"ალი­ას" ერთ-ერთ წინა ნო­მერ­ში გა­მოქ­ვეყ­ნდა ას­ლან აბა­ში­ძის ყო­ფი­ლი პრესმდივ­ნის, თა­მაზ ბა­კუ­რი­ძის ინ­ტერ­ვიუ, სა­დაც ის, რო­გორც პრო­ცე­სე­ბის შემ­სწრე, ადას­ტუ­რებს თავ­დაც­ვის ყო­ფი­ლი მი­ნის­ტრის, და­ვით თევ­ზა­ძის გან­ცხა­დე­ბას იმის თა­ო­ბა­ზე, რომ "ვარ­დე­ბის რე­ვო­ლუ­ცი­ის" სცე­ნა­რი მთლი­ა­ნად და­ი­წე­რა რუ­სეთ­ში. რა ხდე­ბო­და იმ პე­რი­ოდ­ში? რა მოვ­ლე­ნე­ბი ვი­თარ­დე­ბო­და სა­ხე­ლი­სუფ­ლო კუ­ლუ­ა­რებ­ში სა­ა­კაშ­ვი­ლის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მო­საყ­ვა­ნად?

"ალი­ას" უში­რო­ე­ბის ყო­ფი­ლი მი­ნის­ტრი, ვა­ლე­რი ხა­ბუ­რძა­ნია ესა­უბ­რე­ბა:

- ბა­ტო­ნო ვა­ლე­რი, რო­გორც გა­ვი­გე, თქვენ არ ეთან­ხმე­ბით ას­ლან აბა­ში­ძის ყო­ფი­ლი პრესმდივ­ნის, თა­მაზ ბა­კუ­რი­ძის მო­საზ­რე­ბებს, "ვარ­დე­ბის რე­ვო­ლუ­ცი­ას­თან" და­კავ­ში­რე­ბით, რო­მე­ლიც გა­მოქ­ვეყ­ნდა გა­ზეთ "ალი­ა­ში" და ასე­ვე არ ეთან­ხმე­ბით თავ­დაც­ვის ყო­ფილ მი­ნისტრს და­ვით თევ­ზა­ძეს, რო­მელ­მაც მა­ნამ­დე სკან­და­ლუ­რი გან­ცხა­დე­ბა გა­ა­კე­თა.

- მე წა­ვი­კი­თხე თა­მაზ ბა­კუ­რი­ძის ინ­ტერ­ვიუ და ვიცი, რა გან­ცხა­დე­ბა გა­ა­კე­თა და­ვით თევ­ზა­ძე­მაც. მე ასე თუ ისე, ჩა­ხე­დუ­ლი ვი­ყა­ვი ამ მოვ­ლე­ნებ­ში. სრუ­ლი პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბით ვა­ცხა­დებ, ეს იყო შიდა პრო­ცე­სე­ბი და გა­რე­დან ახ­დენ­დნენ მხო­ლოდ ზე­გავ­ლე­ნას. ის, რომ რა­ღა­ცა პრო­ექ­ტი მოს­კოვ­ში და­ი­წე­რა ან ვა­შინგტონ­ში ვინ­მემ ხელი მო­ა­წე­რა, ეს სიც­რუ­ეა. თა­მაზ ბა­კუ­რი­ძე ნა­ტან­ჯი კა­ცია, ცი­ხე­შიც იჯდა, არ მინ­და მას ემო­ცი­უ­რად ვუ­პა­სუ­ხო, მაგ­რამ ცდე­ბა, რო­დე­საც აბ­მობს, თით­ქოს ყვე­ლა­ფე­რი რუ­სეთ­ში და­ი­გეგ­მა, თურ­მე, ამ ყვე­ლა­ფერ­ში მო­ნა­წი­ლე­ობ­და ას­ლან აბა­ში­ძე... ასე­თი გან­ცხა­დე­ბე­ბით ყვე­ლა ჩემს ბოს­ტან­ში ის­ვრის კენ­ჭს და მი­ა­ნიშ­ნე­ბენ, თით­ქოს უშიშ­რო­ე­ბის მა­შინ­დე­ლი მი­ნის­ტრი მხარ­თე­ძო­ზე იყო წა­მო­წო­ლი­ლი და არა­ფე­რი არ იცო­და, მე ძა­ლი­ან კარ­გად ვი­ცო­დი, რა ხდე­ბო­და და ვფლობ­დი სი­ტუ­ა­ცი­ას, მაგ­რამ მოვ­ლე­ნებს ვერ ვმარ­თავ­დი. მო­დით, ჯერ ერთ რა­მე­ზე შევ­თან­ხმდეთ, მე არ ვი­ყა­ვი პო­ლი­ტი­კუ­რი პო­ლი­ცია და არ მქონ­და არა­ნა­ი­რი ვლა­დე­ბუ­ლე­ბა, რომ პო­ლი­ტი­კუ­რი პრო­ცე­სე­ბი მე­მარ­თა. დაშ­ვე­ბუ­ლი იქნა მთე­ლი რიგი შეც­დო­მე­ბი და ყვე­ლა­ფე­რი ამი­სი შე­დე­გი იყო.

- ერთ-ერთ ინ­ტერ­ვი­უ­ში მო­მი­ყე­ვით, რო­გორ და­დი­ო­დით თქვენ და ლადო ჭან­ტუ­რია სა­მე­ულ­თან მო­ლა­პა­რა­კე­ბებ­ზე. ახლა მინ­და გკი­თხოთ, ამ მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბის დროს გრძნობ­დით რა­ი­მე გარე ზე­წო­ლას?

- გარე ძა­ლე­ბის ზე­მოქ­მე­დე­ბა იგ­რძნო­ბო­და მხო­ლოდ ერთი მი­მარ­თუ­ლე­ბით. უცხო­ე­ლებ­მა შე­ვარ­დნა­ძის მი­მართ და­ი­ჭი­რეს აბ­სო­ლუ­ტუ­რად უარ­ყო­ფი­თი პო­ზი­ცია და ამან მო­ახ­დი­ნა დიდი გავ­ლე­ნა შე­ვარ­დნა­ძის გა­დად­გო­მა­ზე. რუ­სე­ბი ცდი­ლობ­დნენ საქ­მის კურ­სში ყო­ფი­ლიყ­ვნენ, ამი­ტომ ჩა­მო­ვი­და ივა­ნო­ვი, მაგ­რამ ბო­ლომ­დე ვერ გა­ერ­კვნენ სი­ტუ­ა­ცი­ა­ში, ვერ მო­ას­წრეს. და­ნარ­ჩე­ნი იმარ­თე­ბო­და შიგ­ნი­დან.

- მა­შინ, ჩვენ რა­ტომ ვლა­პა­რა­კობთ ხში­რად იმა­ზე, რომ სა­ა­კაშ­ვი­ლი ამე­რი­კუ­ლი პრო­ექ­ტი იყო?

- ამე­რი­კამ და­უ­ჭი­რა მხა­რი შემ­დგომ­ში აქ­ტი­უ­რად. მო­დით, გა­ვა­მარ­ტი­ვოთ სი­ტუ­ა­ცია... შე­ვარ­დნა­ძეს ამე­რი­კე­ლე­ბი სთხოვ­დნენ ერთი ამო­ცა­ნის შეს­რუ­ლე­ბას, მას უთხრეს, შენს ქვე­ყა­ნა­ში კო­რუფ­ცი­ის დონე ძა­ლი­ან მა­ღა­ლია, ეს იწ­ვევს გან­ვი­თა­რე­ბის და­მუხ­რუ­ჭე­ბას და იქ­ნებ, რა­ღაც კამ­პა­ნია მა­ინც წა­მო­ი­წყო კო­რუფ­ცი­ას­თან საბ­რძოლ­ვე­ლა­დო... შე­ვარ­დნა­ძეს ამის მცდე­ლო­ბე­ბი ჰქონ­და. 1998 წელს ნუგ­ზარ სა­ჯა­ია ამე­რი­კე­ლებ­მა გაგ­ზავ­ნეს ჰონ­კონ­გში, ეს მოხ­და მათი და­ფი­ნან­სე­ბით. სა­ჯა­ი­ას უნდა შე­ეს­წავ­ლა ამ ქვეყ­ნის გა­მოც­დი­ლე­ბა კო­რუფ­ცი­ას­თან ბრძო­ლის თვალ­საზ­რი­სით. ალ­ბათ, გახ­სოვთ, იქ სპე­ცი­ა­ლუ­რი სამ­სა­ხუ­რი შე­იქ­მნა ინ­გლი­სე­ლე­ბის მიერ, მათ პრინ­ციპ­ში ჰონ­კონ­გში და­ა­მარ­ცხეს კო­რუფ­ცია. სა­ჯა­ი­ამ რა­ღაც მო­ნა­ხა­ზე­ბი ჩა­მო­ი­ტა­ნა, მა­შინ მე უშიშ­რო­ე­ბის საბ­ჭო­ში ვმუ­შა­ობ­დი და გა­და­წყდა შეგ­ვე­მუ­შა­ვე­ბი­ნა კა­ნონპ­რო­ექ­ტი. ამ მიზ­ნით იმა­ვე ამე­რი­კე­ლებ­მა შემ­დგომ­ში მეც გა­მაგ­ზავ­ნეს ჰონ­კონ­გში, ათი დღით ვი­ყა­ვი, შე­ვის­წავ­ლე მათი პრაქ­ტი­კა და ამე­რი­კელ პრო­კუ­რორ პი­ტერ სპრან­გთან ერ­თად მო­ვამ­ზა­დე კა­ნონპ­რო­ექ­ტი, რო­მე­ლიც იუს­ტი­ცი­ის მა­შინ­დელ­მა მი­ნის­ტრმა თედო ნი­ნი­ძემ გა­ი­ტა­ნა პარ­ლა­მენ­ტის სხდო­მა­ზე. წარ­მო­იდ­გი­ნეთ, მთავ­რო­ბამ მო­ი­წო­ნა, შე­ვარ­დნა­ძეს სურ­ვი­ლი ჰქონ­და, მაგ­რამ მან ბო­ლომ­დე არ მი­ა­ყო­ლა ხელი. ამას მოჰ­ყვა სას­ტი­კი რე­აქ­ცია "მოქკავ­ში­რი­დან", კერ­ძოდ, ახალ­გაზ­რდუ­ლი ფრთი­დან და მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლის­გან. მან პარ­ლა­მენ­ტში, ჩვე­უ­ლი დე­მა­გო­გი­ი­თა და უარ­გუ­მენ­ტოდ "გა­ა­ცამ­ტვე­რა" ეს პრო­ექ­ტი და ჩა­აგ­დო. ამის შემ­დეგ სა­ა­კაშ­ვი­ლი ხდე­ბა იუს­ტი­ცი­ის მი­ნის­ტრი, გა­მო­დის, რა­ღაც სუ­რა­თებს აფ­რი­ა­ლებს კო­რუფ­ცი­ას­თან და­კავ­ში­რე­ბით. იმ პე­რი­ოდ­ში შე­ვარ­დნა­ძე თვი­თო­ნაც ვერ გა­ერ­კვა სი­ტუ­ა­ცი­ა­ში, ვერ გა­ი­გო, რას­თან ჰქონ­და საქ­მე და ახლა რა­საც მე ვი­ტყვი, ისიც მოყ­ვა რამ­დე­ნი­მე­ჯერ, მაგ­რამ არას­წო­რად; რო­დე­საც ჟვა­ნია მიხ­ვდა, რომ "მოქკავ­ში­რი" კრი­ზის­ში შე­დი­ო­და, მან და­ი­წყო ახა­ლი პი­არ­სქე­მე­ბის ძებ­ნა, რა­ღაც ახა­ლის შე­მო­ტა­ნა უნ­დო­და პო­ლი­ტი­კა­ში. ამ თვალ­საზ­რი­სით, მას ჰყავ­და პი­არჯგუ­ფი და­ქი­რა­ვე­ბუ­ლი, სა­დაც იყ­ვნენ რუ­სუ­ლე­ნო­ვა­ნი ამე­რი­კე­ლე­ბი, ერ­თობ­ლი­ვი ფირ­მა იყო რუ­სულ-ამე­რი­კუ­ლი. ამ პი­არჯგუ­ფის ოფი­სი გა­ტე­ხეს და მო­ი­პა­რეს კომ­პი­უ­ტე­რი. შემ­დგომ­ში ეს ყვე­ლა­ფე­რი ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ამ და­აბ­რა­ლა კახა თარ­გა­მა­ძეს. ამის გამო მათ შო­რის უფრო და­ი­ძა­ბა სი­ტუ­ა­ცია, რაც დამ­თავ­რდა იმით, რომ გა­დად­გა ჟვა­ნია და გა­და­ი­ყო­ლა თარ­გა­მა­ძე. ალ­ბათ, გახ­სოვთ, ჟვა­ნი­ამ თქვა, იმ პი­რო­ბით წა­ვალ თა­ნამ­დე­ბო­ბი­დან, თუ კახა თარ­გა­მა­ძე გა­დად­გე­ბაო... ამ ყვე­ლა­ფერს წინ უძღო­და "რუს­თა­ვი 2"-ის ოფის­ში უშიშ­რო­ე­ბის შეს­ვლა. იმ კო­პი­უ­ტერ­ში იყო ასე­თი სქე­მა: ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ას უნდა გა­ე­მახ­ვი­ლე­ბი­ნა ყუ­რა­დღე­ბა იმა­ზე, რომ ქვე­ყა­ნა­ში არის კო­რუფ­ცია, აეფ­რი­ა­ლე­ბი­ნა ჩი­ნოვ­ნიკ­თა ქო­ნე­ბის ფო­ტო­სუ­რა­თე­ბი და ამ ბრალ­დე­ბით უნდა გა­სუ­ლი­ყო სა­ხე­ლი­სუფ­ლე­ბო სტრუქ­ტუ­რი­დან. შექ­მნი­და ახალ პო­ლი­ტი­კურ ძა­ლას და და­ი­წყებ­და ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წი­ნა­აღ­მდეგ ბრძო­ლას. ზუს­ტად იგი­ვე გა­ი­მე­ო­რა სა­ა­კაშ­ვილ­მა, როცა მას მი­ე­ცა შან­სი. ის იყო 9 თვე იუს­ტი­ცი­ის მი­ნის­ტრი, კარ­გად იხუნ­ტრუ­ცა, სა­მი­ნის­ტროს წინ და­ა­ყე­ნა სა­პა­ტიო ყა­რა­უ­ლი, სა­მი­ნის­ტრო­ში ყო­ველ­დღე გაშ­ლი­ლი იყო სუფ­რე­ბი ჟურ­ნა­ლის­ტე­ბის­თვის, გა­ყი­დეს ჯარ­თი, ამით საკ­მა­ოდ დიდი ფული იშო­ვეს.

მოკ­ლედ, რაც ჟვა­ნი­ას ჰქონ­და ჩა­ფიქ­რე­ბუ­ლი, ყვე­ლა­ფე­რი სა­ა­კაშ­ვილ­მა გა­ნა­ხორ­ცი­ე­ლა, თა­ვად ჟვა­ნი­ამ ამ სქე­მით სარ­გებ­ლო­ბა ვერ გა­ბე­და. ვე­რა­ვინ ვერ იტყვის, ეს სქე­მა ამე­რი­კე­ლებ­მა შე­ი­მუ­შა­ვეს, ან რუ­სებ­მა. ეს კერ­ძო პი­არჯგუ­ფი ჩა­მო­ვი­და სა­ქარ­თვე­ლო­ში, შე­ის­წავ­ლეს მდგო­მა­რე­ო­ბა და აქე­დან გა­მო­ი­ტა­ნეს დას­კვნა. კი­დევ ვი­მე­ო­რებ, ეს იყო შიდა პრო­ცე­სე­ბის ნა­ყო­ფი. პი­არჯგუ­ფის რე­კო­მენ­და­ცი­ებ­ში ზუს­ტად იყო გა­წე­რი­ლი, რო­გორ უნდა მოქ­ცე­უ­ლი­ყო ჟვა­ნია, მაგ­რამ ვი­მე­ო­რებ, ეს ყვე­ლა­ფე­რი გა­მო­ი­ყე­ნა სა­ა­კაშ­ვილ­მა, რა­საც ხელი შე­უ­წყო შე­ვარ­დნა­ძის შეც­დო­მებ­მა...

- კონ­კრე­ტუ­ლად რა შეც­დო­მე­ბი და­უშ­ვა შე­ვარ­დნა­ძემ?

- სა­პარ­ლა­მენ­ტო არ­ჩევ­ნე­ბის შემ­დეგ შე­ვარ­დნა­ძემ სა­ა­კაშ­ვილს არ და­უთ­მო პარ­ლა­მენ­ტში 6 ად­გი­ლი, 36-ის ნაც­ვლად მის­ცა 30 მან­და­ტი და ეს ყვე­ლა­ფე­რი ამან გა­მო­იწ­ვია, ეს იყო ბოლო წერ­ტი­ლი. შე­ვარ­დნა­ძეს რომ მის­თვის მი­ე­ცა 6 ად­გი­ლი და ფორ­მა­ლუ­რად მი­ე­ნი­ჭე­ბი­ნა პირ­ვე­ლი ად­გი­ლი, ამ შემ­თხვე­ვა­ში ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა აგ­რო­ვებ­და და­ახ­ლო­ე­ბით 86 მან­დატს, ას­ლან აბა­ში­ძეს თა­ვის მა­ჟო­რი­ტა­რე­ბი­ა­ნად ჰქონ­და 40 მან­და­ტი და სა­ა­კაშ­ვილს გა­მოს­დი­ო­და 36 მან­და­ტი, მან ვერც ერთი მა­ჟო­რი­ტა­რი ვერ გა­იყ­ვა­ნა და მხო­ლოდ პრო­პორ­ცი­უ­ლი სის­ტე­მით ჰქონ­და პირ­ვე­ლი ად­გი­ლი. ამის შემ­დეგ და­ი­წყო იწი­ლო-ბი­წი­ლო ამ 6 მან­დატ­თან და­კავ­ში­რე­ბით, "აღორ­ძი­ნე­ბა" და "მოქკავ­ში­რი" ამ მან­და­ტე­ბის გა­რე­შე სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბას ვერ აგ­რო­ვებ­დნენ, არა­და, შე­ვარ­დნა­ძეს უნ­დო­და ჰქო­ნო­და სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბა. ამ დროს ას­ლან აბა­ში­ძემ ძა­ლი­ან დიდი ციფ­რი გად­მო­აგ­დო, აჭა­რა­ში იმ­დე­ნი მო­სახ­ლე­ო­ბა არ იყო, რამ­დენ­საც არ­ჩევ­ნებ­ში მო­ნა­წი­ლე­ო­ბა მი­ა­ღე­ბი­ნა, ამან გა­მო­იწ­ვია ის, რომ სა­ა­კაშ­ვილს და­ე­წია პრო­ცენ­ტუ­ლი მაჩ­ვე­ნე­ბე­ლი და მას ნაც­ვლად 36-ისა, გა­მოს­დი­ო­და 30 მან­და­ტი. ამის შემ­დეგ წა­ვი­და ვაჭ­რო­ბა, მი­დი­ო­და მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბი, ცენ­ტრა­ლუ­რი სა­არ­ჩევ­ნო კო­მი­სია ამ მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბის საქ­მის კურ­სში არ იყო, იქ რა­ღაც ხმებს ით­ვლიდ­ნენ და 22 დღე მო­უნ­დნენ შე­დე­გე­ბის გა­მო­ცხა­დე­ბას. ამ დროს სა­ა­კაშ­ვი­ლი აყე­ნებ­და პი­რო­ბას, - კი ბა­ტო­ნო, პირ­ველ-მე­ო­რე ად­გილ­ზე გა­მიყ­ვა­ნეთ "მო­ქა­ლა­ქე­თა კავ­შირ­თან" ერ­თად, მაგ­რამ ჩემი მო­თხოვ­ნაა, ჟვა­ნია არ შე­მო­უშ­ვათ პარ­ლა­მენ­ტშიო. თქვენ წარ­მო­იდ­გი­ნეთ, იყო ასე­თი მო­ლა­პა­რა­კე­ბაც, სა­დაც მო­ნა­წი­ლე­ობ­დნენ ავთო ჯორ­ბე­ნა­ძე და თა­ვად მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლი. იყო სხვა მცდე­ლო­ბაც, მა­გა­ლი­თად, ვაჟა ლორ­თქი­ფა­ნი­ძეს "ახა­ლი მე­მარ­ჯვე­ნე­ე­ბის" შე­მოყ­ვა­ნა უნ­დო­და. ცენ­ტრა­ლურ სა­არ­ჩევ­ნო კო­მი­სი­ა­ში ხმე­ბის დათ­ვლის გა­ჭი­ა­ნუ­რე­ბამ, აქეთ მო­ლა­პა­რა­კე­ბებ­მა გა­მო­იწ­ვია ის, რომ ყვე­ლამ და­ი­წყო ფიქ­რი სა­კუ­თა­რი თა­ვის გა­დარ­ჩე­ნა­ზე.

და­ვით თევ­ზა­ძე ახლა იძა­ხის, იმ პე­რი­ოდ­ში შე­ვარ­დნა­ძეს ვერ ვხვდე­ბო­დიო. რას ჰქვია, ვერ ხვდე­ბო­და, ჩემ­თან ხომ ჰქონ­და კონ­ტაქ­ტი? ეთ­ქვა ჩემ­თვის, ასე­თი ზარი გან­ხორ­ცი­ელ­და მოს­კო­ვი­და­ნო და ვე­ტყო­დი, რა არა­სე­რი­ო­ზუ­ლო­ბას­თა­ნაც გვქონ­და საქ­მე. არ არის გა­მო­რი­ცხუ­ლი, ვი­ღაც სა­შუ­ა­ლო დო­ნის ჩი­ნოვ­ნიკ­მა თა­ვი­სი­ვე დო­ნის ჩი­ნოვ­ნიკს და­უ­რე­კა სა­ქარ­თვე­ლო­ში და რა­ღაც უთხრა, ეს ვე­რა­ვი­თარ გავ­ლე­ნას ვერ მო­ახ­დენ­და სა­ქარ­თვე­ლოს შიდა პრო­ცე­სებ­ზე. ეს რომ ჩემ­თვის ეთ­ქვა, მე მქონ­და კონ­ტაქ­ტე­ბი მოს­კოვ­ში და უცებ გა­ვარ­კვევ­დი, რა ხდე­ბო­და. და­ვით თევ­ზა­ძემ ეს ყვე­ლა­ფე­რი დღეს, ალ­ბათ, სენ­სა­ცი­ის გამო გა­მო­აგ­დო და კარ­გად აღარ და­ფიქ­რდა, რა რე­აქ­ცია მოჰ­ყვე­ბო­და. ახლა მე მივ­მარ­თავ, - შე კაი დედ­მა­მიშ­ვი­ლო, თუ ასე­თი ინ­ფორ­მა­ცია გქონ­და, თა­ვის დრო­ზე გეთ­ქვა ჩემ­თვის, თუ მე არ მენ­დო­ბო­დი, მა­შინ გეთ­ქვა ში­ნა­გან საქ­მე­თა მი­ნის­ტრის­თვის, თუ არც მას ენ­დო­ბო­დი, მა­შინ იმა­საც ვი­ტყვი, რომ 2003 წლის 23 ნო­ემ­ბერს ჩემს თვალ­წინ შეხ­ვდი შე­ვარ­დნა­ძეს, ეს იყო მის გა­დად­გო­მამ­დე და ყურ­ში მა­ინც ჩა­გე­ჩურ­ჩუ­ლე­ბი­ნა?.. ახლა ასე­თი გან­ცხა­დე­ბე­ბი და თა­მაზ ბა­კუ­რი­ძის სა­კუ­თა­რი "ლო­გი­კუ­რი" აზ­რე­ბი, ემ­სა­ხუ­რე­ბა მხო­ლოდ ერთ მი­ზანს, - აი, ჩვენც გა­მოვ­ჩნდით და ვფლობთ სენ­სა­ცი­ურ ინ­ფორ­მა­ცი­ებ­სო. მა­შინ ყვე­ლა ასე ყუ­რა­დღე­ბით რომ ყო­ფი­ლი­ყო და ყვე­ლას თა­ვი­სი საქ­მე ეკე­თე­ბი­ნა, ამ მდგო­მა­რე­ო­ბამ­დე არ მი­ვი­დო­დით.

- ბა­ტო­ნო ვა­ლე­რი, "ვარ­დე­ბის რე­ვო­ლუ­ცი­ის" შემ­დეგ სულ ლა­პა­რა­კო­ბენ იმა­ზე, რომ ავთო ჯორ­ბე­ნა­ძემ უღა­ლა­ტა შე­ვარ­დნა­ძეს. ეს სი­მარ­თლეა თუ უბ­რა­ლოდ, სი­ტუ­ა­ცი­ამ გა­ნა­პი­რო­ბა?

- ავთო ჯორ­ბე­ნა­ძე... ისევ პო­ლი­ტჟარ­გონს ვიხ­მარ, ეთა­მა­შე­ბო­და მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვილს და თით­ქოს, ცდი­ლობ­და მის გა­ნე­იტ­რა­ლე­ბას. რა­ღაც ცუდი სი­ტუ­ა­ცია შე­იქ­მნა, ავთო ჯორ­ბე­ნა­ძე მი­მაგ­რე­ბუ­ლი იყო სა­ა­კაშ­ვილ­ზე, გარ­კვე­უ­ლი თვალ­საზ­რი­სით მე მქონ­და ურ­თი­ერ­თო­ბა "რუს­თა­ვი 2"-თან, რად­გან ვთვლი­დი, ამ ტე­ლე­ვი­ზი­ის "გა­ნე­იტ­რა­ლე­ბა" მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი საქ­მე იყო. მო­დით, ნუ დავ­მა­ლავთ, "რუს­თა­ვი 2"-მა იმ პე­რი­ოდ­ში ძა­ლი­ან დიდი როლი ითა­მა­შა, შიდა პო­ლი­ტი­კუ­რი პრო­ცე­სე­ბის შექ­მნა­ში მი­უ­ძღვის ლო­მის წილი. ეს არის და­ახ­ლო­ე­ბით 50 პრო­ცენ­ტი. სულ­ხან პა­პაშ­ვილს ჟვა­ნი­ას­თან ჰქონ­და ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბი, მაგ­რამ ჩვენ შო­რის არ არ­სე­ბობ­და კო­ორ­დი­ნა­ცია. ავთო ჯორ­ბე­ნა­ძე ჩვენ გუ­ლახდლად არ გვე­უბ­ნე­ბო­და იმ მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბის შე­სა­ხებ, რა­საც ის აწარ­მო­ებ­და სა­ა­კაშ­ვილ­თან. აქ მთა­ვა­რი ის არის, რომ მა­შინ შე­ვარ­დნა­ძემ უარი გა­ნა­ცხა­და ამ მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბის კო­ორ­დი­ნა­ცი­ა­ზე, ჩვენ მიგ­ვყა­რა და თვი­თონ არ უნ­დო­და არა­ფერ­ში ჩა­რე­ვა. ეს იყო მისი ტაქ­ტი­კა, თუ საქ­მე კარ­გად წა­ვი­დო­და გა­მო­ვი­დო­და და იტყო­და, ძა­ლი­ან კარ­გად მო­ვი­ქე­ცი­თო, თუ საქ­მე გა­უ­ფუჭ­დე­ბო­და, ყვე­ლა­ფერს ჩვენ დაგ­ვაბ­რა­ლებ­და.

- ესე იგი, შე­ვარ­დნა­ძე გა­ექ­ცა პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბას?

- ასე გა­მო­დის და ამი­ტო­მაც აღ­მოჩ­ნდა ასეთ მდგო­მა­რე­ო­ბა­ში ავთო ჯორ­ბე­ნა­ძე. მა­გათ "რუს­თა­ვი 2"-ის ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბა და კერ­ძოდ, ერო­სი კიწ­მა­რიშ­ვი­ლი, გა­და­აგ­დეს. მა­შინ ერო­სის ჰპირ­დე­ბოდ­ნენ, რომ მის­ცემ­დნენ "ოერ­ტე"-ს სიხ­ში­რეს და "რუს­თა­ვი 2" გა­ვი­დო­და მთე­ლი ქვეყ­ნის მას­შტა­ბით. კიწ­მა­რიშ­ვი­ლის პი­რო­ბა იყო ასე­თი, - ის არ­ჩევ­ნე­ბის დროს და­ი­კა­ვებ­და ნე­იტ­რა­ლურ პო­ზი­ცი­ას და ამის სა­ნაც­ვლოდ, გარ­და სიხ­ში­რი­სა, ითხოვ­და მი­ლი­ონ-ნა­ხე­ვარ დო­ლარს ვა­ლე­ბის და­სა­ფა­რად. ამა­ზე შე­ვარ­დნა­ძემ თან­ხმო­ბა მის­ცა, მაგ­რამ მერე ერო­სი ჩვე­უ­ლებ­რი­ვად გა­და­აგ­დეს. ეს ადა­მი­ა­ნიც ადგა და მთე­ლი თა­ვი­სი მე­ქა­ნიზ­მი მი­მარ­თა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წი­ნა­აღ­მდეგ. იმ დროს "რუს­თა­ვი 2"-მა "ბრწყინ­ვა­ლედ" იმუ­შა­ვა და შექ­მნა ის ფონი, რაც შემ­დეგ გა­და­ი­ზარ­და რე­ვო­ლუ­ცი­ა­ში. ვი­მე­ო­რებ, ეს მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბი იყო არა­კო­ორ­დი­ნი­რე­ბუ­ლი, და­ი­წყო ვაჭ­რო­ბა და ძა­ლი­ან ცუდი ფორ­მა მი­ი­ღო. ჯერ კი­დევ ვერ ვამ­ბობ ყვე­ლა­ფერს, ალ­ბათ, მა­გის დროც დად­გე­ბა.

და­ვუბ­რუნ­დეთ კო­რუფ­ცი­ას­თან ბრძო­ლის თე­მას. შე­ვარ­დნა­ძეს ამე­რი­კე­ლე­ბი სთხოვ­დნენ რამ­დე­ნი­მე მი­ნის­ტრის "თავი მა­ინც გა­ე­გო­რე­ბი­ნა" სა­მა­გა­ლი­თოდ. ეს უნდა მოხმდა­რი­ყო კო­რუფ­ცი­ის ბრალ­დე­ბით, ამის შემ­დეგ და­სავ­ლე­თი დაგ­ვი­ჭერ­და მხარს. მა­გა­ლი­თად, მე მქონ­და მცდე­ლო­ბა, ფაქ­ტობ­რი­ვად, ოპე­რა­ტი­უ­ლი საქ­მე ძა­ლი­ან კარ­გად ავა­წყვე, ერთ-ერთი მი­ნის­ტრის მო­ად­გი­ლე უკვე უნდა დაგ­ვე­ჭი­რა, მაგ­რამ პრო­კუ­რა­ტუ­რამ ინ­ფორ­მა­ცია გა­ყი­და და ეს მი­ნის­ტრის მო­ად­გი­ლე, რო­მელ­საც ერთ-ერთ შეხ­ვედ­რა­ზე თან­ხა უნდა აეღო, არ გა­მო­ცხად­და. ესე იგი რა გა­მო­დის?.. პრო­კუ­რა­ტუ­რა თა­ვის­თვის იყო, არა­ფერს აღარ ვამ­ბობ მტრო­ბა­ზე უშიშ­რო­ე­ბის სა­მი­ნის­ტროს მი­მართ, ასე­ვე უშიშ­რო­ე­ბის სა­მი­ნის­ტრო თა­ვის­თვის იყო, თუ მტე­რი არ ვი­ყა­ვი ვინ­მე­სი, ასე იყო ში­ნა­გან საქ­მე­თა სა­მი­ნის­ტროც და ა.შ. მოკ­ლედ, შე­ვარ­დნა­ძემ მი­ნის­ტრე­ბის თა­ვე­ბი ვერ და­ა­გო­რა და მე ად­რეც გი­თხა­რით, კა­ბი­ნეტ­ში მეჯ­და-მეთ­ქი ამე­რი­კე­ლი რე­ზი­დენ­ტი, რომ­ლის­გა­ნაც ვგრძნობ­დი ზი­ზღს პი­რა­დად შე­ვარ­დნა­ძი­სად­მი, ჩემ­და­მი და სა­ერ­თოდ, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბი­სად­მი. ის აშ­კა­რად გა­მო­ხა­ტავ­და სიმ­პა­თი­ებს გან­დგო­მი­ლი ჩი­ნოვ­ნი­კე­ბის ბურ­ჯა­ნა­ძის, ჟვა­ნი­ა­სა და სა­ა­კაშ­ვი­ლის მი­მართ. უნდა გი­თხრათ, რომ მა­შინ ბურ­ჯა­ნა­ძე უფრო ფა­ვორ­ში იყო, თით­ქმის, ამე­რი­კის სა­ელ­ჩო მას­ზე დებ­და ფსონს.

- ამ­ბო­ბენ, რომ მაგ პე­რი­ოდ­ში სა­ა­კაშ­ვილ­მა ჟვა­ნი­ა­სა და ბურ­ჯა­ნა­ძეს ულ­ტი­მა­ტუ­მი წა­უ­ყე­ნა, - თუ მე არ გავ­ხდე­ბი პრე­ზი­დენ­ტი, ყვე­ლა­ფერს ჩავ­შლიო...

- არ ვიცი, რა ულ­ტი­მა­ტუ­მი წა­უ­ყე­ნა თა­ვის თა­ნა­მებ­რძო­ლებს, მაგ­რამ მან შეძ­ლო მი­ეთ­ვი­სე­ბი­ნა რე­ვო­ლუ­ცი­ის ყვე­ლა სა­ხის შე­დე­გი, ამ ადა­მი­ანს ამის უნა­რი გა­აჩ­ნია. მო­დით, პირ­და­პირ ვთქვათ, - ბურ­ჯა­ნა­ძე და ჟვა­ნია, ფაქ­ტობ­რი­ვად, არ­ჩევ­ნებს გა­რეთ იყ­ვნენ დარ­ჩე­ნი­ლე­ბი. თუ გახ­სოვთ, მა­შინ ერ­თად იყ­ვნენ, ვერ გა­და­ლა­ხეს ბა­რი­ე­რი, ამი­ტომ სა­ა­კაშ­ვი­ლი მარ­თა­ლი იყო მა­გათ­თან. ფაქ­ტობ­რი­ვად, პო­ლი­ტი­კუ­რი თვალ­საზ­რი­სით მან გა­ი­ყო­ლა ეს ორი ადა­მი­ა­ნი, ისი­ნი ისევ აღ­მოჩ­ნდნენ ზედა ეშე­ლო­ნებ­ში. მეტ­საც გე­ტყვით, ჟვა­ნია არ­ჩევ­ნე­ბის შემ­დეგ იყო სა­ში­ნელ აპა­თი­ა­ში, ჩა­ლა­გე­ბუ­ლი ჰქონ­და ჩე­მოდ­ნე­ბი და მი­დი­ო­და ამე­რი­კა­ში. ის შე­მო­ატ­რი­ა­ლა ერო­სი კიწ­მა­რიშ­ვილ­მა. პირ­ვე­ლი საპ­რო­ტეს­ტო გა­მოს­ვლა ბურ­ჯა­ნა­ძე-ჟვა­ნი­ამ მო­ა­წყვეს ფი­ლარ­მო­ნი­ა­ში, ამ მო­მენ­ტში სა­ა­კაშ­ვი­ლი გა­ჩუ­მე­ბუ­ლი იყო, ის ელო­დე­ბო­და არ­ჩევ­ნე­ბის შე­დე­გებს, თუ მას 36 ად­გილს მის­ცემ­დნენ, იტყო­და, რომ არ­ჩევ­ნე­ბი არ გა­ყალ­ბე­ბუ­ლა და ასე და­ტო­ვებ­და ბურ­ჯა­ნა­ძე­საც და ჟვა­ნი­ა­საც ბორ­ტსგა­რეთ. ერო­სი კიწ­მა­რიშ­ვილ­მა უთხრა ჟვა­ნი­ას, - ახლა რა­ღაც მო­მენ­ტი დგე­ბა, მე მგო­ნი სა­ა­კაშ­ვი­ლი ვერ მი­აღ­წევს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას­თან გა­რი­გე­ბას და კარ­გი იქ­ნე­ბა, თუ ამ ადა­მი­ანს გა­ვიხ­დით ტორ­პე­დოდ, ის შე­ას­კდე­ბა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას და ამ მო­მენ­ტში ჩვენ მშრალ­ზე გა­მოვ­ძვრე­ბი­თო. თუ გახ­სოვთ, და­სა­წყის­ში ჟვა­ნი­ამ და­ი­წყო პრო­ცე­სი, თო­რემ სა­ა­კაშ­ვი­ლი და­დუ­მე­ბუ­ლი იჯდა.

- შედმგომ­ში სა­ა­კაშ­ვილ­მა "რუს­თა­ვი 2"-ს ვა­ლე­ბი ჩა­მო­ა­წე­რა. შე­ვარ­დნა­ძემ ამ ვა­ლის და­ფარ­ვა­ზე მის­ცა თან­ხმო­ბა?

- კი, ეს სწო­რედ ის თან­ხაა. აქვე უნდა ვთქვა, რომ იმ პე­რი­ოდ­ში ძა­ლი­ან ცუდი როლი ითა­მა­შა მე­ო­რე წამ­ყვა­ნი ტე­ლე­ვი­ზი­ის მე­პატ­რო­ნემ...

- ბად­რი პა­ტარ­კა­ციშ­ვილ­ზეა ლა­პა­რა­კი?

- დიახ, მა­შინ ცხო­ნე­ბუ­ლი ბად­რი პა­ტარ­კაშ­ვი­ლი ჩარ­თუ­ლი იყო ამ პრო­ცე­სებ­ში, მან და­უშ­ვა შეც­დო­მა, როცა შე­ვარ­დნა­ძეს უთხრა, - მოდი, ერო­სი კიწ­მა­რიშ­ვი­ლი ფი­ნან­სუ­რად გა­ვა­ნად­გუ­როთ, ამის ბერ­კე­ტე­ბი გა­მაჩ­ნი­აო. ეს ბერ­კე­ტე­ბი კი გახ­ლდათ ის, რომ ბად­რი ყვე­ლა ბანკს შე­უ­თან­ხმდა, კიწ­მა­რიშ­ვილს სეს­ხი არ მის­ცე­თო.

- რო­გორც ვიცი, ერო­სი კიწ­მა­რიშ­ვი­ლი ას­ლან აბა­ში­ძეს სთხოვ­და ფულს და რა­ღაც თან­ხა მი­ი­ღო კი­დეც...

- ერო­სი ფულს სთხოვ­და ყვე­ლას, მე პი­რა­დად მაქვს ნა­ნა­ხი დო­კუ­მენ­ტი შე­ვარ­დნა­ძის რე­ზო­ლუ­ცი­ით, სა­დაც ეწე­რა, - ამ ეტაპ­ზე და­ვეხ­მა­როთ "რუს­თა­ვი 2"-ს, მივ­ცეთ "ოერ­ტე"-ს სიხ­ში­რეო, ამ დახ­მა­რე­ბა­ში იგუ­ლის­ხმე­ბო­და მი­ლი­ონ-ნა­ხე­ვა­რი დო­ლა­რის გა­და­ვა­დე­ბა, ან სა­ერ­თოდ გა­ნე­იტ­რა­ლე­ბა. იმ ჩი­ნოვ­ნი­კებ­მა, რომ­ლებ­საც მი­ლი­ო­ნე­ბი ჰქონ­დათ ნა­შოვ­ნი, სა­ა­კაშ­ვი­ლის მოს­ვლის შემ­დეგ სულ პან­ტა­პუნ­ტით მი­ი­ტა­ნეს მას­თან ფული. არა­და, მათ "მო­ქა­ლა­ქე­თა კაშ­ვი­რის" სა­არ­ჩევ­ნო კამ­პა­ნი­აც კი არ და­ა­ფი­ნან­სეს. ფაქ­ტობ­რი­ვად, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ მა­შინ თან­ხე­ბის გა­რე­შე ჩა­ა­ტა­რა სა­არ­ჩევ­ნო კამ­პა­ნია, ლო­კო­მო­ტი­ვის სტა­დი­ონ­ზე ხალ­ხი ვერ მი­იყ­ვა­ნეს.

- სა­ინ­ტე­რე­სოა, კონ­კრე­ტუ­ლად ვინ გა­და­აგ­დო და რა­ტომ, ერო­სი კიწ­მა­რიშ­ვი­ლი...

- ბად­რი პა­ტარ­კა­ციშ­ვილ­მა გა­და­წყვი­ტა, ხელ­ში ჩა­ეგ­დო "ოერ­ტე"-ს სიხ­ში­რე და ფი­ნან­სუ­რად გა­ე­ნად­გუ­რე­ბი­ნა "რუს­თა­ვი 2", მე ვთვლი, რომ ეს იყო ბად­რის დიდი შეც­დო­მა. ბად­რი იყო ვაჟა ლორ­თქი­ფა­ნი­ძის პირ­და­პი­რი ლო­ბის­ტი, რო­მე­ლიც მო­ი­აზ­რე­ბო­და პარ­ლა­მენ­ტის მო­მა­ვალ თავ­მჯდო­მა­რედ. მათ ვერ გათ­ვა­ლეს, რო­გო­რი იყო ძალ­თა გა­და­ნა­წი­ლე­ბა. სხვა­თა შო­რის, ბად­რის ძა­ლი­ან მჭიდ­რო ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბი ჰქონ­და ჟვა­ნი­ას­თა­ნაც, მას ეხ­მა­რე­ბო­და. მე­ტიც, ჩემი ინ­ფორ­მა­ცი­ით, ცოტა სა­ა­კაშ­ვილ­საც და­ეხ­მა­რა. პა­ტარ­კა­ციშ­ვი­ლი კა­ზი­ნოს პრინ­ცი­პით თა­მა­შობ­და, მას "ზე­რო­ზეც" კი და­დე­ბუ­ლი ჰქონ­და და სამ­წუ­ხა­როდ, ამ დროს, ყვე­ლა­ფე­რი წა­ა­გო.

გელა ზე­დე­ლაშ­ვი­ლი

გა­ზე­თი "ალია"