"ოდესმე შეხვედრიხართ ჟინიან, გულღია და მუდამ მოღიმარ ადამიანს? - ეს ვერძია. ეზიზღება ჩარჩოები, აკრძალვები, შეზღუდვები. მასავით არავის სჯერა სასწაულების. მატერიალურ კომფორტზე მაღლა ხალხის აღიარება და საზოგადოებაში შექმნილი იმიჯი დგას. მას უყვარს ლიდერობა, ამაყი და დაუმორჩილებელია", - ასე ახასიათებენ ასტროლოგები ვეფხვის წელში დაბადებულ ვერძს, ეს კი პარლამენტარ ელისო ჩაფიძის ზოდიაქოს ნიშანია.
- ასტროლოგია ერთ-ერთი უძველესი და საინტერესო დარგია, მაგრამ მე სამოყვარულო დონეზე ვიცნობ. მყავს მეგობარი ასტროფიზიკოსები, რომლებიც მეცნიერული კუთხით მუშაობენ. მათთან საუბარი მავსებს. პირადი ჰოროსკოპიც მაქვს შედგენილი.
- ასტროლოგმა რა გითხრათ, წარმატებას რომელ პროფესიაში მიაღწევდით?
- მედიცინაში, საბრძოლო ხელოვნებასა და პოლიტიკაში; ჟურნალისტიკა არ იყო ნახსენები. თავის დროზე, ჩემს მშობლებს ძალიან უნდოდათ, ექიმის პროფესია ამერჩია, მე კი ჟურნალისტობაზე ვფიქრობდი. გულჩვილი ვარ, სისხლის დანახვაზეც კი გული მიმდის და ექიმობა როგორ გამომივიდოდა?
- "თავგამოდებით იცავს სიმართლეს და ყოველთვის დაჩაგრულის მხარეს დგას. მას არ გააჩნია შიშის გრძნობა..."
- სიმართლის დაცვა პოლიტიკოსის უპირველესი მოვალეობაა. კარგი ინტუიცია მაქვს და როცა ვხვდები, რომ გაცლა სჯობს, ვეცლები. თავს ვერ დავიმცირებ, ინტრიგებში ვერ ჩავერთვები. რაც შეეხება შიშს: მეშინია, ისე არ მოვკვდე, რომ კვალი არ დავტოვო; ძალიან მეშინია, რომელიმე დანაპირები რომ ვერ შევასრულო.
- "მასში არ არის ეშმაკობის მარცვალიც კი".
- მართალია. ოჯახის წევრები ხშირად მეუბნებიან, - ცოტა ეშმაკი და მოხერხებული რომ იყო, უკეთესი იქნებოდაო.
- "საკმარისია, ვინმემ გულში ჩაიკრას, მიეალერსოს, რომ წყენას მაშინვე ივიწყებს"...
- ნამდვილად ასეა! ყოველთვის ვცდილობ, კარგი რაღაცები დამამახსოვრდეს, ცუდი კი დავივიწყო. ცოტა ადამიანთან ვარ ნაჩხუბარი. წლების წინ, ერთ თანამშრომელთან კონფლიქტი მქონდა. მერე ისე მოხდა, რომ ის სხვაგან წავიდა და ერთმანეთს ერთი წლის შემდეგ შევხვდით. ჩვეულებრივად მოვიკითხე, გადავკოცნე. მერე გამახსენდა, - მგონი, ამასთან ნაჩხუბარი ვიყავი-მეთქი, მაგრამ მიზეზი ვეღარ გავიხსენე.
- "ცრემლს სხვას არ უჩვენებს. თუ მტირალა ვერძი ნახეთ, იცოდეთ, ის გულშია დაჭრილი".
- ძალიან იშვიათად ვტირი. როცა ცუდად ვარ, განმარტოება მიყვარს. ტირილი ჩემთვის უცხო რამ არის; მამა რომ გარდამეცვალა, მაშინაც ვერ ვიტირე.
- მას შემდეგ თუ გიტირიათ, რაც პოლიტიკაში წახვედით?
- მხოლოდ ერთხელ ვიტირე. მე და ბატონ გურამ ოდიშარიას თემქაზე, დევნილების დასახლებაში შეხვედრა გვქონდა. იქ ადამიანები დაგვხვდნენ თავიანთი შიშით, გაჭირვებით, მომავლის რწმენით, სიყვარულითა და პატარა სუფრით; გვიყვებოდნენ საკუთარ ამბებს. იმდენად ემოციური შეხვედრა იყო, რომ ამეტირა.
- "პირდაპირია და ვერ იტანს ტყუილს".
- ადამიანი თვალებში რომ მიყურებს და ისე მატყუებს, მის მაგივრად მე მრცხვენია. თუ მისი დაკარგვა არ მინდა, ვეუბნები: ვხვდები, მატყუებ და მეორედ ასე აღარ მოიქცე-მეთქი.
- "მასავით არავის სჯერა სასწაულების..."
- ოპტიმისტი ვარ. სასწაული ყველა იმ ადამიანის ცხოვრებაში ხდება, ვისაც ამის სჯერა.
- "ის არ განეკუთვნება იმ ადამიანთა კატეგორიას, რომლებიც დგანან და ელიან, როდის დაატყდებათ თავს ბედნიერება. ურჩევნია, თავად მოინადიროს.
- ადამიანის ღირსება სწორედ ის არის, რომ უნდა იბრძოლოს. ბრძოლით მონაპოვარს უფრო დიდი ფასი აქვს. რაც თავი მახსოვს, სულ ვშრომობ.
- თქვენი წარმატება შრომისმოყვარეობამ განაპირობა?
- წარმატება? ეს ცოტა ხმამაღალი ნათქვამი მგონია. წარმატებული მაშინ ვიქნები, როცა ქვეყანა იქნება წარმატებული, როცა ჩემი ქართული ოცნება ახდება. ახლა ბედნიერი არ ვარ. ყოველდღე იმდენ გაჭირვებულ ადამიანს ვხვდები, ისეთ ამბებს ვისმენ და მათ წინაშე იმხელა პასუხისმგებლობას ვგრძნობ, რომ ბედნიერი როგორ უნდა ვიყო?
- მოგეხსენებათ, ახლა გველის წელია...
- (მაწყვეტინებს) და ვიცი, ჩემთვის კარგი წელი იქნება.
- ასტროლოგების აზრით, წელს ოჯახს გაცილებით მეტი დრო უნდა დაუთმოთ.
- ოჯახის წევრებთან ურთიერთობა ძალიან მაკლია. "ქართული ოცნების" მადლიერი ვარ, რადგან მაჟორიტარობამ მშობლიურ სოფელში დამაბრუნა. ხანდახან დედა მეხუმრება: ახლა გირეკავ, როგორც შენი ამომრჩეველიო (იცინის). ოჯახის წევრები გაფრთხილებულები მყავს, რომ ჩემს პოლიტიკურ საქმიანობაში არ უნდა ჩაერიონ. უბრალოდ, შეიძლება მათ რჩევა ვკითხო. დედა ბრძენი ქალია და ხშირად, ამა თუ იმ საკითხზე სწორ რჩევას მაძლევს. აზრს დასაც ხშირად ვეკითხები: მას პრაგმატული აზროვნება აქვს, მე კი რომანტიკოსი ვარ.
- "მარტოხელა ვერძი არჩევანის გაკეთებას ზამთრის მოახლოებისას შეძლებს. ამ დროს ქორწინება მტკიცე იქნება".
- ეს იმას ნიშნავს, რომ ნოემბერს უნდა დაველოდო? ცოტა ხნის წინ ინტერნეტში ჩემს ფოტოზე წარწერა ვნახე: "ერთად გავათხოვოთ ელისო ჩაფიძე". იყო ბევრი შეურაცხმყოფელი ეპითეტი, რასაც ახლა ყურადღებას აღარ ვაქცევ, მაგრამ ადრე ამას ძალიან განვიცდიდი. ჩემმა პოლიტიკაში წასვლამ ბევრ გაბოროტებულ ადამიანს საღერღელი აუშალა. იფიქრეს, ჩემზე ზემოქმედებას ამ ფორმით მოახდენდნენ, მაგრამ მათ გასაგონად მინდა ვთქვა: რაც უნდათ, ის დაწერონ, რეაქცია აღარ მაქვს!
- იმ ადამიანებს რას ეტყვით, ვისაც გულწრფელად უყვარხართ და ვისაც თქვენი ბედნიერება გაუხარდება?
- პირველ რიგში, მადლობა მათ ამ სიყვარულისთვის. პირად ცხოვრებაში ბედნიერი ვარ. ქორწინება ჯერ არ შედგა, რადგან თავისუფლების მოყვარე გახლავართ. ალბათ ნანახი გაქვთ ფილმი ჯულია რობერტსის და რიჩარდ გირის მონაწილეობით: გოგო საკურთხეველთან 4 მამაკაცს მიიყვანს, ბოლო მომენტში კი დაქორწინებას ვერ ბედავს და გარბის (იცინის). არ მინდა, მეც ასე დამემართოს. მყავს რჩეული და ჩვენს ურთიერთობაში საკურთხეველთან მისვლის დრო ალბათ, მალე დადგება. ეს ჩემთვის დიდი პასუხისმგებლობის აღებას ნიშნავს. მგონი, კარგ ასაკში ვაკეთებ არჩევანს, საკუთარ თავს არ მოვატყუებ. ვხუმრობ ხოლმე, დედაჩემისა და ბატონი ბიძინას გარდა, ჩემი გათხოვება მეც უნდა გამიხარდეს-მეთქი.
- პრემიერს ამ თემაზე თქვენთან უსაუბრია?
- მხოლოდ ხუმრობით.
- "შეგიძლიათ ვერძს ნებისმიერი საქმის გაკეთება იოლად მიანდოთ".
- საერთოდ, ახალი გამოწვევების წინაშე დგომა მომწონს. აზარტიც მაქვს, რომ ყველა სირთულე დავძლიო, მაგრამ ჩემი ცუდი თვისება ის გახლავთ, რომ ინიციატივას ყოველთვის სხვა ადამიანებისგან ველოდები...
- გარშემო მყოფებისათვის საკუთარი უპირატესობის დამტკიცება გიყვართ?
- მიყვარს, მაგრამ მიმაჩნია, რომ ეს ცუდი თვისებაა. როცა საკუთარ უპირატესობას ამტკიცებ, ამით სხვა ადამიანებს აღიზიანებ. მიყვარდა, როცა სხვაზე უკეთეს სტატიას ვწერდი და ამისთვის მაჯილდოებდნენ, როცა სამუშაოს თავს სხვებზე კარგად ვართმევდი... საერთოდ, ვცდილობ, თავმდაბალი ვიყო.
- "ვეფხვი ვერ იტანს დაქვემდებარებულის როლში ყოფნას, რის გამოც ზემდგომებთან ხშირად აქვს კონფლიქტი".
- ხელმძღვანელებთან ბევრჯერ მიჩხუბია. მათთან ვკამათობდი მაშინ, როცა ვფიქრობდი, რომ უსამართლო გადაწყვეტილებებს იღებდნენ. როცა ვიცი, გუნდში ჩემზე კომპეტენტური და ძლიერი პიროვნებაა, მასზე მაღალი თანამდებობის დაკავებას არასდროს მოვინდომებ. მორალური ავტორიტეტის თვალსაზრისით, მყავდნენ ისეთი უფროსები, რომლებსაც ვაღიარებდი და მათგან ბევრ რამეს ვსწავლობდი კიდეც. ისეთ ხელმძღვანელთან ურთიერთობა კი, რომელიც ნაკლებს შრომობს და კარგი იდეაც იშვიათად აქვს, ძალიან მიჭირს.
- დღეს რა ხდება?
- არასდროს მივცემ თავს იმის უფლებას, რომ ასაკით უფროს ადამიანს შენიშვნა მივცე, მაგრამ იყო რამდენიმე შემთხვევა, როცა ბატონი ბიძინა თავად ჩავაყენე საქმის კურსში იმ პრობლემების თუ უსამართლობის შესახებ, რაც ქვეყანაში ხდებოდა. თამამად შემიძლია ვთქვა, რომ ეს პრობლემები გამოსწორდა. პირობას გაძლევთ, მომავალშიც ვაცნობებ იმ უსამართლობის შესახებ, რომელიც შეიძლება ქვეყანაში დღესაც ხდებოდეს. სხვათა შორის, ბატონმა ბიძინამაც მომცა შენიშვნა და მითხრა, თუ როგორ უნდა გავმხდარიყავი უფრო მეტად ეფექტური. ეს ნორმალური პროცესია. ერთმანეთისგან ბევრ რამეს ვსწავლობთ.
- "მას უყვარს ლიდერობა და ამას არც მალავს, ეს თვისება ბავშვობიდანვე სისხლში აქვს გამჯდარი".
- მართალია, ბუნებით ლიდერი ვარ.
- "ხშირად იკავებს მაღალ პოსტებს".
- ჩემთვის ყველაზე მაღალი პოსტი ტყიბულის მაჟორიტარობაა. ჩემი 7516 ამომრჩევლის მადლიერი ვარ.
- "ხშირად სიჯიუტე და მეწვრილმანეობა უშლის ხელს იმაში, რომ მიზნის მიღწევა უკონფლიქტოდ შეძლოს".
- ჯიუტი ვარ, მაგრამ მეწვრილმანე - არა. ახლა ვსწავლობ და ვცდილობ, მომავალში რაც შეიძლება ნაკლები კონფლიქტი მქონდეს.
- ამაყი ხართ?
- ძალიან ამაყი ვარ. ჯობდა, ეს თვისება ჩემში ნაკლები დოზით ყოფილიყო.
- "ფულსა და დიდებას შორის არჩევანი რომ გააკეთებინოთ, დიდებას აირჩევს".
- რა თქმა უნდა! ფული მჭირდება კონკრეტული საქმეების გასაკეთებლად. მიმაჩნია, რომ ადამიანების ერთ-ერთი დიდი უბედურება ისიც არის, რომ ძირითადად, ფულზე ვართ ორიენტირებულები, ამას კი სიკეთე არ მოაქვს. ფული მაშინ არის კარგი, როცა იცი, რაში უნდა დახარჯო. ფუფუნების მოყვარული არ ვარ. როცა ვიცი, ჩემს ქვეყანაში ადამიანები მშივრები არიან და ღამის გასათევი ადგილი არ აქვთ, სიმდიდრეს ვერ შევირგებ, განცხრომას ვერ მივეცემი. ზოგჯერ მეც მიჭირს და ეს მსიამოვნებს კიდეც; შეიძლება, ჩემი ნათქვამი მაზოხისტურია, მაგრამ ამავდროულად, გულწრფელიც გახლავთ, თითქოს ამით სინდისის ქენჯნას ვაყუჩებ.
- ინტერვიუ არაერთ პოლიტიკოსთან ჩამიწერია, მაგრამ არ მიგრძნია, რომ ადამიანების გაჭირვება ისე მიეტანოთ გულთან, როგორც თქვენ მიგაქვთ.
- მეც ამ საზოგადოების წარმომადგენელი ვარ და იმიტომ. დღეს ასეთი გაჭირვებული ადამიანები უფრო მეტად მიყვარს, ვიდრე ქვეყნის პოლიტიკური ელიტა. კობა დავითაშვილი ხუმრობით მეუბნება: შენ ამ ხალხის კლასობრივი წარმომადგენელი ხარო. მართლაც ასეა! მე მათ სათქმელს ვამბობ და ვფიქრობ, რომ ჩემს სოფელში ამაყი, ღირსეული, კეთილშობილი ხალხი ცხოვრობს.
თამუნა კვინიკაძე
(გამოდის ხუთშაბათობით)