euractiv.com

ექ­სკლუ­ზი­უ­რი ინ­ტერ­ვიუ სა­ქარ­თვე­ლოს ვიცე-პრე­მი­ერ­თან ევ­რო­პულ და ევ­რო­ატ­ლან­ტი­კურ სა­კი­თხებ­ში გი­ორ­გი ბა­რა­მი­ძეს­თან

სა­ქარ­თვე­ლოს ურ­თი­ერ­თო­ბა ევ­რო­კავ­შირ­თან, შე­იძ­ლე­ბა ბლოკ­თან ნორ­ვე­გი­ი­სა და შვე­ი­ცა­რი­ის ურ­თი­ერ­თო­ბას და­ე­ფუძნოს, გა­ნა­ცხა­და გა­მო­ცე­მა EurActiv -თან ექ­სკლუ­ზი­ურ ინ­ტერ­ვი­უ­ში სა­ქარ­თვე­ლოს ვიცე-პრე­მი­ერ­მა ევ­რო­პუ­ლი და ევ­რო­ატ­ლან­ტი­კუ­რი ინ­ტეგ­რა­ცი­ის სა­კი­თხებ­ში გი­ორ­გი ბა­რა­მი­ძემ.

გი­ორ­გი ბა­რა­მი­ძე 1968 წელს და­ი­ბა­და, 1992-2003 წლებ­ში სა­ქარ­თვე­ლოს პარ­ლა­მენ­ტის წევ­რი იყო, 2003 წლი­დან კი მთავ­რო­ბის რამ­დე­ნი­მე შე­მად­გენ­ლო­ბა­ში მი­ნის­ტრად მუ­შა­ობ­და.

- გა­ფარ­თო­ვე­ბის სა­კი­თხებ­ში ევ­რო­კო­მი­სარ­მა შტე­ფან ფი­უ­ლემ გა­ნა­ცხა­და, რომ მო­სამ­ზა­დე­ბე­ლი პრო­ცე­სი მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბის და­წყე­ბის­თვის თქვენს ქვე­ყა­ნას­თან ფი­ნა­ლურ ეტაპ­ზეა. ვგუ­ლის­ხმობ მო­ლა­პა­რა­კე­ბებს ღრმა და ყო­ველ­მხრი­ვი თა­ვი­სუ­ფა­ლი ვაჭ­რო­ბის შე­სა­ხებ შე­თან­ხმე­ბას (DCFTA), რო­მე­ლიც ევ­რო­კავ­შირ­თან ასო­ცი­ა­ცი­ის შე­სა­ხებ შე­თან­ხმე­ბის გა­ნუ­ყო­ფე­ლი ნა­წი­ლია. შე­გიძ­ლი­ათ ამ ყვე­ლაფ­რის გან­მარ­ტე­ბა ნაკ­ლე­ბად ტექ­ნი­კურ ტერ­მი­ნებ­ში?

ეს სე­რი­ო­ზუ­ლი ნი­შა­ნია იმის, რომ ჩვენ მო­ლა­პა­რა­კე­ბებს დე­კემ­ბერ­ში და­ვი­წყებთ. ჩვენ გვაქვს იმის პო­ტენ­ცი­ა­ლი, რომ მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბი ერთი წლის, ან მი­ნი­მუმ წე­ლი­წად­ნა­ხევ­რის გან­მავ­ლო­ბა­ში და­ვას­რუ­ლოთ. ვა­დე­ბი კონ­კრე­ტულ დე­ტა­ლებ­ზეა და­მო­კი­დე­ბუ­ლი. სა­ქარ­თვე­ლო ინ­ტეგ­რა­ცი­ის იდე­ის ერ­თგუ­ლია, ჩვენ გვაქვს შე­სა­ბა­მი­სი ინ­სტი­ტუ­ტე­ბი, და სწრა­ფად ვა­ხორ­ცი­ე­ლებთ რე­ფორ­მებს. ბოლო წლებ­ში ჩვენ და­ვა­ნა­ხეთ ყვე­ლას, რომ ამის გა­კე­თე­ბა შეგ­ვიძ­ლია.

-რო­გორ მიმ­დი­ნა­რე­ობს მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბი ასო­ცი­ა­ცი­ის შე­სა­ხებ შე­თან­ხმე­ბა­ზე?

მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბი საკ­მა­ოდ ნორ­მა­ლუ­რად მიმ­დი­ნა­რე­ობს. ჩვე­ნი გათ­ვლით, მო­მა­ვალ წელს კარ­გი პო­ტენ­ცი­ა­ლი გვექ­ნე­ბა მათი დას­რუ­ლე­ბის­თვის. ჩვენ ეს შეგ­ვიძ­ლია, თუმ­ცა, რა თქმა უნდა ეს სა­ქარ­თვე­ლო­ზე და­მო­კი­დე­ბუ­ლი არ არის. ჩვენ გვაგ­რძნო­ბი­ნეს, რომ მო­მა­ვალ წელს, გა­ზა­ფხულ­ზე, და­ახ­ლო­ე­ბით მარ­ტში ან აპ­რილ­ში, ჩვენ და­ვი­წყებთ მო­ლა­პა­რა­კე­ბებს სა­ვი­ზო რე­ჟი­მის ლი­ბე­რა­ლი­ზა­ცი­ა­ზე. ეს შემ­დე­გი ლო­გი­კუ­რი ნა­ბი­ჯია, რო­მელ­საც ით­ვა­ლის­წი­ნებს აღ­მო­სავ­ლუ­რი პარტნი­ო­რო­ბის პროგ­რა­მა და სა­ქარ­თვე­ლოს ამის­თვის ყვე­ლა­ფე­რი აქვს… სა­ქარ­თვე­ლო აქვს ყვე­ლა­ფე­რი: ბი­ო­მეტ­რი­უ­ლი პას­პორ­ტე­ბი, ელექტრო­ნუ­ლი პი­რა­დო­ბის მოწ­მო­ბე­ბი, სა­სა­ზღვრო კონ­ტრო­ლის ინ­ტეგ­რი­რე­ბუ­ლი სის­ტე­მე­ბი. ჩვე­ნი პო­ლი­ცია ერთ-ერთი ყვე­ლა­ზე ნაკ­ლე­ბად კო­რუმ­პი­რე­ბუ­ლია მსოფ­ლი­ო­ში, და ვფიქ­რობ მხრივ მე­ხუ­თე ად­გილ­ზე ვართ. სა­ქარ­თვე­ლო არის ქვე­ყა­ნა, სა­დაც კრი­მი­ნა­ლის დონე ერთ-ერთი ყვე­ლა­ზე და­ბა­ლია, ხოლო ჩვე­ნი დე­და­ქა­ლა­ქი - ყვე­ლა­ზე უსაფრ­თხოა ევ­რო­პა­ში.

-რას იტყვით პო­ლი­ტი­კურ კო­რუფ­ცი­ა­ზე? არ­სე­ბობს ცნო­ბე­ბი, რომ ამ მხრივ გარ­კვე­უ­ლი შეშ­ფო­თე­ბა არ­სე­ბობს?

ეს ყვე­ლა­ზე სუ­ლე­ლუ­რი გან­ცხა­დე­ბაა. სა­ქარ­თვე­ლო Transparency International-მა კო­რუფ­ცი­ას­თან ბრძო­ლის მხრივ მსოფ­ლი­ო­ში ნო­მერ პირ­ველ ქვეყ­ნად და­ა­სა­ხე­ლა. და ჩვე­ნი ოპო­ზი­ცი­აც კი ვერ უარ­ყოფს იმას, რომ და­ბალ და სა­შუ­ა­ლო დო­ნე­ზე კო­რუფ­ცია არ გვაქვს - მაგ­რამ რო­გორ მი­ვაღ­წევ­დით ამას და­ბალ და სა­შუ­ა­ლო დო­ნე­ზე კო­რუმ­პი­რე­ბუ­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის პი­რო­ბებ­ში, თუკი შენი ბოსი კო­რუმ­პი­რე­ბუ­ლია? ეს შე­უძ­ლე­ბე­ლია. ამას­თა­ნა­ვე, სა­ქარ­თვე­ლო პა­ტა­რა ქვე­ყა­ნაა, სა­დაც მხო­ლოდ 4,7 მი­ლი­ო­ნი ადა­მი­ა­ნი ცხოვ­რობს. ყვე­ლა ყვე­ლას იც­ნობს და ყვე­ლამ ყვე­ლა­ფე­რი იცის. ამი­ტომ, თუკი ადა­მი­ა­ნებ­მა იცი­ან, რომ მათი შეფი კო­რუმ­პი­რე­ბუ­ლია, ისი­ნიც კო­რუმ­პი­რე­ბუ­ლე­ბი იქ­ნე­ბი­ან. ეს ავად­მყო­ფო­ბა­სა­ვი­თაა, რო­მე­ლიც ზე­ვი­დან ვრცელ­დე­ბა. ის ვინც სა­ქარ­თვე­ლო­ზე ასეთ რა­ღა­ცებს ამ­ბობს, ამას ვერ­ცერ­თი მა­გა­ლი­თით ვერ ადას­ტუ­რებს.

ჩვენ "ჩრდი­ლო­ვა­ნი ეკო­ნო­მი­კის" მას­შტა­ბე­ბი 80%-დან 5%-მდე შე­ვამ­ცი­რეთ, რი­თაც იმის დე­მონ­სტრი­რე­ბა მო­ვახ­დი­ნეთ, რომ წელს ჩვე­ნი ბი­უ­ჯე­ტი 10-ჯერ დი­დია, ვიდ­რე შვი­დი წლის წინ, მით უფრო იმ ფონ­ზე, როცა ჩვენ­თან გა­და­სა­ხა­დე­ბი უფრო და­ბა­ლია, ვიდ­რე ადრე. სა­ი­დან გაჩ­ნდა ეს ფული? ეკო­ნო­მი­კი­დან, რო­მე­ლიც მა­ღალ­ჩი­ნოს­ნე­ბის ჯი­ბე­ებ­ში კი არ ილე­ქე­ბა, არა­მედ ბი­უ­ჯეტ­ში მი­დის.

ჩვენ­ზე კრი­ზი­სიც აი­სა­ხა, მაგ­რამ შარ­შან მშპ-ს 6,5%-ანი რე­ა­ლუ­რი ზრდა და­ფიქ­სირ­და, წელს კი ის ორ­ჯერ გა­იზ­რდე­ბო­და, რომ არა ევ­როს კრი­ზი­სი და მსოფ­ლიო კრი­ზი­სი. ყვე­ლას ეღი­მე­ბა ამას რომ ის­მენს, ფიქ­რო­ბენ, რომ ეს უკვე კარ­გი მიღ­წე­ვაა. მაგ­რამ ჩვენ­თვის ეს საკ­მა­რი­სი არ არის. რად­გან ძა­ლი­ან და­ბა­ლი მაჩ­ვე­ნებ­ლი­დან და­ვი­წყეთ, ამი­ტომ უფრო სწრა­ფად უნდა ვი­მოქ­მე­დოთ.

- მი­გაჩ­ნი­ათ, რომ ევ­რო­კავ­ში­რი საკ­მა­რი­სად გა­ფა­სებთ?

სა­ერ­თო ჯამ­ში ვფიქ­რობ, რომ კი. DCFTA-ს ირ­გვლივ მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბის და­წყე­ბა და ასო­ცი­ა­ცი­ა­ცი­ა­ზე შე­თან­ხმე­ბის სწრა­ფი დას­რუ­ლე­ბაც ამის მაჩ­ვე­ნე­ბე­ლია. მაგ­რამ ჩვენ ამას უფრო სწრა­ფად გა­ვა­კე­თებ­დით…

ევ­რო­კავ­ში­რი - ჩვე­ნი ყვე­ლა­ზე სე­რი­ო­ზუ­ლი იმე­დია, ჩვენ გვინ­და, რომ პო­ზი­ტი­უ­რე­ბი ვი­ყოთ, ჩვენ მე­ტის მიღ­წე­ვა გვსურს, რო­დე­საც ვხე­დავთ, რომ არა­საკ­მა­რი­სი… მხარ­და­ჭე­რა გვაქვს. პირ­ველ რიგ­ში, ის რაც ჩვენ ყვე­ლა­ზე მე­ტად გვინ­და და მაქ­სი­მა­ლუ­რად გან­სა­ზღვრუ­ლი სა­ხით, ეს არის მხარ­და­ჭე­რა უსაფრ­თხო­ე­ბის სფე­რო­ში. ჩვენ ვხე­დავთ, რომ არ­სე­ბობს დიდი სივ­რცე ევ­რო­კავ­ში­რი­სა და აშშ-სთვის იმ თვალ­საზ­რი­სით, რომ რუ­სეთ­ზე დიპ­ლო­მა­ტი­უ­რი და პო­ლი­ტი­კუ­რი ზე­წო­ლა გა­ნა­ხორ­ცი­ე­ლონ და აი­ძუ­ლონ ის შე­წყვი­ტოს ქარ­თუ­ლი ტე­რი­ტო­რი­ე­ბის ოკუ­პა­ცია, რად­გან ეს პრობ­ლე­მა ძა­ლი­ან, ძა­ლი­ან უკან გვწევს. ვგუ­ლის­ხმობ ქვეყ­ნის ზო­გად გან­ვი­თა­რე­ბას. თქვენ შე­გიძ­ლი­ათ წარ­მო­იდ­გი­ნოთ თუ რამ­დე­ნად დიდი ტვირ­თია ეს ჩვენ­თვის: 350 000… იძუ­ლე­ბით გა­და­ად­გი­ლე­ბუ­ლი პირი, მთლი­ა­ნო­ბა­ში კი ნა­ხე­ვა­რი მი­ლი­ო­ნი დევ­ნი­ლი.

ჩვენ მე­ტის გა­კე­თე­ბა შეგ­ვიძ­ლია და გა­ვა­კე­თებ­დით ყვე­ლა­ფერს გაც­ლე­ბით სწრა­ფად რე­სურ­სე­ბი რომ გვქონ­დეს. ჩვენ ვაჩ­ვე­ნეთ ყვე­ლას, რომ რე­სურ­სე­ბის პი­რო­ბებ­ში საქ­მის კე­თე­ბა შეგ­ვიძ­ლია. ახლა ჩვენ ძვე­ლი დევ­ნი­ლე­ბის სა­კი­თხებს ვუბ­რუნ­დე­ბით. არ გვინ­და ჩვე­ნი მე­გობ­რე­ბის გაკ­რი­ტი­კე­ბა, რად­გან მად­ლი­ერ­ნი ვართ მათი მხარ­და­ჭე­რის გამო. ის რაც ყვე­ლა­ზე მე­ტად გვინ­და, ეს არის მათი მხრი­დან პო­ლი­ტი­კუ­რი და დიპ­ლო­მა­ტი­უ­რი ზე­წო­ლა რუ­სეთ­ზე და ევ­რო­კავ­ში­რის მეტი ჩარ­თუ­ლო­ბა უსაფრ­თხო­ე­ბის სა­კი­თხებ­ში, რად­გან ამ მო­მენ­ტში რუ­სე­ბი ვერ გრძნო­ბენ ზე­წო­ლას ჩვე­ნი მე­გობ­რე­ბის მხრი­დან. მათ ეს ოკუ­პა­ცია აღარ ანაღ­ვლებთ. დიახ, ევ­რო­კავ­ში­რი მათ­თან ამ სა­კი­თხზე სა­უბ­რობს, მაგ­რამ რუ­სე­ბი ამ სა­უ­ბარს სე­რი­ო­ზუ­ლად არ აღიქ­ვა­მენ. ეს ცხა­დია.

- მაგ­რამ რო­გორ შე­გიძ­ლი­ათ ისა­უბ­როთ ევ­რო­კავ­შირ­თან ინ­ტეგ­რა­ცი­ა­ზე, რო­დე­საც აფხა­ზე­თის და სამ­ხრეთ ოსე­თის კონ­ფლიქ­ტე­ბი გაქვთ?

2008 წელს გა­ირ­კვა, რომ ჩვენ პრობ­ლე­მა ყო­ველ­თვის რუ­სეთ­თან გვქონ­და. რუ­სეთს ყო­ველ­თვის უნ­დო­და სა­ქარ­თვე­ლოს დას­ჯა იმის­თვის, რომ მას და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბა და და­სავ­ლეთ­ში ინ­ტეგ­რა­ცია სურ­და, და ახ­ლა­ხან რუ­სე­თის პრე­ზი­დენ­ტმა დი­მიტ­რი მედ­ვე­დევ­მა ღიად გა­ნა­ცხა­და, რომ ის რაც მან, 2008 წელს გა­ა­კე­თა, მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი იყო იმის­თვის, რომ სა­ქარ­თვე­ლო და სხვა ქვეყ­ნე­ბი ნა­ტო­ში არ და­ეშ­ვათ.

- რას იტყვით ევ­რო­კავ­ში­რის წევ­რო­ბა­ზე?

ამ მო­მენ­ტის­თვის ეს არა­რე­ლე­ვან­ტუ­რია. ჩვენ არ ვსა­უბ­რობთ გა­წევ­რი­ა­ნე­ბა­ზე სა­შუ­ა­ლო­ვა­დი­ან პერ­სპექ­ტი­ვა­ში, ყო­ველ შემ­თხვე­ვა­ში, უახ­ლო­ე­სი სამ-ხუთ წე­ლი­წად­ში.

რაც უფრო მე­ტად გა­ვაღ­რმა­ვებთ ინ­ტეგ­რა­ცი­ას ევ­რო­კავ­შირ­თან, მით უფრო გა­უ­ჭირ­დე­ბა რუ­სეთს ამ უკა­ნო­ნო ოკუ­პა­ცი­ის გაგ­რძე­ლე­ბა. ხოლო რო­დე­საც ჩვენ ნა­ტოს წევ­რე­ბი გავ­ხდე­ბით, რუ­სე­თი ამ ოკუ­პა­ცი­ის შე­ნარ­ჩუ­ნე­ბის სტი­მულს და­კარ­გავს. ისი­ნი მიხ­ვდე­ბი­ან, რომ ასე­თი მე-19 სა­უ­კუ­ნის მე­თო­დე­ბით სა­ქარ­თვე­ლოს­თან რა­ი­მე ტი­პის შე­თან­ხმე­ბის მიღ­წე­ვა შე­უძ­ლე­ბე­ლი იქ­ნე­ბა. ჩვენ და რუ­სეთს გვაქვს სა­ერ­თო ინ­ტე­რე­სე­ბი და ჩვენ მზად ვართ ამ ინ­ტე­რე­სებს პა­ტი­ვი ვცეთ, მაგ­რამ ტან­კე­ბით და ოკუ­პა­ცი­ით ამას ვერ მი­აღ­წე­ვენ. ვფიქ­რობ, მას შემ­დეგ რაც ნა­ტოს წევ­რე­ბი გავ­ხდე­ბით, ისი­ნი უფრო კონ­სტრუქ­ცი­უ­ლე­ბი გახ­დე­ბი­ან. და მა­შინ გა­ცი­ლე­ბით იოლი გახ­დე­ბა იმ ყვე­ლაფ­რის გა­და­წყვე­ტაც, რაც ევ­რო­კავ­შირ­თან ინ­ტეგ­რა­ცი­ას ეხე­ბა. ანა­ლო­გი­უ­რი რამ მოხ­და პო­ლო­ნე­თის და ბალ­ტი­ის ქვეყ­ნე­ბის შემ­თხვე­ვა­ში - მას შემ­დეგ, რაც ისი­ნი ნა­ტოს წევ­რე­ბი გახ­დნენ, რუ­სეთ­მა მათ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბის ნორ­მა­ლი­ზე­ბა და­ი­წყო.

დღეს სა­ქარ­თვე­ლო დღეს უფრო ახ­ლოს არის ნა­ტოს წევ­რო­ბას­თან, ვიდ­რე სამი წლის წინ იყო. ჩვენ გვაქვს რე­ფორ­მი­რე­ბის ყო­ველ­წლი­უ­რი ეროვ­ნუ­ლი პროგ­რა­მა ჩვე­ნი ინ­სტი­ტუ­ტე­ბის გა­ნახ­ლე­ბი­სა და მო­დერ­ნი­ზე­ბის, მათი ნა­ტოს სტან­დარ­ტე­ბამ­დე მიყ­ვა­ნის­თვის; ჩვენ გვაქვს ასე­ვე "სა­ქარ­თვე­ლო-ნა­ტოს" კო­მი­სია პო­ლი­ტი­კუ­რი კონ­სულ­ტა­ცი­ე­ბის­თვის ყვე­ლა სა­კი­თხზე. ჩვენ ამ ინ­სტრუ­მენ­ტებს ძა­ლი­ან ეფექ­ტუ­რად ვი­ყე­ნებთ, და ყო­ველ­წლი­უ­რად ვაჩ­ვე­ნებთ მნიშ­ვნე­ლო­ვან პროგ­რესს. ჩვენ აქ­ტი­უ­რი საქ­მი­ა­ნო­ბის დე­მონ­სტრი­რე­ბას ვახ­დენთ, ამი­ტომ მო­მა­ვა­ლი წლის არ­ჩევ­ნე­ბი­დან ორი-სამი წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში, ჩვენ უკვე ყვე­ლა წი­ნას­წარ პი­რო­ბებს უნდა შე­ვე­სა­ბა­მე­ბო­დეთ.

- თქვენ მი­გაჩ­ნი­ათ, რომ ჯერ ნა­ტო­ში გა­წევ­რი­ან­დე­ბით და მერე ევ­რო­კავ­შირ­ში?

დიახ, რად­გან ევ­რო­კავ­შირ­ში ინ­ტეგ­რა­ცია უფრო მნიშ­ვნე­ლო­ვან სტრუქ­ტუ­რულ ცვლი­ლე­ბებს მო­ი­თხოვს ეკო­ნო­მი­კა­ში, და ჩვენ ასე­ვე უნდა მი­ვაღ­წი­ოთ ევ­რო­კავ­ში­რის სა­მარ­თლებ­რივ სტან­დარ­ტებს, ამი­ტომ ეს უფრო ხან­გრძლი­ვი პრო­ცე­სია, მაგ­რამ ესაა ჩვე­ნი მი­ზა­ნი.

- მი­ა­გაჩ­ნი­ათ თუ არა თქვენ, რომ თუკი ევ­რო­პა ორ­სიჩ­ქა­რი­ა­ნი იქ­ნე­ბა, ეს ხელს შე­უ­წყობს სა­ქარ­თვე­ლოს ევ­რო­კავ­შირ­ში ინ­ტეგ­რა­ცი­ის გა­მარ­ტი­ვე­ბას?

ჩვენ ყო­ველ­თვის ვე­რი­დე­ბო­დით ისეთ სი­ტუ­ა­ცი­ებს, სა­დაც სხვებს შე­იძ­ლე­ბა მე­ო­რე­ხა­რის­ხო­ვან პარტნი­ო­რე­ბად ჩა­ვეთ­ვა­ლეთ. არ გვინ­და თავი და­ვაღ­წი­ოთ რუ­სე­თის გავ­ლე­ნას, და­ვემ­შვი­დო­ბოთ ცუდ წარ­სულს, რო­მელ­შიც ყო­ველ­თვის უმ­ცროს ძმად მიგ­ვიჩ­ნევ­დნენ და იგი­ვე პი­რო­ბე­ბით გავ­წევ­რი­ან­დეთ სხვა ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ა­ში. მაგ­რამ ყვე­ლა შემ­თხვე­ვა­ში ეს ჯერ კი­დევ სპე­კუ­ლა­ცი­ე­ბია. ევ­რო­კავ­ში­რის წევ­რო­ბა ჩვენ­თვის გა­და­უ­დე­ბე­ლი ამო­ცა­ნა არ არის, თუმ­ცა ეს ჩვე­ნი მი­ზა­ნია. ჩვე­ნი ად­გი­ლი თა­ვი­სუ­ფა­ლი და დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ქვეყ­ნე­ბის ევ­რო­პულ ოჯახ­ში და­დას­ტუ­რე­ბუ­ლი და შე­მო­თა­ვა­ზე­ბუ­ლია - ჩვენ ევ­რო­პე­ლე­ბი ვართ. რო­გო­რი იქ­ნე­ბა ამის ტექ­ნი­კუ­რი პი­რო­ბე­ბი, ვნა­ხავთ, ყო­ველ შემ­თხვე­ვა­ში, ალ­ბათ ისე­თი, რომ­ლის მი­ღე­ბაც შეგ­ვიძ­ლია… რო­გორც ნორ­ვე­გია ან რო­გორც შვე­ი­ცა­რია. ისი­ნი ევ­რო­პუ­ლი ქვეყ­ნე­ბია, მაგ­რამ ევ­რო­კავ­ში­რის წევ­რე­ბი არ არი­ან. ვი­ღაც შენ­გე­ნის ზო­ნა­შია, ვი­ღაც არა, ხოლო დიდი ბრი­ტა­ნე­თი არც იქ არის და არც იქ, მეგ­რამ თქვენ ვერ იტყვით, რომ დიდი ბრი­ტა­ნე­თი მე­ო­რე ან მე­სა­მე დო­ნე­ზეა. ასე რომ, ეს იქ­ნე­ბა არ­ჩე­ვა­ნი, რო­მელ­საც ის პი­რო­ბე­ბი გან­სა­ზღვრავს, რო­მელ­საც ქვე­ყა­ნა უნდა შე­ე­სა­ბა­მე­ბო­დეს და ორი­ვე მხა­რის ინ­ტე­რე­სე­ბი.

- მაგ­რამ ევ­რო­კავ­შირ­მა, რო­მე­ლიც სხვა­დას­ხვა სიჩ­ქა­რით მოძ­რა­ობს, შე­იძ­ლე­ბა თქვე­ნი გა­წევ­რი­ა­ნე­ბის­თვის ბა­რი­ე­რე­ბი შე­ამ­ცი­როს?

ჩვენ არ ვა­პი­რებთ ჩვენ­თვის ბა­რი­ე­რე­ბის შემ­ცი­რე­ბას. რო­გო­რი რე­ფორ­მე­ბიც არ უნდა გან­ვა­ხორ­ცი­ე­ლოთ, ჩვენ ამას ნა­ტოს­თვის ან ევ­რო­კავ­ში­რის­თვის არ ვა­კე­თებთ. ჩვენ ვა­შე­ნებთ ნორ­მა­ლურ, ცი­ვი­ლი­ზე­ბულ, ევ­რო­პულ, თა­ნა­მედ­რო­ვე ქვე­ყა­ნას, და ამას არ ვა­კე­თებთ ევ­რო­კავ­ში­რის­თვის. ამი­ტომ ჩვენ ყო­ველ­თვის ვეც­დე­ბით იმას, რომ მა­ღალ სტან­დარ­ტებს შე­ვე­სა­ბა­მე­ბო­დეთ. ეს დაგ­ვეხ­მა­რე­ბა ევ­რო­კავ­შირ­თან ინ­ტეგ­რა­ცი­ა­ში ფორ­მა­ლო­ბე­ბის და ტექ­ნი­კუ­რი დე­ტა­ლე­ბის თვალ­საზ­რი­სით, მაგ­რამ ჩვენ ინ­ტეგ­რა­ცი­ის ყვე­ლა­ზე ძლი­ე­რი ვა­რი­ან­ტის­კენ ვიხ­რე­ბით, და სა­კუ­თარ თავს ძა­ლი­ან მა­ღალ მო­თხოვ­ნებს ვუ­წე­სებთ, მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, მოგვ­თხოვს ამას ევ­რო­კავ­ში­რი თუ არა. ეს პრო­ცე­სი რა­დი­კა­ლუ­რად მტკივ­ნე­უ­ლი არ უნდა იყოს, რბი­ლად უნდა მოხ­დეს და ჩვე­ნი მო­ქა­ლა­ქე­ებს ნე­გა­ტი­უ­რი შე­დე­გე­ბი არ უნდა მო­უ­ტა­ნოს.

ეს უკვე დე-ფაქ­ტო ეტა­პობ­რი­ვი ინ­ტეგ­რა­ცი­აა, რო­მე­ლიც ახლა მიმ­დი­ნა­რე­ობს, ხოლო DCFTA და სა­ვი­ზო რე­ჟი­მის ლი­ბე­რა­ლი­ზა­ცია - მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი ნა­ბი­ჯე­ბია, და ისი­ნი ინ­ტეგ­რა­ცი­ის 60%-ს მო­ი­ცა­ვენ. ეს ხალ­ხის ინ­ტეგ­რა­ცი­ას უწყობს ხელს და პრო­ცე­სის ყვე­ლა­ზე მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი ნა­წი­ლია.

ჩვენ ნა­ბიჯ-ნა­ბიჯ მივ­დი­ვართ, არა­ვის არ ვა­ღი­ზი­ა­ნებთ, არა­ვის­თვის ტვირ­თი არ ვართ, მაგ­რამ გან­ვაგ­რძობთ ნა­ბიჯ-ნა­ბიჯ სვლას, და შე­ვალთ ევ­რო­კავ­შირ­ში, რო­დე­საც სა­ბო­ლო­ოდ მზად ვიქ­ნე­ბით. ჩვენ პო­ზი­ტი­ურ გა­მოც­დი­ლე­ბას ვაგ­რო­ვებთ სხვა წევ­რი-ქვეყ­ნე­ბის­გან, გარ­დავ­ქმნით მას და ვცვლით, რომ მი­უ­სა­და­გოდ ქარ­თულ რე­ა­ლო­ბას.

- თუკი ევ­რო­კავ­ში­რი შე­მოგ­ვთა­ვა­ზებთ თქვენ­თვის ფიქ­სი­რე­ბულ გრა­ფიკს ბლოკ­ში გა­წევ­რი­ა­ნე­ბის­თვის, თქვენ რუ­სეთ­თან კონ­ფლიქ­ტის შე­სა­ხებ და­ი­ვი­წყებთ?

არ წარ­მო­მიდ­გე­ნია, რო­გორ შე­იძ­ლე­ბა ამის გა­კე­თე­ბა; ამის წარ­მოდ­გე­ნა უბ­რა­ლოდ შე­უძ­ლე­ბე­ლია. რო­გორ შე­იძ­ლე­ბა ეს გა­ვა­კე­თოთ? არ მგო­ნია, რომ მო­მა­ვალ­ში ეს ვინ­მემ სე­რი­ო­ზუ­ლად გა­ნი­ხი­ლოს. ქვეყ­ნის მი­ზა­ნია იყოს ბედ­ნი­ე­რი და მშვი­დი, აი რა­ტომ გვინ­და ასე­ვე ნა­ტოს წევ­რო­ბა. რო­გორ შე­იძ­ლე­ბა არ ვი­ნერ­ვი­უ­ლოთ და უსაფრ­თხოდ ვიგ­რძნოთ თავი, თუკი ჩვე­ნი ნა­ხე­ვა­რი მი­ლი­ო­ნი მო­ქა­ლა­ქის ინ­ტე­რე­სებს უგუ­ლე­ბელ­ვყოფთ, თუკი ჩვენ და­ვი­ვი­წყებთ ჩვენს ქვე­ყა­ნას, იმას, თუ რას წარ­მო­ად­გენს ჩვე­ნი სამ­შობ­ლო? ვფიქ­რობ, რომ ეს შუძ­ლე­ბე­ლია.

იძუ­ლე­ბით გა­და­ად­გი­ლე­ბულ ადა­მი­ა­ნებს სურთ სახ­ლებ­ში დაბ­რუ­ნე­ბა და უნდა დაბ­რუნ­დნენ. სა­ქარ­თვე­ლოს­თვის ამ სა­კი­თხზე მო­ლა­პა­რა­კე­ბე­ბის წარ­მო­ე­ბა და ვაჭ­რო­ბა, ამის გაც­ვლა ევ­რო­კავ­ში­რის ან ნა­ტოს წევ­რო­ბა­ზე - მი­უ­ღე­ბე­ლია. ეს არც კი გა­ნი­ხი­ლე­ბა.

- რას ფიქ­რობთ რუ­სე­თის პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრის პუ­ტი­ნის გეგ­მა­ზე ევ­რა­ზი­უ­ლი კავ­ში­რის შექ­მნის შე­სა­ხებ?

ეს პუ­ტი­ნის რე­ა­ლუ­რი გან­ზრახ­ვე­ბის დე­მონ­სტრი­რე­ბაა. ჩვენ დიდი ხა­ნია რაც ჩვენს და­სავ­ლელ მე­გობ­რებს ვე­უბ­ნე­ბით - პუ­ტინ­მა რამ­დე­ნი­მე წლის წინ აღ­ნიშ­ნა, რომ მისი აზ­რით, საბ­ჭო­თა კავ­ში­რის დაშ­ლა ХХ სა­უ­კუ­ნის უდი­დე­სი ტრა­გე­დი­აა, და მან თა­ვი­სი პო­ლი­ტი­კით იმის დე­მონ­სტრი­რე­ბა მო­ახ­დი­ნა, რომ რო­გორ­ღაც რა­ღაც მსგავ­სის აღ­დგე­ნას გეგ­მავს. ახლა კი მი­ვიდ­ნენ იმ მო­მენ­ტამ­დე, რომ ამის შე­სა­ხებ ღიად სა­უბ­რო­ბენ.

ამი­ტომ დად­გა დრო ზო­გი­ერ­თმა და­სავ­ლელ­მა პო­ლი­ტი­კოს­მა თვა­ლი გა­ა­ხი­ლოს და უბ­რა­ლოდ ყუ­რა­დღე­ბა მი­აქ­ცი­ოს იმას, რაც რუ­სეთ­ში ხდე­ბა. ევ­რა­ზი­უ­ლი კავ­ში­რი მო­დერ­ნი­ზე­ბუ­ლი საბ­ჭო­თა კავ­ში­რი იქ­ნე­ბა. "ამ გა­ერ­თი­ა­ნე­ბის მო­დერ­ნი­ზე­ბა" - რუ­სე­თის­თვის ნიშ­ნავს მი­წე­ბის დაბ­რუ­ნე­ბას და ახა­ლი გავ­ლე­ნის სფე­რო­ე­ბის შექ­მნას. სა­ხელ­წო­დე­ბა იც­ვლე­ბა, მაგ­რამ ში­ნა­არ­სი - არა. ხოლო იმის გამო, რომ და­სავ­ლე­თი მას­ზე ზე­წო­ლას არ ახ­დენს იმის­თვის, რომ სხვაგ­ვა­რად იმოქ­მე­დონ, ისი­ნი ფიქ­რო­ბენ, რომ შე­უძ­ლი­ათ ისე­თი მე­თო­დე­ბის გა­მო­ყე­ნე­ბა, რო­გო­რი­ცაა შან­ტა­ჟი, რათა ქვეყ­ნებს ამ ეგ­რე­თწო­დე­ბულ კავ­შირ­ში გა­წევ­რი­ა­ნე­ბა აი­ძუ­ლონ.

ამი­ტომ და­სავ­ლე­თი არ უნდა დუმ­დეს. ის რაც და­სავ­ლე­თის თვალ­წინ ხდე­ბა, მის ინ­ტე­რე­სებს ემუქ­რე­ბა. მსოფ­ლი­ო­ში დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ზო­ნის ზრდის ხელ­შე­წყო­ბა, მა­შინ რო­დე­საც იმავდრო­უ­ლად არა­დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი და ტო­ტა­ლი­ტა­რუ­ლი რე­ჟი­მე­ბის ზონა იზ­რდე­ბა - საფრ­თხეა და­სავ­ლეთ­ში მშვი­დო­ბის, სტა­ბი­ლუ­რო­ბი­სა და უსაფრ­თხო­ე­ბის­თვის.

რუ­სე­თის გან­ზრახ­ვე­ბი ძა­ლი­ან ცხა­დია, და ეს სა­კი­თხი სას­წრა­ფოდ უნდა გა­და­წყდეს, რად­გან ყვე­ლა­ფე­რი, რის შე­სა­ხე­ბაც რუ­სე­თი სა­უბ­რობ­და, უკვე ხდე­ბა. და­სავ­ლე­თი უფრო მკაც­რი უნდა იყოს რუ­სეთ­თან და ითა­ნამ­შრომ­ლოს მას­თან. არ უნდა გა­ა­თა­მა­მოს ის და არ უნდა და­ი­ვი­წყოს სა­კუ­თა­რი პრინ­ცი­პე­ბი და ღი­რე­ბუ­ლე­ბე­ბი. და­სავ­ლე­თი, რომ სა­კუ­თა­რი ერ­თო­ბის დე­მონ­სტრი­რე­ბას ახ­დენ­დეს, ერ­თო­ბის რო­მე­ლიც სა­ერ­თო ინ­ტე­რე­სებ­სა და ღი­რე­ბუ­ლე­ბებს ეფუძ­ნე­ბა, რუ­სე­თიც შე­სა­ბა­მი­სად იმოქ­მე­დებ­და. მაგ­რამ, თუკი რუ­სე­თი შეძ­ლებს ევ­რო­პულ და ევ­რო­ატ­ლან­ტი­კურ ქვეყ­ნებ­ში გან­ხე­თი­ლე­ბის შე­ტა­ნას, მა­შინ ის ამ ქვეყ­ნებ­თან ცალ-ცალ­კე იმუ­შა­ვებს. ამი­ტომ და­სავ­ლე­თი ერ­თა­ი­ნი უნდა იყოს და რუ­სეთს ადეკ­ვა­ტუ­რად ესა­უბ­როს.

ეს 2008 წლის აგ­ვის­ტოს ომამ­დე და­ი­წყო და ჩვენ ამას ვამ­ბობ­დით. ყო­ველ შემ­თხვე­ვა­ში, იცო­დეთ, რომ ევ­რო­პე­ლი ლი­დე­რე­ბის მხრი­დან მარ­ტი­ვი რე­ა­ლო­ბის აღი­ა­რე­ბის დროა.

ანა-მა­რია ტოლ­ბა­რუ

ForeignPress