"სამშობლოში ჩამოსვლას ვერიდები... ჩემი ინფორმაციით, რუსული უშიშროების თანამშრომლები მუშაობენ საქართველოში" - მამუკა მამულაშვილი უკრაინაში არსებულ ვითარებასა და მებრძოლების გამოწვევებზე

"ძალიან რთული მდგომარეობაა უკრაინაში, ძალიან ბევრი იარაღი და საბრძოლო მასალა გვაკლია, რის გამოც შეტევით ოპერაციებს ისე ვეღარ ვახორციელებთ, როგორც საჭიროა. ახლა ძირითადად აქტიურ თავდაცვაზე ვართ გადასული" - ამბობს უკრაინაში მებრძოლი "ქართული ლეგიონის" მეთაური მამუკა მამულაშვილი, რომელიც მოსკოვის სასამართლომ, ცოტა ხნის წინ კიდევ ერთხელ გამოაცხადა ფედერალურ და საერთაშორისო ძაბენილად და კიდევ ერთხელ დაუსწრებლად შეუფარდა პატიმრობა.

• შეგახსენებთ, რომ ეს პირველი შემთხვევა არ არის, რუსებმა მამულაშვილის წინააღდეგ 8-ჯერ აღძრეს სისხლის სამართლის საქმე და 8-ჯერ გამოაცხადეს ძებნილად. უფრო მეტიც, მისი ლიკვიდაციისთვის არაერთი ჯილდო აქვთ დაწესებული.

რატომ ამოიღო მიზანში მოსკოვმა "ქართული ლეგიონის" მეთაური, როგორია ახლა ფრონტის ხაზზე არსებული რეალობა და რა გამოწვევის წინაშე დგანან ქართველები - ამის შეახებ Ambebi.ge-სთან თავად მამულაშვილი საუბრობს.

მამუკა მამულაშვილი:

- რუსეთი შეშფოთებულია, უკრაინაში ყველაზე დიდი უცხოური დანაყოფის "ქართული ლეგიონის" ეფექტურობით, მოსკოვში მოსვენება აქვთ დაკარგული და ასეთი მეთოდებით გვებძვიან - თვე არ გავა, ჩვენი მებრძოლების მიმართ სისხლის სამართლის საქმეები არ აღძრან.

- პირადად თქვენ სხვადასხვა ბრალდებებს გიყენებენ თუ ერთი და იგივე "დანაშაულისთვის" გისჯიან პატიმრობას?

- სხვადასხვა დანაშაულს იგონებენ და ლამის კვირაში ერთხელ ღძრავენ საქმეს. მერე ვითომდა ამ დანაშაულის გამო მაპატიმრებენ კიდეც, მხოლოდ დაუსწრებლად. სიმართლე გითხრათ, ეს ყველაფერი სასაცილოა, იმის ფონზე, რომ პირისპის მიწევს რუსეთთან ბრძოლა. ამ აბსურდზე არ ვფიქრობ, მე უფრო რეალურ საფრთხედ საქართველოს მთავრობას მივიჩნევ. მე თუ არა, რუსების მიერ ძებნილად გამოცხადებული "ქართული ლეგიონის" რომელიმე მებრძოლს მოუწევს საქართველოში ჩამოსვლა და არ არის გამორიცხული, რუსეთს გადასცენ. ძალიან ცუდი, გულდასაწყვეტი ფაქტია, მაგრამ ჩვენ ამისთვისაც მზად ვართ.

- უკრაინაში ათწლიანი ბრძოლის მანძილზე, თქვენ საქართველოში არ ჩამოსულხართ?

- კი, როგორ არა, უკრაინაში რუსეთის ფართომასშტაბიან შეჭრამდე ხშირად ჩამოვდიოდი. ბოლოს მამაჩემი რომ დაიღუპა, წელიწადნახევრის წინ ვიყავი. ბოლო დროს ჩემთვის, საკუთარ სამშობლოში მომეტებული საფრთხეა. ჩემი ინფორმაციით, რუსული უშიშროების ძალიან ბევრი თანამშრომელი მუშაობს დღეს საქართველოში, შესაბამისად, ჩამოსვლას ვერიდები.

- თქვენს შესახებ ისევ ქართველები ავრცელებენ ცნობებს, რომ კიევში ხართ და ფრონტის ხაზზე არ გადიხართ...

- ეგ ერთადერთი ჭორი არ არის, რასაც ჩემი და ზოგადად "ქართული ლეგიონის" დისკრედიტაციის მიზნით ავრცელებენ. ყველაზე ცუდი ის არის, რომ რუსული სპეცსამსახურები, ქართველების ხელით გვებრძვიან. სამწუხაროდ, საქართველოს დღევანდელი კონტრდაზვერვა რუსეთთან თანამშრომლობს და ისინი ერთად მუშაობენ ჩვენი დისკრედიტაციისთვის. სინამდვილეში, ყველაფერი ძალიან მარტივია, „ქართული ლეგიონი“ უკრაინის შეირაღებული ძალების ოფიციალური ფორმირებაა და წინ არაფერი არ უდგას, უკრაინელებთან ინფორმაციის გადამოწმებას. მართლა რომ აინტერესებდეს ვინმეს, თუ რას აკეთებს "ქართული ლეგიონი", გაარკვევენ კიდეც, მაგრამ მათ უბრალოდ ჭორების გავრცელება აწყობთ. ჭორების გავრცელება ხომ რუსული სპეცსამსახურების ხელწერაა.

- გასულ თვეში, რუსეთში სამუდამო პატიმრობა მიუსაჯეს 23 წლის ქართველს, მამუკა გაწერელიას, რომელიც მარიუპოლის მცველებს შორის იყო. თქვენ რა იცით 23 წლის ბიჭის შესახებ, რატომ თქვეს მის გაცვლაზე რუსებმა უარი და ზოგადად, როგორ ექცევიან, სინამდვილეში, რუსები ტყვეობაში მყოფ ქართველებს?

- ტყუილია, რომ თითქოს, რუსები ქართველ ტყვეებს კარგად ექცევიან, ყველაფერი პირიქით ხდება - ყველაზე მეტ სისასტიკეს, სწორედ ქართველებს მიმართ იჩენენ. ეს ყოველთვის ასე იყო. თავად ვარ რუსების ტყვეობაში ნამყოფი და ვიცი, რასაც ვამბობ. სინამდვილეში, რუსებისთვის პრინციპულად მნიშვნელოვანია, რომ ქართველი სამაგალითოდ დაისაჯოს. თუმცა, დარწმუნებული ვარ, ჩეჩენ ტყვეებში აუცილებლად გაგცვლიან. ჩეჩნების სანაცვლოდ ნებისმიერი ადამიანის დაბრუნება შეგვიძლია.

- რატომ სარგებლობენ ასეთი უპირატესობით ჩეჩნები ?

- ყველაფერი კადიროვის ლობირებით ხდებდა. მას არ უყვარს, იმის ყურება, თუ როგორ იწყებენ ლაპარაკს ტყვეობაში მყოფი ჩეჩნები და შესაბამისად, ცდილობს, რაც შეიძლება მალე დაიხსნას ტყვეობიდან საკუთარი მებრძოლები, რომ რაც შეიძლება ნაკლებად გავრცელდეს მისთვის არასასურველი კადრები.

- ნოემბერში, ბრძოლის ველზე დაცემული ბექა ლომაშვილისა და რამაზ ფეტელავას საფლავები ჯერ კიდევ არ აქვთ მათ ოჯახებს, თუმცა, ვიცი, რომ თქვენ ძალისხმევას არ იშურებთ მათი ცხედრების გამოსაყვანად. რა ხდება ახლა ამ კუთხით?

- ძალისხმევას არც ჩვენ "ქართული ლეგიონი" არ ვიშურებთ და არც უკრაინელები. სხვათა შორის, არაერთი უკრაინელის სიცოცხლე შეეწირა ბექასა და რამაზის ცხელი წერტილიდან გამოყვანის მცდელობას. საბოლოოდ, გადავწყვიტეთ, რომ ისინი დაღუპულთა გაცვლის სიაში ჩაგვესვა. სამწუხაროდ, ამ ბიჭების დაღუპვის ადგილიდან ფრონტის ხაზმა საკმაოდ ღრმად გადმოიწია. ის კონკრეტული ადგილი კი ინტენსიურად იბომბება.

- რამდენიმე დღის წინ "ქართულმა ლეგიონმა" კიდევ ორი გამორჩეული მებრძოლი დაკარგა, გიორგი გოგიაშვილი და ნოდარ ნასიროვი. რისი თქმა შეგიძლიათ მათ შესახებ?

- მართლა ძალიან კარგი მებრძოლები იყვნენ. გიორგი გოგიაშვილი ქართულ არმიაში მსახურობდა, სხვადასხვა მისიებში აქვს მონაწილეობა მიღებული, კარგად გაწვრთნილი მებრძოლი იყო. რაც შეეხება ნასიროვს, მართალია საქართველოში არ მიუღია სამხედრო განათლება, მაგრამ აქ შეიძინა საბრძოლო გამოცდილება. ძალიან დაგვაკლდება, ბევრ ქართველზე მეტად უყვარდა საქართველო.

- ნოემბრიდან დღემდე მხოლოდ "ქართულმა ლეგიონმა", რომელიც მანამდე უდანაკარგოდ იბრძოდა, ექვსი გამორჩეული მებრძოლი დაკარგა.

- დიახ, ეს უკავშირდება ერთადერთ რამეს - იარაღის ძალიან დიდ უკმარისობას. საარტილერიო ცეცხლის ქვეშ, აქტიურ თავდაცვაში გვიწევს ყოფნა. სწორედ აქედან გამომდინარეა ეს დანკარგიც. ომის ძირითადი შემადგენელი ნაწილი ლოჯისტიკა და მომარაგებაა. უკრაინული ჯარი კი არ მარაგდება ისე, როგორც საჭიროა.

- ბოლო დროს ევროპა, განსაკუთრებით საფრანგეთი მნიშვნელოვნად არის გააქტიურებული უკრაინისთვის შეიარაღების მიწოდების თვალსაზრისით. პრეზიდენტი, ემანუელ მაკრონი პუტინის მიერ ბირთვულ ომთან დაკავშირებულ მუქარასაც კი განსხვავებული პოზიციით შეხვდა და განაცხადა, რომ პუტინის მუქარა შეუსაბამოა, მაკრონის პოზიციას იზიარებს გერმანელი კანცლერი, ოლაფ შოლცი, რა განწყობებს და მოლოდინებს გიქმნით, ფრონტის ხაზზე მყოფ მებრძოლებს, ევროპელი ლიდერების ასეთი პოზიციები?

- ჩვენ გვიხარია, რომ ბოლოსდაბოლოს, ევროპამ რეალურად იგრძნო საფრთხე და ახლა ბევრად უფრო აქტიურია, ვიდრე ომის დასაწყისში იყო. თუმცა, ახლა ამერიკა გადავიდა სხვა ფაზაში. წინასაარჩევნო პერიოდის პერიპეტიებიდან გამომდინარე, ჯერ კიდევ ვერ დამტკიცდა უკრაინის დახმარების პაკეტი. მე თითქმის ყოველდღე მაქვს საუბრები ამერიკელ სენატორებთან, ჩვენ ერთმანეთთან განვიხილავთ იმას, თუ რამდენად მნიშვნელოვანია უკრაინისთვის დიდი დახმარების პაკეტი. რაც შეეხება შოლცის პოზიციას და ტაურუსების გადმოცემას, ამ ტიპის რაკეტებისთვის საჭიროა შესაბამისი საბრძოლო თვითმფრინავები (საიდანაც ტაურუსის რაკეტების გაშვება უნდა მოხდეს). ასე რომ, ამ ეტაპისთვის, ჩვენთვის ბევრად უფრო მნიშვნელოვანია, "ჰაიმარსის" სისტემებისთვის საჭირო ატაკამსის ტიპის რაკეტები (რეაქტიული არტილერიის), რომელიც ბევრად უფრო ეფექტური და ზუსტია. ამასთან, ბევრად უფრო მეტი სპეციალისტი გვყავს, ვინც ამ ტიპის რაკეტების გამოყენებას შეძლებს. მათ შორის, „ქართულ ლეგიონშიც“ არიან ბიჭები, რომლებსაც შეუძლიათ ამ რაკეტების მართვა. შესაბამისად, შეერთებული შტატების დახმარება ბევრად უფრო მნიშვნელოვანია, ვიდრე გერმანელების მიერ ტაურუსების გადმოცემა. მთლიანობაში, ძალიან რთული მდგომარეობაა უკრაინაში, ძალიან ბევრი იარაღი გვაკლია, ამიტომაც ხდება ზოგიერთ რეგიონში აქტიურ თავდაცვაზე გადასვლა.

- 12 მარტიდან დღემდე უჩვეულო ამბები ხდება რუსეთში - კურსკისა და ბელგოროდის ოლქების საზღვრისპირა რაიონებში. უკრაინიდან სახელმწიფო საზღვარი, ტანკებითა და ჯავშანმანქანებით გადაკვეთეს რუსეთის მოხალისეთა კორპუსისა და ციმბირული ბატალიონის მებრძოლებმა. დგას თუ არა ამ ამბის უკან უკრაინა და რა შეღავათია ეს თქვენთვის?

- ნამდვილად პოზიტიური ფაქტორია, რომ "ომის თეატრი" რუსეთის ტერიტორიაზეც გადავიდა. ასევე კარგია, რომ მოტივაცია ეძლევათ იმ რუსებს, ვისაც შეუძლია იარაღის ხელში დაჭერა და საკუთარი თავისულების დაცვა. რა თქმა უნდა, რუსული ლეგიონი - "თავისუფლება რუსეთს" უკრაინის შეიარაღებული ძალების ბაზაზეა შექმნილი, მაგრამ რუსეთის მოქალაქეებისგან არის დაკომპლექტებული. ეს არ არის მრავალრიცხოვანი შენაერთი, მაგრამ სერიოზულ პრობლემებს უქმნის რუსეთს. ადგილი აქვს, რუსული არმიის დეკონცენტრაციას. მოსკოვს ჯარის რაღაც ნაწილის გადმოსროლამ მაინც მოუწია საკუთარ ტერიტორიაზე. ესეც დიდი დახმარებაა უკრაინისთვის.

- ე.ი. უკეთესის მოლოდინი გაქვთ.

- ველოდებით საბძოლო მასალას. „ქართული ლეგიონი“, რომელიც დღეს ყველაზე დიდი უცხოური ფორმირებაა უკრაინაში, დარწმუნებულია გამარჯვებაში. აუცილებლად უნდა გავიმარჯვოთ, სხვა გამოსავალი არც უკრაინას არ აქვს და არც საქართველოს.