ნე­ბის სა­ხეც თუ მი­ე­ცე­მა, უკე­თე­სი იქ­ნე­ბა.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- აუ­ცი­ლებ­ლად გა­მოჩ­ნდე­ბი­ან ადა­მი­ა­ნე­ბი, ვინც ძვე­ლი ამ­ბე­ბის უარ­ყო­ფა­სა და ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის­თვის თა­ვის მო­წო­ნე­ბას და­ი­წყე­ბენ. ასეთ პი­რო­ბებ­ში კი რთუ­ლი გა­სარ­კვე­ვი იქ­ნე­ბა, ვინ სა­უბ­რობს გულ­წრფე­ლად და ვინ იგო­ნებს რა­ღაც ამ­ბებს, რათა უფრო პირ­ნა­თე­ლი გა­მოჩ­ნდეს მათ­თან. ასე რომ, პი­რა­დად მე, ბე­ქა­უ­რის გან­ცხა­დე­ბის არ მჯე­რა. თურ­მე მთე­ლი წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ე.წ. ელი­ტა ანუ მთა­ვა­რი ფი­გუ­რე­ბი შეკ­რე­ბი­ლან და მსჯე­ლობ­დნენ, რა ვუ­ყოთ შალ­ვა რა­მიშ­ვილს, რო­გორ გა­ვა­ნე­იტ­რა­ლო­თო. არც ბე­ქა­უ­რის და­ში­ნე­ბას სჭირ­დე­ბო­და სამი მი­ნის­ტრი. სა­ზო­გა­დო­ე­ბის გა­და­სა­წყვე­ტია, რამ­დე­ნად სარ­წმუ­ნოდ მო­ეჩ­ვე­ნე­ბა ეს ამ­ბა­ვი.

- რო­გორ ფიქ­რობთ, რამ­დე­ნად სა­ფუძ­ვლი­ა­ნი და რე­ა­ლუ­რია ვანო მე­რა­ბიშ­ვილ­თან და­კავ­ში­რე­ბუ­ლი სხვა ბრალ­დე­ბე­ბი?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- ყვე­ლას გვახ­სოვს, რომ ვასო სა­ნო­ძე და დათა ახა­ლა­ია იმ პე­რი­ოდ­ში რე­ა­ლუ­რად ას­რუ­ლებ­დნენ სამ­სა­ხუ­რებ­რივ მო­ვა­ლე­ო­ბას. მაც­ვიფ­რებს ვანო მე­რა­ბიშ­ვი­ლის თავ­ხე­დო­ბა, როცა ის პო­ლი­ტი­კურ დევ­ნა­ზე სა­უბ­რობს მა­შინ, როცა სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­ში თა­ვად ასო­ცირ­დე­ბო­და ამ ყვე­ლა­ფერ­თან. დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, ვანო მე­რა­ბიშ­ვილს ბევრ სხვა და­ნა­შა­უ­ლებ­რივ ქმე­დე­ბებ­თან და­კავ­ში­რე­ბი­თაც მო­უ­წევს პა­სუ­ხის გა­ცე­მა.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- არა მგო­ნია, რე­ა­ლუ­რი იყოს. თუ გა­ვით­ვა­ლის­წი­ნებთ, რომ ახალ­მა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ თა­ვი­სი პო­ლი­ტი­კუ­რი საქ­მი­ა­ნო­ბა აშ­კა­რა პო­ლი­ტი­კუ­რი ან­გა­რიშს­წო­რე­ბე­ბით და­ი­წყო, ვანო მე­რა­ბიშ­ვილ­თან და­კავ­ში­რე­ბი­თაც ამის მცდე­ლო­ბა იქ­ნე­ბა და შე­თი­თხნი­ლი მა­სა­ლე­ბი და­ი­დე­ბა. მა­გა­ლი­თად, ბაჩო ახა­ლა­ი­ას, გი­ორ­გი კა­ლან­და­ძეს ზე­პირ­სი­ტყვი­ე­რად უამ­რა­ვი სა­ში­ნე­ლი ბრალ­დე­ბა წა­უ­ყე­ნეს, წარ­მოდ­გე­ნილ დო­კუ­მენ­ტებ­ში კი მხო­ლოდ რამ­დე­ნი­მე გა­დაც­დო­მაა, რო­მე­ლიც არა­ნა­ი­რად არ მტკიც­დე­ბა, გარ­და მოწ­მე­ე­ბის ჩვე­ნე­ბი­სა.

- რამ­დე­ნად მიმ­ნდო­ბი ხართ ადა­მი­ა­ნე­ბის მი­მართ?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- კრი­ტი­კუ­ლიც ვარ, მაგ­რამ ადა­მი­ა­ნე­ბი­სად­მი ნდო­ბაც დიდი მაქვს.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- საკ­მა­ოდ. ხში­რად მსაყ­ვე­დუ­რო­ბენ ხოლ­მე, ბრმად ნუ ენ­დო­ბიო, რა­საც ზოგ­ჯერ უარ­ყო­ფი­თი შე­დე­გიც მოჰ­ყო­ლია...

- რას შე­უძ­ლია თქვე­ნი წო­ნას­წო­რო­ბი­დან გა­მოყ­ვა­ნა?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- ეს ძა­ლი­ან ძნე­ლია. 1980-იანი წლე­ბი­დან მო­ყო­ლე­ბუ­ლი, რაც პო­ლი­ტი­კა­ში ვარ ჩაბ­მუ­ლი, საკ­მა­ოდ დიდი სკო­ლა გა­ვი­ა­რე და ჩემს თავ­ზე იმ­დენ­მა ქარ­ტე­ხილ­მა გა­და­ი­ა­რა, მეტ-ნაკ­ლე­ბად გა­მო­მი­მუ­შავ­და მოთ­მი­ნე­ბი­სა და ში­ნა­გა­ნი სიმ­ტკი­ცის უნა­რი.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- ტრა­ბა­ხის გა­რე­შე ვი­ტყვი, რომ ეს საკ­მა­ოდ რთუ­ლია, მაგ­რამ ყვე­ლა­ზე მე­ტად შე­უ­ვალ ადა­მი­ა­ნებ­ზე ვღი­ზი­ან­დე­ბი, ძა­ლი­ან მტკი­ცე­ბი­თი ფორ­მით დიდ სი­სუ­ლე­ლეს რომ გახ­ვე­ვენ თავს. დე­ბა­ტე­ბი­სას, ჭო­რებ­სა და და­უ­სა­ბუ­თე­ბელ ამ­ბებ­ზე ვღი­ზი­ან­დე­ბი, როცა უნდა უმ­ტკი­ცო, რომ ეს ასე არ იქ­ნე­ბო­და. ფუჭი სა­უბ­რე­ბი მა­ღი­ზი­ა­ნებს.

- თქვენ­თვის ქრთა­მი თუ შე­მო­უ­თა­ვა­ზე­ბია ვინ­მეს? რას იზამთ ახალ­მა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ ქრთა­მი ან კარ­გი თა­ნამ­დე­ბო­ბა რომ შე­მოგ­თა­ვა­ზოთ?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- მოქ­რთამ­ვის მცდე­ლო­ბას ჩემ მი­მართ ვერც ვე­რა­ვინ ახორ­ცი­ე­ლებ­და და ვერც მო­მავლში გა­ბე­და­ვენ, ეს სა­ზო­გა­დო­ე­ბამ კარ­გად იცის. თვით "ნა­ცი­ო­ნა­ლებ­საც" კი, რომ­ლე­ბიც მუდ­მი­ვად მემ­ტე­რე­ბოდ­ნენ, ჩემ­თან ასეთ თე­მა­ზე სა­ლა­პა­რა­კო არ ჰქონ­დათ, კო­რუფ­ცი­ის­გან ყო­ველ­თვის სუფ­თა ვი­ყა­ვი.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- ნამ­დვი­ლად არ მქო­ნია ჯერ­ჯე­რო­ბით ისე­თი პო­ზი­ცია, რომ ვინ­მეს ქრთა­მი შე­მო­ე­თა­ვა­ზე­ბი­ნა. სას­წა­უ­ლი რომც მოხ­დეს და თა­ნამ­დე­ბო­ბა შე­მომ­თა­ვა­ზონ, პი­რა­დად მე, ამ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას­თან ვერ ვი­მუ­შა­ვებ, რად­გან მათი და ჩემი იდე­ე­ბი 180 გრა­დუ­სით გან­სხვავ­დე­ბა ერ­თმა­ნე­თის­გან.

- კა­ნონ­მორ­ჩი­ლი ადა­მი­ა­ნი ხართ?

ირაკ­ლი ბა­თი­აშ­ვი­ლი:

- სა­ნამ სა­ქარ­თვე­ლო­ში კა­ნო­ნი უზე­ნა­ე­სი არ იქ­ნე­ბა, თა­ნა­მედ­რო­ვე სა­ხელ­მწი­ფოდ ვერ ჩა­მოვ­ყა­ლიბ­დე­ბით. კა­ნო­ნის უზე­ნა­ე­სო­ბა ნიშ­ნავს დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ინ­სტი­ტუ­ტე­ბი­სა და სა­მო­ქა­ლა­ქო სა­ზო­გა­დო­ე­ბის ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბას.

გიგა ნა­სა­რი­ძე:

- ზედ­მე­ტად კა­ნონ­მორ­ჩი­ლიც კი ვარ. რო­გორც ძვე­ლი რო­მა­ე­ლე­ბი იტყოდ­ნენ, კა­ნო­ნი შე­იძ­ლე­ბა იყოს უხე­ში, მაგ­რამ კა­ნო­ნი კა­ნო­ნია.

თამ­თა და­დე­შე­ლი

ჟურ­ნა­ლი "გზა"

(გა­მო­დის ხუთ­შა­ბა­თო­ბით)

"ნაციონალური" პროვოკაციები და აუსრულებელი ოცნებები

"ნაციონალური" პროვოკაციები და აუსრულებელი ოცნებები

ამჯერად "კონტრაში" ერთმანეთის ოპონენტები: პოლიტიკოსი და ფილოსოფოსი ირაკლი ბათიაშვილი და ორგანიზაციის - "საქართველო არ იყიდება" ერთ-ერთი ხელმძღვანელი, გიგა ნასარიძე არიან. ქვეყანაში მიმდინარე აქტუალურ საკითხებზე მათი შეხედულებები რადიკალურად განსხვავებულია.

- "ნაციონალური მოძრაობისა" და "ქართული ოცნების" წევრებს შორის პაექრობა საზოგადოებაში გაღიზიანებას იწვევს. რამდენად წაადგება ეს საერთო საქმეს და რამდენად მომგებიანია თავად ამ "დუელის" მონაწილეთათვის?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- მომგებიანი და საერთო საქმისთვის სასარგებლო იქნება სამართლიანობის, მართლმსაჯულების აღდგენა, დანაშაულებების ობიექტური გამოძიება, მომავალში, რეალურად ჯანსაღი ოპოზიციის არსებობა და არა - "ნაციონალური მოძრაობის", რომელსაც ხალხში არავითარი მხარდაჭერა აღარ აქვს. დღეს რომ არჩევნები ჩატარდეს, ისინი 5%-საც ვერ გადალახავენ, ის პროცენტები კი მანამდე არნახული ძალადობის შედეგად მიიღეს. სისულელეა, ადამიანს "დაჭერები" უხაროდეს, მით უმეტეს, თავად ვიყავი სააკაშვილის პატიმარი, მაგრამ სამართლიანობის აღდგენა ამას მოითხოვს.

გიგა ნასარიძე:

- მათი თანამშრომლობა ძალიან რთული იქნება, თუმცა დადებით შედეგს მივიღებთ. "ნაციონალური მოძრაობის" ფრაქციამ გვიჩვენა, რომ მათი რიტორიკა თანამშრომლობისკენ, კონსტრუქციულობისკენაა მიმართული. ისინი "ქართულ ოცნებას" კონკრეტულ გეგმებს, აზრებს, ნაბიჯებს სთავაზობენ, ადრინდელი ოპოზიცია კი მხოლოდ ხელისუფლების კრიტიკით, წუნიაობითა და ლანძღვა-გინებით იყო დაკავებული, რეალურს და საქმისთვის სასარგებლოს კი არაფერს აკეთებდა.

- თქვენი აზრით, ახალმა მთავრობამ როგორ უნდა მოიძიოს თანამდებობებისთვის შესაფერისი კადრები და ქართველებმა როგორ უნდა დავაღწიოთ თავი ნაცნობ-მეგობრობით თანამშრომელთა შერჩევას? საჭიროა თუ არა, ობიექტური კონკურსების ჩატარება?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- საამისოდ ბევრი კარგი მეთოდი არსებობს. მათ შორის - კონკურსებიც. თანამდებობაზე ადამიანის დანიშვნის მთავარი პრიორიტეტი მისი პროფესიონალიზმი, კვალიფიკაცია, კომპეტენცია, მოქალაქეობრივი პასუხისმგებლობა, პატრიოტიზმი და პატიოსნება უნდა იყოს. შესაძლოა, ნაცნობობა ხელს გიწყობდეს იმაში, რომ იმ ადამიანის შესაძლებლობები იცი, მაგრამ მხოლოდ ნაცნობობით თანამდებობაზე დანიშვნა არ შეიძლება.

გიგა ნასარიძე:

- საქართველოში ეს ცოტა რთული ამბავია, ნაცნობ-მეგობრობა ალბათ ყოველთვის იარსებებს, მაგრამ რაღაცნაირად უნდა დავარეგულიროთ. კონკურსები, რა თქმა უნდა, ძალიან მნიშვნელოვანია, წინ გადადგმული ნაბიჯი იქნება, მაგრამ ახალმა მთავრობამ ალბათ ჩათვალა, რომ ეს ყველაფერი დროს დააკარგვინებდა და სიტუაცია უცებ მოაგვარა. ჯერ მხოლოდ დაჭერებით გადიან ფონს, რაც ძალზე ცუდია. გავიგე, რომ ზოგიერთ მინისტრს მხოლოდ თავისი ნათესავები და ახლობლები შემოუკრიბავს ირგვლივ. ბლეფი აღმოჩნდა ისიც, რომ პროფესიონალებს სამსახურებიდან არ გაუშვებდნენ - თითქმის ყველა დაითხოვეს.

- თქვენი შეფასებით, საერთო ჯამში, როგორ მიდის ფორმირებების პროცესი და როგორ გესახებათ საქართველოს პოლიტიკური ვითარება მაგალითად, ერთი წლის შემდეგ?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- ჩვენი ქვეყნის პერსპექტივას ოპტიმისტურად ვუყურებ, მაგრამ წინასწარ რაიმე პროგნოზის გაკეთება მიჭირს. მოგეხსენებათ, რთული შიდა და დაძაბული საგარეო ვითარება, უამრავი დაბრკოლებაა, მაგრამ დღევანდელმა ხელისუფლებამ ყველაფერი უნდა გააკეთოს, რომ გადალახოს და ქვეყანა უმძიმესი მდგომარეობიდან გამოვიდეს.

გიგა ნასარიძე:

- ნელ-ნელა ყველანაირ დაპირებაზე ამბობენ, ვერ გავაკეთებთო. ალბათ მსჯავრდადებულებიც არ ელოდნენ, რომ მათ უცნაური ბრალდებებით დააპატიმრებდნენ. "ქართული ოცნების" მომხრეებს, არა მგონია, კმაყოფილება დიდხანს გაჰყვეთ. მიცემული დაპირებების შესრულებას მათაც აუცილებლად მოსთხოვენ, რასაც "ოცნება" ვერ შეძლებს და ეს დიდ უკმაყოფილებას გამოიწვევს.

- როგორ ფიქრობთ, მოსახლეობის დიდი ნაწილის მოლოდინი სოციალური მდგომარეობის გაუმჯობესების კუთხით უსაფუძვლოა?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- ვფიქრობ, რომ ჩვენი სოციალურ-ეკონომიკური მდგომარეობის გაუმჯობესებისთვის იმაზე გაცილებით მეტი გაკეთდება, ვიდრე წინა მთავრობის დროს. სააკაშვილის პოლიტიკამ ჩვენი მოსახლეობა გააღატაკა, ხალხი უმძიმეს მდგომარეობაშია. ეს კი იმ უგუნური ქმედებების შედეგი იყო, როდესაც უზარმაზარი ფინანსები უაზროდ, გართობებში, არაფრისმომცემ მშენებლობებში იფანტებოდა. საბოლოო ჯამში, ახალ ხელისუფლებას დაცარიელებული ხაზინა დაახვედრეს.

გიგა ნასარიძე:

- ხელისუფლების დაპირებები ტყუილი გამოდგა. მსოფლიოში არ არსებობს ფაქტი, რომ ეკონომიკის ზრდა და განვითარება უსწრაფესი ტემპებით მოხდეს. შესაბამისად, ვერც ჩვენ ვიქნებით გამონაკლისი. მათ მომხრეებს ვამართლებ იმ მხრივ, რომ ძნელია წინასაარჩევნოდ არ დაუჯერო ადამიანს, რომელიც მდიდარია და ფულის შოვნის მეთოდები იცის. ერთი შეხედვით, ასე ჩანდა. მერე კი, როცა აღმოჩნდება, რომ ყველაფერი ისე არ ყოფილა, როგორც გეგონა, იმედგაცრუება გიპყრობს და ეს ლოგიკურია.

- რა შეფასებას მისცემთ კობა ბექაურის განცხადებას, რომ შალვა რამიშვილის საქმესთან დაკავშირებით, იგი ზურაბ ადეიშვილისა და ვანო მერაბიშვილის დაკვეთის შემსრულებელი იყო?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- ვფიქრობ, საზოგადოებისთვის მაშინვე ნათელი იყო, რომ ის პროვოკაცია, რაც შალვა რამიშვილს მოუწყვეს, დაკვეთით ხდებოდა და მთავარი მიზანი ტელევიზია "202"-ის გაუქმება გახლდათ, რასაც შალვას დაპატიმრების შემდეგ, მიაღწიეს კიდეც. დამოუკიდებელი მედიასაშუალებების მოსპობის მცდელობა სააკაშვილმა ხელისუფლებაში მოსვლის პირველივე დღეებიდან დაიწყო. ცხადია, რომ კობა ბექაური აიძულეს, შალვასთვის ქრთამი მიეცა და კარგია, რომ ის ახლა თავად აღიარებს ამ ყველაფერს და ჩვენების სახეც თუ მიეცემა, უკეთესი იქნება.

გიგა ნასარიძე:

- აუცილებლად გამოჩნდებიან ადამიანები, ვინც ძველი ამბების უარყოფასა და ახალი ხელისუფლებისთვის თავის მოწონებას დაიწყებენ. ასეთ პირობებში კი რთული გასარკვევი იქნება, ვინ საუბრობს გულწრფელად და ვინ იგონებს რაღაც ამბებს, რათა უფრო პირნათელი გამოჩნდეს მათთან. ასე რომ, პირადად მე, ბექაურის განცხადების არ მჯერა. თურმე მთელი წინა ხელისუფლების ე.წ. ელიტა ანუ მთავარი ფიგურები შეკრებილან და მსჯელობდნენ, რა ვუყოთ შალვა რამიშვილს, როგორ გავანეიტრალოთო. არც ბექაურის დაშინებას სჭირდებოდა სამი მინისტრი. საზოგადოების გადასაწყვეტია, რამდენად სარწმუნოდ მოეჩვენება ეს ამბავი.

- როგორ ფიქრობთ, რამდენად საფუძვლიანი და რეალურია ვანო მერაბიშვილთან დაკავშირებული სხვა ბრალდებები?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- ყველას გვახსოვს, რომ ვასო სანოძე და დათა ახალაია იმ პერიოდში რეალურად ასრულებდნენ სამსახურებრივ მოვალეობას. მაცვიფრებს ვანო მერაბიშვილის თავხედობა, როცა ის პოლიტიკურ დევნაზე საუბრობს მაშინ, როცა საზოგადოებაში თავად ასოცირდებოდა ამ ყველაფერთან. დარწმუნებული ვარ, ვანო მერაბიშვილს ბევრ სხვა დანაშაულებრივ ქმედებებთან დაკავშირებითაც მოუწევს პასუხის გაცემა.

გიგა ნასარიძე:

- არა მგონია, რეალური იყოს. თუ გავითვალისწინებთ, რომ ახალმა ხელისუფლებამ თავისი პოლიტიკური საქმიანობა აშკარა პოლიტიკური ანგარიშსწორებებით დაიწყო, ვანო მერაბიშვილთან დაკავშირებითაც ამის მცდელობა იქნება და შეთითხნილი მასალები დაიდება. მაგალითად, ბაჩო ახალაიას, გიორგი კალანდაძეს ზეპირსიტყვიერად უამრავი საშინელი ბრალდება წაუყენეს, წარმოდგენილ დოკუმენტებში კი მხოლოდ რამდენიმე გადაცდომაა, რომელიც არანაირად არ მტკიცდება, გარდა მოწმეების ჩვენებისა.

- რამდენად მიმნდობი ხართ ადამიანების მიმართ?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- კრიტიკულიც ვარ, მაგრამ ადამიანებისადმი ნდობაც დიდი მაქვს.

გიგა ნასარიძე:

- საკმაოდ. ხშირად მსაყვედურობენ ხოლმე, ბრმად ნუ ენდობიო, რასაც ზოგჯერ უარყოფითი შედეგიც მოჰყოლია...

- რას შეუძლია თქვენი წონასწორობიდან გამოყვანა?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- ეს ძალიან ძნელია. 1980-იანი წლებიდან მოყოლებული, რაც პოლიტიკაში ვარ ჩაბმული, საკმაოდ დიდი სკოლა გავიარე და ჩემს თავზე იმდენმა ქარტეხილმა გადაიარა, მეტ-ნაკლებად გამომიმუშავდა მოთმინებისა და შინაგანი სიმტკიცის უნარი.

გიგა ნასარიძე:

- ტრაბახის გარეშე ვიტყვი, რომ ეს საკმაოდ რთულია, მაგრამ ყველაზე მეტად შეუვალ ადამიანებზე ვღიზიანდები, ძალიან მტკიცებითი ფორმით დიდ სისულელეს რომ გახვევენ თავს. დებატებისას, ჭორებსა და დაუსაბუთებელ ამბებზე ვღიზიანდები, როცა უნდა უმტკიცო, რომ ეს ასე არ იქნებოდა. ფუჭი საუბრები მაღიზიანებს.

- თქვენთვის ქრთამი თუ შემოუთავაზებია ვინმეს? რას იზამთ ახალმა ხელისუფლებამ ქრთამი ან კარგი თანამდებობა რომ შემოგთავაზოთ?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- მოქრთამვის მცდელობას ჩემ მიმართ ვერც ვერავინ ახორციელებდა და ვერც მომავლში გაბედავენ, ეს საზოგადოებამ კარგად იცის. თვით "ნაციონალებსაც" კი, რომლებიც მუდმივად მემტერებოდნენ, ჩემთან ასეთ თემაზე სალაპარაკო არ ჰქონდათ, კორუფციისგან ყოველთვის სუფთა ვიყავი.

გიგა ნასარიძე:

- ნამდვილად არ მქონია ჯერჯერობით ისეთი პოზიცია, რომ ვინმეს ქრთამი შემოეთავაზებინა. სასწაული რომც მოხდეს და თანამდებობა შემომთავაზონ, პირადად მე, ამ ხელისუფლებასთან ვერ ვიმუშავებ, რადგან მათი და ჩემი იდეები 180 გრადუსით განსხვავდება ერთმანეთისგან.

- კანონმორჩილი ადამიანი ხართ?

ირაკლი ბათიაშვილი:

- სანამ საქართველოში კანონი უზენაესი არ იქნება, თანამედროვე სახელმწიფოდ ვერ ჩამოვყალიბდებით. კანონის უზენაესობა ნიშნავს დემოკრატიული ინსტიტუტებისა და სამოქალაქო საზოგადოების ჩამოყალიბებას.

გიგა ნასარიძე:

- ზედმეტად კანონმორჩილიც კი ვარ. როგორც ძველი რომაელები იტყოდნენ, კანონი შეიძლება იყოს უხეში, მაგრამ კანონი კანონია.

თამთა დადეშელი

ჟურნალი ”გზა”

(გამოდის ხუთშაბათობით)

ბაია პატარაიას თათია სამსახარაძე და უფლებადამცველები დაუპირისპირდნენ - „სამი წელია პირში წყალი მაქვს დაგუბებული...“

ქართველი ჟურნალისტის და ამერიკელი დიპლომატის ქორწილი ვაშინგტონში - "ძალიან ბედნიერები ვართ, რომ ვიპოვეთ ერთმანეთი"

უზენაესი სასამართლოს მოსამართლეობის ყოფილი კანდიდატი თამთა თოდაძეზე - "რა ბრიჯიტ ბარდო ესა მყავს, რა აბია ასეთი ნეტავ"