მსოფლიო
პოლიტიკა
სამართალი

2

მაისი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

პარასკევი, მთვარის მეექვსე დღე დაიწყება 08:23-ზე, მთვარე კირჩხიბშია მოაგვარეთ წვრილ-წვრილი საქმეები. სერიოზულები სხვა დროისთვის გადადეთ. კარგი დღეა კოლექტიური მუშაობისთვის, ბიზნესისთვის. მოაგვარეთ ფინანსური საკითხები. თუ არ გეჩქარებათ, უძრავ ქონებასთან დაკავშირებული საკითხები სხვა დღისთვის გადადეთ. ნეიტრალური დღეა ვაჭრობისა და სასამართლო საქმეებისთვის. კარგი დღეა სწავლისა და გამოცდების ჩასაბარებლად; ურთიერთობის გარჩევისათვის; ქორწინების, ნიშნობისთვის. ნეიტრალურია სამსახურის, საქმიანობის, საცხოვრებლის შეცვლა. მოერიდეთ ალკოჰოლს, ქიმიური პრეპარატების მიღებას. ნუ მიირთმევთ მძიმე საკვებს.
სამხედრო
საზოგადოება
სპორტი
მოზაიკა
მეცნიერება
Faceამბები
კულტურა/შოუბიზნესი
კონფლიქტები
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
"აგრესია ჩემზე გადმოიტანეს"
"აგრესია ჩემზე გადმოიტანეს"

"პი­რო­ბა დავ­დე, რომ და­ვი­ცავ­დი ყვე­ლას, ვისი უფ­ლე­ბებ­საც საფრ­თხე და­ე­მუ­ქე­რე­ბო­და. ამას ნამ­დვი­ლად ვცდი­ლობ და ჩემს სი­ტყვას ვას­რუ­ლებ, მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ შე­საძ­ლოა, ბევ­რი ჩემი ნა­ბი­ჯი სა­ზო­გა­დო­ე­ბის თვალ­ში არა­პო­პუ­ლა­რუ­ლი იყოს. ასე მოხ­და ბაჩო ახა­ლა­ი­ას დაც­ვის შემ­თხვე­ვა­ში, რომ­ლის საქ­მე­შიც ბევ­რი დარ­ღვე­ვა აღ­მო­ვა­ჩი­ნეთ, თუნ­დაც 17 მა­ი­სის აქ­ცის შე­ფა­სე­ბი­სას... უბ­რა­ლოდ, სხვა გზა არ მქონ­და და ვფიქ­რობ, სწო­რედ ასე უნდა მოქ­ცე­უ­ლი­ყო ადა­მი­ა­ნი, რო­მელ­საც სა­ხალ­ხო დამ­ცვე­ლი ჰქვია", - ამ­ბობს ჩვენ­თან სა­უ­ბარ­ში ომ­ბუდსმე­ნი უჩა ნა­ნუ­აშ­ვი­ლი.

- ბა­ტო­ნო უჩა, რო­მე­ლი სფე­რო მი­გაჩ­ნი­ათ დღეს ყვე­ლა­ზე პრობ­ლე­მა­ტუ­რად?

- კვლავ ბევ­რი სფე­როა პრობ­ლე­მა­ტუ­რი. შე­იძ­ლე­ბა ით­ქვას, რომ ბოლო თვე­ე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში რა­დი­კა­ლუ­რად შე­იც­ვა­ლა სი­ტუ­ა­ცია პე­ნი­ტენ­ცი­ურ სის­ტე­მა­ში. წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში დაგ­რო­ვი­ლი პრობ­ლე­მე­ბი - წა­მე­ბის, არაჰუ­მა­ნუ­რი მო­პყრო­ბის და სხვა, დღეს თით­ქმის აღარ გვხვდე­ბა: მოხ­სნი­ლია ცი­ხე­ე­ბის გა­დატ­ვირ­თუ­ლო­ბის პრობ­ლე­მაც, რად­გან პა­ტიმ­რე­ბის რა­ო­დე­ნო­ბა შემ­ცირ­და; იკლო სიკ­ვდი­ლი­ა­ნო­ბის ფაქ­ტებ­მა; გა­და­იდ­გა ნა­ბი­ჯე­ბი სა­მე­დი­ცი­ნო ინფრას­ტრუქ­ტუ­რის გა­უმ­ჯო­ბე­სე­ბი­სა და პა­ტი­მარ­თა სა­მე­დი­ცი­ნო დახ­მა­რე­ბის კუ­თხით... თუმ­ცა მემ­კვიდ­რე­ო­ბა ძა­ლი­ან მძი­მეა და ალ­ბათ დიდი ხნის გან­მავ­ლო­ბა­ში ამ სფე­რო­ში მა­ინც იქ­ნე­ბა პრობ­ლე­მე­ბი.

- ვრცელ­დე­ბა ინ­ფორ­მა­ცია, რომ სა­პა­ტიმ­რო­ებ­ში კვლავ კრი­მი­ნა­ლუ­რი ავ­ტო­რი­ტე­ტე­ბი აკონ­ტრო­ლე­ბენ სი­ტუ­ა­ცი­ას?

- ამის შე­სა­ხებ გარ­კვე­უ­ლი ინ­ფორ­მა­ცია არ­სე­ბობს, თუმ­ცა უნდა ით­ქვას ისიც, რომ კრი­მი­ნა­ლუ­რი ავ­ტო­რი­ტე­ტე­ბი და მა­ყუ­რებ­ლე­ბი ყო­ველ­თვის არ­სე­ბობ­დნენ - სექ­ტემ­ბრამ­დეც, გა­სულ წლებ­შიც, მაგ­რამ ეს ინ­ფორ­მა­ცია და­ხუ­რუ­ლი იყო და ამა­ზე არა­ვინ ლა­პა­რა­კობ­და. ეს პრობ­ლე­მა არ­სე­ბობს გარ­კვე­ულ და­წე­სე­ბუ­ლე­ბებ­ში და ამას სა­მი­ნის­ტროც აღი­ა­რებს, გა­სათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბე­ლია ისიც, რომ მმარ­თვე­ლო­ბის ერთი მკაც­რი და მძი­მე ფორ­მი­დან არ მი­ვი­დეთ მე­ო­რე უკი­დუ­რე­სო­ბამ­დე, უნდა მო­ი­ნა­ხოს შუ­ა­ლე­დი, რათა მარ­თვა არ იყოს დამ­ყა­რე­ბუ­ლი მხო­ლოდ ძა­ლა­დო­ბა­სა და იძუ­ლე­ბა­ზე, ამა­ვე დროს, გა­მო­ი­რი­ცხოს ამ პრო­ცეს­ში მა­ყუ­რებ­ლე­ბის მო­ნა­წი­ლე­ო­ბა.

- 17 მა­ი­სის მოვ­ლე­ნებ­ზეც მინ­და გკი­თხოთ…

- ჩემ­თვის, რო­გორც სა­ხალ­ხო დამ­ცვე­ლის­თვის, მთა­ვა­რი იყო, და­ცუ­ლი ყო­ფი­ლი­ყო ორი­ვე ჯგუ­ფის ინ­ტე­რე­სე­ბი და უსაფრ­თხო­ე­ბა, თა­ვი­სი აზრი ყვე­ლას მშვი­დო­ბი­ა­ნი ფორ­მე­ბით გა­მო­ე­ხა­ტა, მაგ­რამ სამ­წუ­ხა­როდ, მოხ­და კა­ნო­ნის ჩარ­ჩო­ე­ბი­დან გას­ვლა და ძა­ლა­დო­ბა, რო­მე­ლიც ნე­ბის­მი­ერ სა­ხელ­მწი­ფო­ში და­საგ­მო­ბია. რო­დე­საც 17 ადა­მი­ა­ნი ჰოს­პი­ტა­ლი­ზე­ბუ­ლია, ვერ ვი­ტყვით, რომ ჩვენ­ში ყვე­ლა­ფე­რი წეს­რიგ­შია. შე­იძ­ლე­ბა ვი­სა­უბ­როთ ფორ­მებ­ზე, რა და რო­გორ უნდა მომ­ხდა­რი­ყო, მაგ­რამ ყვე­ლას აქვს უფ­ლე­ბა, გა­მო­ხა­ტოს თა­ვი­სი აზრი და ამას წინ არა­ვინ უნდა აღუდ­გეს. პო­ლი­ცი­ას უნდა და­ეც­ვა აღ­მარ­თუ­ლი კორ­დო­ნი, მაგ­რამ ეს ვერ მო­ა­ხერ­ხა და მი­ვი­ღეთ მძი­მე შე­დე­გი. თუმ­ცა სა­კუ­თა­რი თვა­ლით ვნა­ხე, რომ იმა­ვე პო­ლი­ცი­ამ ბევ­რი ადა­მი­ა­ნი გა­და­არ­ჩი­ნა აგ­რე­სი­ას, ასე რომ არა, შე­საძ­ლოა, უფრო მძი­მე შე­დე­გიც მიგ­ვე­ღო.

- აქ­ცი­ა­ზე თქვენ­მა გა­მო­ჩე­ნამ და მხა­რე­თა და­შოშ­მი­ნე­ბის მცდე­ლო­ბამ ადა­მი­ა­ნე­ბის ნა­წი­ლი გა­ა­ღი­ზი­ა­ნა, რა­ტომ აღ­გიქ­ვეს "გე­ე­ბის დამ­ცვე­ლად"?

- და­ვი­ნა­ხე, რო­გორ მის­დევ­და რამ­დე­ნი­მე ათე­უ­ლი ადა­მი­ა­ნი ორ ახალ­გაზ­რდას, რომ­ლებ­მაც ფი­ლარ­მო­ნი­ის მახ­ლობ­ლად "პო­პუ­ლის" მა­ღა­ზი­ა­ში შე­ას­წრეს. მათ პო­ლი­ცი­ე­ლე­ბი გა­და­ე­ღობ­ნენ, მეც მო­ვას­წა­რი და ჩავ­დე­ქი კარ­ში, ამა­სო­ბა­ში კი ახალ­გაზ­რდე­ბი გა­უ­ჩი­ნარ­დნენ. რად­გან ხალ­ხს მე შევ­რჩი ხელ­ში, ის აგ­რე­სია ჩემ­ზე გად­მო­ი­ტა­ნეს. მე, უბ­რა­ლოდ, ჩემი მო­ვა­ლე­ო­ბა შე­ვას­რუ­ლე - მინ­დო­და და­მეც­ვა ძა­ლა­დო­ბის­გან თუნ­დაც ის ორი ადა­მი­ა­ნი. თუმ­ცა, რა თქმა უნდა, სა­ხალ­ხო დამ­ცვე­ლი ვალ­დე­ბუ­ლია, ორი­ვე მხა­რის უფ­ლე­ბე­ბი და­იც­ვას. ამი­ტო­მაც ვი­ყა­ვი იქ და ვა­შოშ­მი­ნებ­დი ხალ­ხს, რომ ძა­ლის გა­მო­ყე­ნე­ბით არა­ფე­რი შე­იც­ვლე­ბო­და და თავი შე­ე­კა­ვე­ბი­ნათ. ჩემი მო­ვა­ლე­ო­ბა იყო მათ შუა ჩავ­მდგა­რი­ყა­ვი და ძა­ლა­დო­ბა აგ­ვე­ცი­ლე­ბი­ნა.

- ბა­ტო­ნო უჩა, დღეს ასე­ვე ბევ­რი სა­უბ­რობს, რომ სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნის პრო­ცე­სი ნელა მიმ­დი­ნა­რე­ობს.

- პრო­ცე­სი და­წყე­ბუ­ლია, რა­ღაც ნა­ბი­ჯე­ბი გა­და­იდ­გა, მა­გა­ლი­თად, პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბი გა­თა­ვი­სუფ­ლდნენ, მაგ­რამ პრო­ცე­სი არის ნელი. პარ­ლა­მენ­ტმა აღი­ა­რა ამ ადა­მი­ა­ნე­ბის გარ­კვე­უ­ლი ჯგუ­ფი, საქ­მე­ე­ბის უმე­ტე­სო­ბას კი კვლავ გრი­ფი "სა­ი­დუმ­ლო" ადევს, უმე­ტე­სო­ბას არა აქვს მოხ­სნი­ლი ნა­სა­მარ­თლე­ო­ბა, რის გა­მოც მათ არ შე­უძ­ლი­ათ სა­ჯა­რო სამ­სა­ხურ­ში მუ­შა­ო­ბის და­წყე­ბა. ბევ­რს ჩა­მორ­თმე­უ­ლი აქვს მარ­თვის მოწ­მო­ბა და სხვა მთე­ლი რიგი უფ­ლე­ბე­ბი. შე­იძ­ლე­ბო­და ეს ყვე­ლა­ფე­რი ავ­ტო­მა­ტუ­რად გას­წო­რე­ბუ­ლი­ყო მაგ­რამ ასე არ მოხ­და, რაც იწ­ვევს ამ ადა­მი­ა­ნე­ბის სა­მარ­თლი­ან უკ­მა­ყო­ფი­ლე­ბას. ვცდი­ლობთ, ამ სა­კი­თხებ­ზე მი­ვა­პყროთ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ყუ­რა­დღე­ბა. არა­ფერს ვამ­ბობ, კომ­პენ­სა­ცი­ა­სა და რე­ა­ბი­ლი­ტა­ცი­ა­ზე, რო­მელ­საც შე­იძ­ლე­ბა მი­ლი­ო­ნე­ბი და­ჭირ­დეს, მაგ­რამ რაც მარ­ტი­ვი გა­სა­კე­თე­ბე­ლია, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ მალე უნდა და­ი­წყოს. ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა მხო­ლოდ აღი­ა­რე­ბა-გა­თა­ვი­სუფ­ლე­ბით შე­მო­ი­ფარ­გლა და ამი­ტო­მაც არი­ან ეს ადა­მი­ა­ნე­ბი უკ­მა­ყო­ფი­ლო­ნი.

- ალ­ბათ, უკ­მა­ყო­ფი­ლე­ბას ისიც იწ­ვევს, რომ გახ­მა­უ­რე­ბუ­ლი საქ­მე­ე­ბის გა­მო­ძი­ე­ბა გარ­კვე­ულ­წი­ლად ჭი­ა­ნურ­დე­ბა…

- კარ­გად მეს­მის, რა პრობ­ლე­მე­ბის წი­ნა­შე დგა­ნან პრო­კუ­რა­ტუ­რა და შსს, მაგ­რამ აქამ­დე ერთი საქ­მე მა­ინც ხომ უნდა გახ­სნი­ლი­ყო? ეს პრო­ცე­სი ძალ­ზე გა­ჭი­ა­ნურ­და და არ მიკ­ვირს ამის გამო სა­ზო­გა­დო­ე­ბის შეშ­ფო­თე­ბა, ფიქ­რო­ბენ, რომ გა­მო­ძი­ე­ბა ჩიხ­ში შე­ვი­და.

- შემ­თხვე­ვით, თქვენც ასე ხომ არ ფიქ­რობთ?

- მე ასე არ ვფიქ­რობ, მაქვს მო­ლო­დი­ნი, მალე გა­იხ­სნე­ბა გახ­მა­უ­რე­ბუ­ლი საქ­მე­ე­ბი. ჩემს ან­გა­რიშ­შიც არის შე­ტა­ნი­ლი ბევ­რი რე­კო­მენ­და­ცია. პარ­ლა­მენ­ტში, ადა­მი­ა­ნის უფ­ლე­ბა­თა დაც­ვის კო­მი­ტეტ­ში მომ­ზად­დე­ბა დად­გე­ნი­ლე­ბის ტექ­სტი, სა­დაც ჩვე­ნი რე­კო­მენ­და­ცი­ე­ბი შევა და სწო­რედ ეს უკავ­შირ­დე­ბა ბევ­რი გახ­მა­უ­რე­ბუ­ლი საქ­მის გა­მო­ძი­ე­ბას. პარ­ლა­მენ­ტი შეგ­ვპირ­და, რომ მი­ღე­ბუ­ლი დად­გე­ნი­ლე­ბა და­ა­ვალ­დე­ბუ­ლებს შე­სა­ბა­მის აღ­მას­რუ­ლე­ბელ სტრუქ­ტუ­რებს, რომ მოხ­დეს ყვე­ლაფ­რის გა­მო­ძი­ე­ბა, ანუ ეს აღარ იქ­ნე­ბა რე­კო­მენ­და­ცია.

- გა­და­წყდა, რომ პი­რა­დი ცხოვ­რე­ბის ამ­სახ­ვე­ლი ფა­რუ­ლი ჩა­ნა­წე­რე­ბი ერთ კვი­რა­ში გა­ნად­გურ­დე­ბა, თუმ­ცა არის ეჭვი, რომ ეს პრობ­ლე­მას ვერ გა­დაჭ­რის, შე­საძ­ლოა იყოს ჩა­ნა­წე­რე­ბის ას­ლე­ბიც. რა ბერ­კე­ტი ამის თა­ვი­დან ასა­ცი­ლებ­ლად?

- სამ­წუ­ხა­როდ, ამის არა­ნა­ი­რი ბერ­კე­ტი არ არ­სე­ბობს. ვინ იცის, მა­სა­ლე­ბის რამ­დე­ნი ასლი არ­სე­ბობს. უკა­ნო­ნოდ მო­პო­ვე­ბუ­ლი კად­რე­ბი უნდა გა­ნად­გურ­დეს, მაგ­რამ მთა­ვა­რია, გამ­კაცრ­დეს სას­ჯე­ლი. 157-ე მუხ­ლი, საკ­მა­ოდ მსუ­ბუ­ქია და არის საფრ­თხე, რომ ამის გამო შე­საძ­ლოა, ადა­მი­ა­ნის სი­ცო­ცხლეც კი და­გეს საფრ­თხის ქვეშ. ამი­ტო­მაც კა­ნონ­მდებ­ლო­ბის გამ­კაც­რე­ბაა მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი. უნდა და­ი­სა­ჯოს ყვე­ლა ის ადა­მი­ა­ნი, ვინც მო­ნა­წი­ლე­ობ­და ამ მა­სა­ლე­ბის შექ­მნა­ში, უკა­ნო­ნოდ მო­პო­ვე­ბა­ში, გა­და­ღე­ბა­სა თუ გავ­რცე­ლე­ბა­ში. აქ არ არის ლა­პა­რა­კი თუნ­დაც მხო­ლოდ მი­ნის­ტრის პირ­ველ მო­ად­გი­ლე­ზე. ვფიქ­რობ, ბევ­რი ადა­მი­ა­ნია მის უკან და ყვე­ლა უნდა და­ი­სა­ჯოს. უნდა შე­იქ­მნას პრე­ცე­დენ­ტი იმი­სა, რომ ვი­ღაც და­ი­სა­ჯა კა­ნო­ნის მთე­ლი სიმ­კაც­რით.

- თბი­ლი­სი­დან და­ღეს­ტნე­ლი მო­ჯა­ჰე­დის მა­გო­მედ მა­გო­მე­დო­ვის ად­გილ­სამ­ყო­ფე­ლი თუ დად­გინ­და? რო­გორც ვი­ცით, თქვე­ნი არ­ხე­ბით ცდი­ლობ­დით ამის გარ­კვე­ვას...

- ორი დღის წინ შევ­ხვდი მა­გო­მე­დო­ვის დე­დას და ვი­სა­უბ­რეთ. ჩეჩ­ნე­ბის­გან მქონ­და ინ­ფორ­მა­ცია, რომ შე­საძ­ლოა, ის ყო­ფი­ლი­ყო სი­რი­ა­ში, მაგ­რამ ის ვერ­სად ნა­ხეს, ვერც სი­რი­ის და ვერც თურ­ქე­თის ტე­რი­ტო­რი­ა­ზე. მი­უ­ხე­და­ვად გავ­რცე­ლე­ბუ­ლი ინ­ფორ­მა­ცი­ი­სა, რომ ის რუ­სეთს გა­დას­ცეს, ოჯა­ხის ინ­ფორ­მა­ცი­ით, მა­გო­მე­დო­ვი სა­ქარ­თვე­ლო­ში იმ­ყო­ფე­ბა. ისი­ნი აცხა­დე­ბენ, რომ მან უკვე და­ი­წყო სა­უ­ბა­რი ჟურ­ნა­ლის­ტებ­თან ლო­პო­ტის ხე­ო­ბა­ში მიმ­დი­ნა­რე მოვ­ლე­ნებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით. ოჯა­ხის წევ­რე­ბის თქმით, გა­სუ­ლი წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში იგი იმ­ყო­ფე­ბო­და სა­ქარ­თვე­ლო­ში და მას ჰქონ­და ინ­ფორ­მა­ცია ლა­ფან­ყუ­რის მოვ­ლე­ნებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით. ოჯა­ხი არ გა­მო­რი­ცხავს, რომ მისი გა­უ­ჩი­ნა­რე­ბა შე­საძ­ლოა უკავ­შირ­დე­ბო­დეს მისი, რო­გორც მოწ­მის გა­ნე­იტ­რა­ლე­ბას ძვე­ლი ჩი­ნოვ­ნი­კე­ბის ხელ­დას­ხმით.

- ლა­ფან­ყუ­რის სპე­ცო­პე­რა­ცი­ას­თან და­კავ­ში­რე­ბით, თქვენ ახა­ლი დე­ტა­ლე­ბი გა­ახ­მა­უ­რეთ, რის გა­მოც უმ­ცი­რე­სო­ბამ უპა­სუ­ხის­მგებ­ლო და ან­ტი­სა­ხელ­მწი­ფო­ებ­რივ ქმე­დე­ბა­ში და­გა­და­ნა­შა­უ­ლათ. ამას­თან, თქვენ მო­ი­თხო­ვეთ დრო­ე­ბი­თი სა­გა­მო­ძი­ე­ბო კო­მი­სი­ის შექ­მნა, რა­ზეც პარ­ლა­მენ­ტის­გან უარი მი­ი­ღეთ. რა­ტომ აა­რი­და თავი ამ კო­მი­სი­ის შექ­მნას უმ­რავ­ლე­სო­ბამ?

- უა­რის შემ­დეგ, მოხ­და ამ სა­კი­თხის გან­ხილ­ვა პარ­ლა­მენ­ტში და იმე­დი მაქვს, ის მალე შეც­ვლის თა­ვის პო­ზი­ცი­ას და შე­იქ­მნე­ბა კო­მი­სია. საქ­მე­ში რა მა­სა­ლე­ბიც დევს, არა­ნა­ირ სა­ი­დუმ­ლო დო­კუ­მენ­ტებ­ზე არ მაქვს წვდო­მა, არა­ვის გა­უნდვია ჩემ­თვის. უბ­რა­ლოდ, მე ეს ინ­ფორ­მა­ცია ჩე­მით და ჩემი თა­ნამ­შრომ­ლე­ბის მეშ­ვე­ო­ბით მო­ვი­პო­ვე. ას­ლან მარ­გოშ­ვი­ლის ია­რა­ღის რე­გის­ტრა­ცი­ის მოწ­მო­ბას რაც ეხე­ბა, ეს არის სა­ჯა­რო დო­კუ­მენ­ტი, რო­მე­ლიც გა­ცე­მუ­ლია შსს-დან. ჩვენ კვლავ ვა­ყე­ნებთ სა­კითხს, რომ შე­იქ­მნას კო­მი­სია და მჯე­რა, ეს სა­კი­თხი მალე და­დე­ბი­თად გა­და­წყდე­ბა.

- უმ­ცი­რე­სო­ბის წევ­რე­ბი აცხა­დე­ბენ, რომ თქვენ საქ­მე იქით­კენ წა­იყ­ვა­ნეთ, თით­ქოს სა­ქარ­თვე­ლო­ში ტე­რო­რის­ტე­ბის ამ­ზა­დებ­დნენ…

- მე არას­დროს მით­ქვამს, რომ სა­ქარ­თვე­ლო იყო, ან არის ტე­რო­რის­ტუ­ლი ქვე­ყა­ნა. ყო­ველ­თვის ხაზს ვუს­ვამ­დი, რომ რამ­დე­ნი­მე მა­ღა­ლი თა­ნამ­დე­ბო­ბის პირი იყო ჩარ­თუ­ლი ამ პრო­ცეს­ში - ლორ­თქი­ფა­ნი­ძე, ამი­რი­ძე და მა­ი­სუ­რა­ძე, რომ­ლე­ბიც ხელს უწყობ­დნენ ამ ადა­მი­ა­ნე­ბის ჩა­მოყ­ვა­ნა-მომ­ზა­დე­ბას. მე მათ და­ნა­შა­უ­ლებ­რივ ქმე­დე­ბა­ში ქვე­ყა­ნას ვერ დავ­დებ ბრალს. სა­უ­ბა­რია იმ რა­მო­დე­ნი­მე ადა­მი­ან­ზე, რო­მელ­თა პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბის სა­კი­თხსაც ვა­ყე­ნებთ და ვე­ლით გა­მო­ძი­ე­ბას, რო­მე­ლიც, იმე­დია, ახლა მა­ინც წა­რი­მარ­თე­ბა.

- გა­მო­ძი­ე­ბა ნამ­დვი­ლად მი­დის? რო­გორც ვიცი, აქამ­დე თქვენ მიერ და­სა­ხე­ლე­ბუ­ლი არც ერთი პირი არ და­კი­თხუ­ლა.

- არ ვიცი... იმი­ტო­მაც არ აქვთ ქის­ტებს ნდო­ბა გა­მო­ძი­ე­ბის მი­მართ, რომ ეს ადა­მი­ა­ნე­ბი, რო­მელ­თაც ყვე­ლა ასა­ხე­ლებს, კვლავ და­დი­ან თა­ვი­სუფ­ლად, კვლავ შე­დი­ან და გა­მო­დი­ან იმა­ვე დუ­ი­სის პო­ლი­ცი­ის შე­ნო­ბა­ში, აქვთ ძა­ლა­უფ­ლე­ბა, რომ მო­ახ­დი­ნონ ზე­წო­ლა მო­ნა­წი­ლე­ებ­ზე, მოწ­მე­ებ­ზე. ეს რა თქმა უნდა, უფრო მეტ ეჭვსა და გა­უ­გებ­რო­ბას წარ­მო­შობს. ამი­ტო­მაც ვფიქ­რობ, სა­პარ­ლა­მენ­ტო კო­მი­სია იქ­ნე­ბო­და ერ­თა­დერ­თი გა­მო­სა­ვა­ლი, რად­გან და­ზა­რა­ლე­ბულ ხალ­ხს ნდო­ბა აქვს და­კარ­გუ­ლი ოფი­ცი­ა­ლუ­რი გა­მო­ძი­ე­ბის მი­მართ. ჩვენ და­ვი­ნა­ხეთ, რომ ამ კონ­კრე­ტუ­ლი სპე­ცო­პე­რა­ცი­ის დროს იყო ძა­ლი­ან ბევ­რი დარ­ღვე­ვა და ყვე­ლა­ფე­რი უნდა იქ­ნას შეს­წავ­ლი­ლი.

- თქვე­ნი აზ­რით, რამ­დე­ნად ეფექ­ტუ­რი იქ­ნე­ბა მარ­თლმსა­ჯუ­ლე­ბის ხარ­ვე­ზე­ბის დამ­დგე­ნი კო­მი­სი­ის მუ­შა­ო­ბა?

- ვფიქ­რობ, იქ­ნე­ბა. რა­ღაც მე­ქა­ნიზ­მი უნდა არ­სე­ბობ­დეს ქვე­ყა­ნა­ში, რომ­ლი­თაც გა­მო­ტა­ნი­ლი გა­ნა­ჩე­ნე­ბის გა­და­ხედ­ვა იქ­ნე­ბა შე­საძ­ლე­ბე­ლი. ასე­თი მე­ქა­ნიზ­მი არა ერთი, არა­მედ ორი და სა­მიც შე­საძ­ლოა იყოს იმის გამო, რომ პრო­კუ­რა­ტუ­რა დღეს ვერ აუ­დის ათა­სო­ბით საქ­მის გან­ხილ­ვას. ფაქ­ტობ­რი­ვად, პრო­კუ­რა­ტუ­რა ჩიხ­შია შე­სუ­ლი იმი­ტომ, რომ 18 000 გან­ცხა­დე­ბის მხო­ლოდ გან­ხილ­ვაც კი ძა­ლი­ან რთუ­ლია. სა­პარ­ლა­მენ­ტო ან­გა­რიშ­ში ჩვენ ასე­ვე ვსა­უბ­რობ­დით, შე­იქ­მნას არა ერთი, არა­მედ რა­მო­დე­ნი­მე მსგავ­სი კო­მი­სია, თუნ­დაც მაგ. სა­კუთ­რე­ბის უფ­ლე­ბის დარ­ღვე­ვებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით. 9000-ზე მეტი საქ­მეა, რო­დე­საც მო­ქა­ლა­ქე­ებ­მა სა­ხელ­მწი­ფოს აჩუ­ქეს სა­კუ­თა­რი უძ­რავ-მოძ­რა­ვი ქო­ნე­ბა. შე­საძ­ლოა, წა­მე­ბის ფაქ­ტე­ბის გა­მო­ძი­ე­ბა­ზეც შე­იქ­მნას ცალ­კე კო­მი­სია, ვფიქ­რობ, მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, მოხ­დეს დი­ფე­რენ­ცი­რე­ბა და გა­ნიტ­ვირ­თოს პრო­კუ­რა­ტუ­რა, სხვა­ნა­ი­რად, ეს 18 000 საქ­მე დარ­ჩე­ბა ისე­ვე, რო­გორც არის და არა­ნა­ი­რი შე­დე­გი არ დად­გე­ბა. რაც მეტი ასე­თი მე­ქა­ნიზ­მი იქ­ნე­ბა, ვფიქ­რობ, უფრო ეფექ­ტუ­რი იქ­ნე­ბა შე­დე­გე­ბი.

ნანა ფი­ცხე­ლა­უ­რი

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
ხანგრძლივი ზრდის შემდეგ, თბილისში პარკირების ჯარიმები შემცირდა, თანაც თითქმის 60%-ით

"აგრესია ჩემზე გადმოიტანეს"

"აგრესია ჩემზე გადმოიტანეს"

"პირობა დავდე, რომ დავიცავდი ყველას, ვისი უფლებებსაც საფრთხე დაემუქერებოდა. ამას ნამდვილად ვცდილობ და ჩემს სიტყვას ვასრულებ, მიუხედავად იმისა, რომ შესაძლოა, ბევრი ჩემი ნაბიჯი საზოგადოების თვალში არაპოპულარული იყოს. ასე მოხდა ბაჩო ახალაიას დაცვის შემთხვევაში, რომლის საქმეშიც ბევრი დარღვევა აღმოვაჩინეთ, თუნდაც 17 მაისის აქცის შეფასებისას... უბრალოდ, სხვა გზა არ მქონდა და ვფიქრობ, სწორედ ასე უნდა მოქცეულიყო ადამიანი, რომელსაც სახალხო დამცველი ჰქვია", - ამბობს ჩვენთან საუბარში ომბუდსმენი უჩა ნანუაშვილი.

- ბატონო უჩა, რომელი სფერო მიგაჩნიათ დღეს ყველაზე პრობლემატურად?

- კვლავ ბევრი სფეროა პრობლემატური. შეიძლება ითქვას, რომ ბოლო თვეების განმავლობაში რადიკალურად შეიცვალა სიტუაცია პენიტენციურ სისტემაში. წლების განმავლობაში დაგროვილი პრობლემები - წამების, არაჰუმანური მოპყრობის და სხვა, დღეს თითქმის აღარ გვხვდება: მოხსნილია ციხეების გადატვირთულობის პრობლემაც, რადგან პატიმრების რაოდენობა შემცირდა; იკლო სიკვდილიანობის ფაქტებმა; გადაიდგა ნაბიჯები სამედიცინო ინფრასტრუქტურის გაუმჯობესებისა და პატიმართა სამედიცინო დახმარების კუთხით... თუმცა მემკვიდრეობა ძალიან მძიმეა და ალბათ დიდი ხნის განმავლობაში ამ სფეროში მაინც იქნება პრობლემები.

- ვრცელდება ინფორმაცია, რომ საპატიმროებში კვლავ კრიმინალური ავტორიტეტები აკონტროლებენ სიტუაციას?

- ამის შესახებ გარკვეული ინფორმაცია არსებობს, თუმცა უნდა ითქვას ისიც, რომ კრიმინალური ავტორიტეტები და მაყურებლები ყოველთვის არსებობდნენ - სექტემბრამდეც, გასულ წლებშიც, მაგრამ ეს ინფორმაცია დახურული იყო და ამაზე არავინ ლაპარაკობდა. ეს პრობლემა არსებობს გარკვეულ დაწესებულებებში და ამას სამინისტროც აღიარებს, გასათვალისწინებელია ისიც, რომ მმართველობის ერთი მკაცრი და მძიმე ფორმიდან არ მივიდეთ მეორე უკიდურესობამდე, უნდა მოინახოს შუალედი, რათა მართვა არ იყოს დამყარებული მხოლოდ ძალადობასა და იძულებაზე, ამავე დროს, გამოირიცხოს ამ პროცესში მაყურებლების მონაწილეობა.

- 17 მაისის მოვლენებზეც მინდა გკითხოთ…

- ჩემთვის, როგორც სახალხო დამცველისთვის, მთავარი იყო, დაცული ყოფილიყო ორივე ჯგუფის ინტერესები და უსაფრთხოება, თავისი აზრი ყველას მშვიდობიანი ფორმებით გამოეხატა, მაგრამ სამწუხაროდ, მოხდა კანონის ჩარჩოებიდან გასვლა და ძალადობა, რომელიც ნებისმიერ სახელმწიფოში დასაგმობია. როდესაც 17 ადამიანი ჰოსპიტალიზებულია, ვერ ვიტყვით, რომ ჩვენში ყველაფერი წესრიგშია. შეიძლება ვისაუბროთ ფორმებზე, რა და როგორ უნდა მომხდარიყო, მაგრამ ყველას აქვს უფლება, გამოხატოს თავისი აზრი და ამას წინ არავინ უნდა აღუდგეს. პოლიციას უნდა დაეცვა აღმართული კორდონი, მაგრამ ეს ვერ მოახერხა და მივიღეთ მძიმე შედეგი. თუმცა საკუთარი თვალით ვნახე, რომ იმავე პოლიციამ ბევრი ადამიანი გადაარჩინა აგრესიას, ასე რომ არა, შესაძლოა, უფრო მძიმე შედეგიც მიგვეღო.

- აქციაზე თქვენმა გამოჩენამ და მხარეთა დაშოშმინების მცდელობამ ადამიანების ნაწილი გააღიზიანა, რატომ აღგიქვეს "გეების დამცველად"?

- დავინახე, როგორ მისდევდა რამდენიმე ათეული ადამიანი ორ ახალგაზრდას, რომლებმაც ფილარმონიის მახლობლად "პოპულის" მაღაზიაში შეასწრეს. მათ პოლიციელები გადაეღობნენ, მეც მოვასწარი და ჩავდექი კარში, ამასობაში კი ახალგაზრდები გაუჩინარდნენ. რადგან ხალხს მე შევრჩი ხელში, ის აგრესია ჩემზე გადმოიტანეს. მე, უბრალოდ, ჩემი მოვალეობა შევასრულე - მინდოდა დამეცვა ძალადობისგან თუნდაც ის ორი ადამიანი. თუმცა, რა თქმა უნდა, სახალხო დამცველი ვალდებულია, ორივე მხარის უფლებები დაიცვას. ამიტომაც ვიყავი იქ და ვაშოშმინებდი ხალხს, რომ ძალის გამოყენებით არაფერი შეიცვლებოდა და თავი შეეკავებინათ. ჩემი მოვალეობა იყო მათ შუა ჩავმდგარიყავი და ძალადობა აგვეცილებინა.

- ბატონო უჩა, დღეს ასევე ბევრი საუბრობს, რომ სამართლიანობის აღდგენის პროცესი ნელა მიმდინარეობს.

- პროცესი დაწყებულია, რაღაც ნაბიჯები გადაიდგა, მაგალითად, პოლიტპატიმრები გათავისუფლდნენ, მაგრამ პროცესი არის ნელი. პარლამენტმა აღიარა ამ ადამიანების გარკვეული ჯგუფი, საქმეების უმეტესობას კი კვლავ გრიფი "საიდუმლო" ადევს, უმეტესობას არა აქვს მოხსნილი ნასამართლეობა, რის გამოც მათ არ შეუძლიათ საჯარო სამსახურში მუშაობის დაწყება. ბევრს ჩამორთმეული აქვს მართვის მოწმობა და სხვა მთელი რიგი უფლებები. შეიძლებოდა ეს ყველაფერი ავტომატურად გასწორებულიყო მაგრამ ასე არ მოხდა, რაც იწვევს ამ ადამიანების სამართლიან უკმაყოფილებას. ვცდილობთ, ამ საკითხებზე მივაპყროთ ხელისუფლების ყურადღება. არაფერს ვამბობ, კომპენსაციასა და რეაბილიტაციაზე, რომელსაც შეიძლება მილიონები დაჭირდეს, მაგრამ რაც მარტივი გასაკეთებელია, ხელისუფლებამ მალე უნდა დაიწყოს. ხელისუფლება მხოლოდ აღიარება-გათავისუფლებით შემოიფარგლა და ამიტომაც არიან ეს ადამიანები უკმაყოფილონი.

- ალბათ, უკმაყოფილებას ისიც იწვევს, რომ გახმაურებული საქმეების გამოძიება გარკვეულწილად ჭიანურდება…

- კარგად მესმის, რა პრობლემების წინაშე დგანან პროკურატურა და შსს, მაგრამ აქამდე ერთი საქმე მაინც ხომ უნდა გახსნილიყო? ეს პროცესი ძალზე გაჭიანურდა და არ მიკვირს ამის გამო საზოგადოების შეშფოთება, ფიქრობენ, რომ გამოძიება ჩიხში შევიდა.

- შემთხვევით, თქვენც ასე ხომ არ ფიქრობთ?

- მე ასე არ ვფიქრობ, მაქვს მოლოდინი, მალე გაიხსნება გახმაურებული საქმეები. ჩემს ანგარიშშიც არის შეტანილი ბევრი რეკომენდაცია. პარლამენტში, ადამიანის უფლებათა დაცვის კომიტეტში მომზადდება დადგენილების ტექსტი, სადაც ჩვენი რეკომენდაციები შევა და სწორედ ეს უკავშირდება ბევრი გახმაურებული საქმის გამოძიებას. პარლამენტი შეგვპირდა, რომ მიღებული დადგენილება დაავალდებულებს შესაბამის აღმასრულებელ სტრუქტურებს, რომ მოხდეს ყველაფრის გამოძიება, ანუ ეს აღარ იქნება რეკომენდაცია.

- გადაწყდა, რომ პირადი ცხოვრების ამსახველი ფარული ჩანაწერები ერთ კვირაში განადგურდება, თუმცა არის ეჭვი, რომ ეს პრობლემას ვერ გადაჭრის, შესაძლოა იყოს ჩანაწერების ასლებიც. რა ბერკეტი ამის თავიდან ასაცილებლად?

- სამწუხაროდ, ამის არანაირი ბერკეტი არ არსებობს. ვინ იცის, მასალების რამდენი ასლი არსებობს. უკანონოდ მოპოვებული კადრები უნდა განადგურდეს, მაგრამ მთავარია, გამკაცრდეს სასჯელი. 157-ე მუხლი, საკმაოდ მსუბუქია და არის საფრთხე, რომ ამის გამო შესაძლოა, ადამიანის სიცოცხლეც კი დაგეს საფრთხის ქვეშ. ამიტომაც კანონმდებლობის გამკაცრებაა მნიშვნელოვანი. უნდა დაისაჯოს ყველა ის ადამიანი, ვინც მონაწილეობდა ამ მასალების შექმნაში, უკანონოდ მოპოვებაში, გადაღებასა თუ გავრცელებაში. აქ არ არის ლაპარაკი თუნდაც მხოლოდ მინისტრის პირველ მოადგილეზე. ვფიქრობ, ბევრი ადამიანია მის უკან და ყველა უნდა დაისაჯოს. უნდა შეიქმნას პრეცედენტი იმისა, რომ ვიღაც დაისაჯა კანონის მთელი სიმკაცრით.

- თბილისიდან დაღესტნელი მოჯაჰედის მაგომედ მაგომედოვის ადგილსამყოფელი თუ დადგინდა? როგორც ვიცით, თქვენი არხებით ცდილობდით ამის გარკვევას...

- ორი დღის წინ შევხვდი მაგომედოვის დედას და ვისაუბრეთ. ჩეჩნებისგან მქონდა ინფორმაცია, რომ შესაძლოა, ის ყოფილიყო სირიაში, მაგრამ ის ვერსად ნახეს, ვერც სირიის და ვერც თურქეთის ტერიტორიაზე. მიუხედავად გავრცელებული ინფორმაციისა, რომ ის რუსეთს გადასცეს, ოჯახის ინფორმაციით, მაგომედოვი საქართველოში იმყოფება. ისინი აცხადებენ, რომ მან უკვე დაიწყო საუბარი ჟურნალისტებთან ლოპოტის ხეობაში მიმდინარე მოვლენებთან დაკავშირებით. ოჯახის წევრების თქმით, გასული წლის განმავლობაში იგი იმყოფებოდა საქართველოში და მას ჰქონდა ინფორმაცია ლაფანყურის მოვლენებთან დაკავშირებით. ოჯახი არ გამორიცხავს, რომ მისი გაუჩინარება შესაძლოა უკავშირდებოდეს მისი, როგორც მოწმის განეიტრალებას ძველი ჩინოვნიკების ხელდასხმით.

- ლაფანყურის სპეცოპერაციასთან დაკავშირებით, თქვენ ახალი დეტალები გაახმაურეთ, რის გამოც უმცირესობამ უპასუხისმგებლო და ანტისახელმწიფოებრივ ქმედებაში დაგადანაშაულათ. ამასთან, თქვენ მოითხოვეთ დროებითი საგამოძიებო კომისიის შექმნა, რაზეც პარლამენტისგან უარი მიიღეთ. რატომ აარიდა თავი ამ კომისიის შექმნას უმრავლესობამ?

- უარის შემდეგ, მოხდა ამ საკითხის განხილვა პარლამენტში და იმედი მაქვს, ის მალე შეცვლის თავის პოზიციას და შეიქმნება კომისია. საქმეში რა მასალებიც დევს, არანაირ საიდუმლო დოკუმენტებზე არ მაქვს წვდომა, არავის გაუნდვია ჩემთვის. უბრალოდ, მე ეს ინფორმაცია ჩემით და ჩემი თანამშრომლების მეშვეობით მოვიპოვე. ასლან მარგოშვილის იარაღის რეგისტრაციის მოწმობას რაც ეხება, ეს არის საჯარო დოკუმენტი, რომელიც გაცემულია შსს-დან. ჩვენ კვლავ ვაყენებთ საკითხს, რომ შეიქმნას კომისია და მჯერა, ეს საკითხი მალე დადებითად გადაწყდება.

- უმცირესობის წევრები აცხადებენ, რომ თქვენ საქმე იქითკენ წაიყვანეთ, თითქოს საქართველოში ტერორისტების ამზადებდნენ…

- მე არასდროს მითქვამს, რომ საქართველო იყო, ან არის ტერორისტული ქვეყანა. ყოველთვის ხაზს ვუსვამდი, რომ რამდენიმე მაღალი თანამდებობის პირი იყო ჩართული ამ პროცესში - ლორთქიფანიძე, ამირიძე და მაისურაძე, რომლებიც ხელს უწყობდნენ ამ ადამიანების ჩამოყვანა-მომზადებას. მე მათ დანაშაულებრივ ქმედებაში ქვეყანას ვერ დავდებ ბრალს. საუბარია იმ რამოდენიმე ადამიანზე, რომელთა პასუხისმგებლობის საკითხსაც ვაყენებთ და ველით გამოძიებას, რომელიც, იმედია, ახლა მაინც წარიმართება.

- გამოძიება ნამდვილად მიდის? როგორც ვიცი, აქამდე თქვენ მიერ დასახელებული არც ერთი პირი არ დაკითხულა.

- არ ვიცი... იმიტომაც არ აქვთ ქისტებს ნდობა გამოძიების მიმართ, რომ ეს ადამიანები, რომელთაც ყველა ასახელებს, კვლავ დადიან თავისუფლად, კვლავ შედიან და გამოდიან იმავე დუისის პოლიციის შენობაში, აქვთ ძალაუფლება, რომ მოახდინონ ზეწოლა მონაწილეებზე, მოწმეებზე. ეს რა თქმა უნდა, უფრო მეტ ეჭვსა და გაუგებრობას წარმოშობს. ამიტომაც ვფიქრობ, საპარლამენტო კომისია იქნებოდა ერთადერთი გამოსავალი, რადგან დაზარალებულ ხალხს ნდობა აქვს დაკარგული ოფიციალური გამოძიების მიმართ. ჩვენ დავინახეთ, რომ ამ კონკრეტული სპეცოპერაციის დროს იყო ძალიან ბევრი დარღვევა და ყველაფერი უნდა იქნას შესწავლილი.

- თქვენი აზრით, რამდენად ეფექტური იქნება მართლმსაჯულების ხარვეზების დამდგენი კომისიის მუშაობა?

- ვფიქრობ, იქნება. რაღაც მექანიზმი უნდა არსებობდეს ქვეყანაში, რომლითაც გამოტანილი განაჩენების გადახედვა იქნება შესაძლებელი. ასეთი მექანიზმი არა ერთი, არამედ ორი და სამიც შესაძლოა იყოს იმის გამო, რომ პროკურატურა დღეს ვერ აუდის ათასობით საქმის განხილვას. ფაქტობრივად, პროკურატურა ჩიხშია შესული იმიტომ, რომ 18 000 განცხადების მხოლოდ განხილვაც კი ძალიან რთულია. საპარლამენტო ანგარიშში ჩვენ ასევე ვსაუბრობდით, შეიქმნას არა ერთი, არამედ რამოდენიმე მსგავსი კომისია, თუნდაც მაგ. საკუთრების უფლების დარღვევებთან დაკავშირებით. 9000-ზე მეტი საქმეა, როდესაც მოქალაქეებმა სახელმწიფოს აჩუქეს საკუთარი უძრავ-მოძრავი ქონება. შესაძლოა, წამების ფაქტების გამოძიებაზეც შეიქმნას ცალკე კომისია, ვფიქრობ, მნიშვნელოვანია, მოხდეს დიფერენცირება და განიტვირთოს პროკურატურა, სხვანაირად, ეს 18 000 საქმე დარჩება ისევე, როგორც არის და არანაირი შედეგი არ დადგება. რაც მეტი ასეთი მექანიზმი იქნება, ვფიქრობ, უფრო ეფექტური იქნება შედეგები.

ნანა ფიცხელაური

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა