"თუ გადატრიალებას დავაპირებ, ეს რუსეთში იქნება..." - რას ამბობენ სუს-ში დაბარებული მებრძოლები და როგორ აფასებს დაწყებულ გამოძიებას მამუკა მამულაშვილი?
სახელმწიფო უსაფრთხოების სამსახური ბოლო ერთი კვირის განმავლობაში უკრაინაში მებრძოლ ქართველებსა და ომის ვეტერანებს გამოკითხვაზე იბარებს. გამოკითხულთა შორის არიან: ნადიმ ხმალაძე, ვაჟა ცეცაძე ლაშა ჭიღლაძე, ბესო ბენდელიანი, გელა კახაბრიშვილი... ლაშა რუხაია და კონსტანტინე ჯღამაია კი უწყებაში 25 ივლისს დაიბარეს.
როგორც სუს-ის მიერ გავრცელებულ განცხადებაშია აღნიშნული, უწყება იძიებს უკრაინაში მყოფი, საქართველოს ხელისუფლების ყოფილი მაღალჩინოსნებისა და ძალოვანი უწყებების ყოფილი თანამშრომლების ორგანიზებით და დაფინანსებით, საქართველოში დანაშაულებრივი ქმედებების, მათ შორის, პარტია "ქართული ოცნების“ საპატიო თავმჯდომარის, ბიძინა ივანიშვილის მკვლელობის მომზადების ფაქტებს. სუს-ის ცნობით, ხსენებული დანაშაულებრივი ქმედებების მიზანია, ქვეყანაში არეულობის მოწყობის და ხელისუფლების დასუსტების ფონზე, დესტრუქციული ძალების მიერ სახელმწიფო ხელისუფლების ძალადობრივი გზით დამხობა.
უნდა ითქვას, რომ ეს პირველი შემთხვევა არა არის, როდესაც სახელმწიფო უსაფრთხოების სამსახური და მმართველი გუნდის ლიდერები "გადატრიალებაზე“, ტერორიზმსა და დესტაბილიზაციაზე საუბრობენ. სუს-მა მაისის დასაწყისშიც გაავრცელა განცხადება, რომელშიც აღნიშნული იყო, რომ უკრაინაში მებრძოლი ქართველების კონკრეტული ნაწილი მზადყოფნას აცხადებს, ჩამოვიდეს საქართველოში და აქტიური მონაწილეობა მიიღოს პოლიციის წინააღმდეგ დაგეგმილ ძალადობაში. უფრო ადრე - გასული წლის 18 სექტემბერს უსაფრთხოების სამსახურმა საგანგებო ბრიფინგი გამართა და საზოგადოებას სახელმწიფო გადატრიალების შესახებ დაწყებული გამოძიების შესახებ ამცნო. მაშინ, უწყებამ დესტაბილიზაციისა და სამოქალაქო არეულობის მოწყობაში კონკრეტული პირები: ყოფილი შინაგან საქმეთა მინისტრის, ვანო მერაბიშვილის მოადგილე, გიორგი ლორთქიფანიძე, მესამე პრეზიდენტის დაცვის ყოფილი წევრი, მიხეილ ბატურინი და უკრაინაში მოქმედი "ქართული ლეგიონის“ მეთაური, მამუკა მამულაშვილი დაადანაშაულა. შეთქმულებებსა და დესტაბილიზაციაზე საუბარი სახელმწიფო უსაფრთხოების სამსახურმა ჯერ კიდევ 2014 წლიდან დაიწყო. იმჟამინდელმა შინაგან საქმეთა მინისტრმა ალექსანდრე ჭიკაიძემ პირადად მიმართა ქართულ საზოგადოებას. მისი თქმით, მავანნი საქართველოში "ევრომაიდნის სცენარის“ განვითარებაზე მუშაობდნენ და ამისათვის საბურავების მომარაგებაც კი დაწყებული ჰქონდათ. "საბურავების საქმის“ გამოძიების შედეგები ქართული საზოგადოებისთვის ამ დრომდე უცნობია.
2020 წლის ნოემბერში, საპარლამენტო არჩევნების მეორე ტურამდე ცოტა ხნით ადრე, სახელმწიფო უსაფრთხოების სამსახურმა, სახელმწიფო გადატრიალების საქმის გამოძიება და ამ მოტივით, უწყებაში მოქალაქეებისა და პოლიტიკოსების დაბარება დაიწყო. 2021 წლის 29 ოქტომბერს - არჩევნების მეორე ტურამდე რამდენიმე საათით ადრე, სახელმწიფო უსაფრთხოების სამსახურმა გამოაცხადა, რომ იძიებდა სახელმწიფო ხელისუფლების დამხობის მიზნით შეთქმულების ფაქტს, სისხლის სამართლის კოდექსის 315-ე მუხლის პირველი ნაწილით: მტკიცებულებების სახით გამოქვეყნდა 6-წუთიანი აუდიოჩანაწერი, რომელშიც სუს-ის მიხედვით, პრეზიდენტის ბიბლიოთეკაში მიმდინარე საუბრის ერთი ფრაგმენტია, ხოლო მთლიანი ჩანაწერი 2 საათს გრძელდება.
დაანონსებულ შეთქმულებებზე, გადატრიალებებსა და ტერორიზმე მამუკა მამულაშვილი გვესაუბრება:
- ეს არის ბიძინა ივანიშვილის წინასაარჩევნო ისტერია. მან იცის, რომ არჩევნებს წააგებს, მაგრამ მაინც ცდილობს ხელისუფლებაში დარჩენას. რაც ყველაზე ცუდია, რუსული მეთოდებით ცდილობს ძალაუფლების შენარჩუნებას. ეს მოვლენებიც ამასთან არის დაკავშირებული.
"ქართული ლეგიონი“ არის ძალა, რომლისაც ბიძინა ივანიშვილს ეშინია. მე არ ვამბობ, რომ მას ჩვენი ფიზიკური ძალის ეშინია, არა, მან იცის, რომ ჩვენ ძალიან კარგი კავშირები გვაქვს, რომლებსაც აუცილებლად გამოვიყენებთ და ეს უკარგავს მოსვენებას.
- რა კავშირებს გულისხმობთ?
- ვგულისხმობ, "ქართული ლეგიონის“ პარტნიორებს ამერიკის შეერთებული შტატებიდან, გერმანიიდან და ნატოს წევრი სხვა ქვეყნებიდან. მინდა გითხრათ, რომ მის ნერვიულობას საფუძველი ნამდვილად აქვს, უკვე დაწყებული გვაქვს მუშაობა იმისათვის, რომ ადამიანები, რომლებმაც ფეხქვეშ გათელეს ქართველი ხალხის უფლებები, ქართული დემოკრატია, აუცილებლად დაისაჯონ, - დასანქცირდნენ. ასევე, აუცილებლად გვექნება შესაბამისი რეაქცია, ჩვენს წინააღმდეგ წამოწყებულ ავანტიურაზე. ეს მართლაც არ არის პირველი შემთხვევა, არაერთხელ შეუქმნიათ პრობლემა ჩვენი მებრძოლებისთვის, თუმცა, ასე ღიად და უხეშად არ მოქმედებდნენ, როგორც ჩანს, ამჯერად უკვე რუსეთისგან მიიღეს დირექტივა, რომ ზეწოლა გააძლიერონ "ქართულ ლეგიონზე“. სხვათა შორის, რუსეთმა ერთი თვის წინ ტერორისტულ ორგანიზაციად გვცნო. მოსკოვის სასამართლომ სამასზე მეტ ჩვენს მებრძოლზე სისხლის სამართლის საქმე აღძრა. გამოდის, რომ საქართველოს დღევანდელი ხელისუფლება და რუსეთი სინქრონულად ებრძვის "ქართულ ლეგიონს“.
- საქართველოს უსაფრთხოების სამსახურმა თქვენც ხომ არ დაგიბარათ გამოკითხვაზე?
- ჯერ მაგდენი ვერ იკადრეს. 2014 წლიდან მოყოლებული, გამუდმებით ჩვენს დისკრედიტაციას ეწევიან. სამშობლოში ჩამოსულ მებრძოლებს ეუბნებიან, რომ ჩვენ რუსებისგან ვერ დაგიცავთ და სჯობს, საერთოდ დატოვოთ საქართველოო. ეს ხომ ანტისახელმწიფოებრივი მოქმედებაა, როგორ შეიძლება საკუთარი მოქალაქის დაცვაზე თქვა უარი?! ეს იგივეა, რაც დევნა. რა გამოდის, ხელისუფლება საქართველოს სახელით, საქართველოსთვის მებრძოლ ადამიანებს დევნის?! მეომარს რომ ვერ დაიცავ, რიგით მოქალაქეს როგორ დაიცავ მტრისგან?
ეს არის კრიმინალური დაჯგუფება, რომელმაც საქართველოს ხელისუფლება მიიტაცა. დესტაბილიზაცია ჩვენ არა, მაგრამ "ქართულ ოცნებას“ ნამდვილად უნდა, ჩვენ უკვე ათი წელი უცხო მიწაზე იმისთვის ვიბრძვით, რომ საქართველოს არაფერი შეეხოს, რომ საქართველოში არ იყოს ომი. ამ მიზანს მრავალი ჩვენგანის სიცოცხლე შეეწირა. შესაბამისად, ჩვენს წინააღმდეგ ბრძოლა არის ეროვნული ინტერესების წინააღმდეგ ბრძოლა და ამის გამო აუცილებლად აგებენ პასუხს.
- ფიქრობთ, რომ ამერიკის შეერთებული შტატებიდან საპრეზიდენტო არჩევნების შემდეგაც გექნებათ მხარდაჭერა?
- ჩვენ მეგობრები გვყავს "რესპუბლიკელებშიც“ და "დემოკრატებშიც“, საპრეზიდენტო არჩევნები ჩვენთვის არაფერს ცვლის, კონგრესსა და სენატში ისევ ჩვენი მეგობრები რჩებიან.
- ე.ი. პოლიტიკური მიზნებიც გაქვთ?
- პოლიტიკა არის ჩვენი ცხოვრების შემადგენელი ნაწილი, ყველაფერი, რასაც რუსეთი, უკრაინა ან თუნდაც საქართველო აკეთებს, ხომ პოლიტიკას უკავშირდება? ჩვენი ბრძოლაც პოლიტიკის ნაწილია, ვხედავთ, რომ საქართველოს რუსეთისკენ მიაქანებენ და ამის წინააღმდეგ ვიბრძვით. არასოდეს შევეგუები საქართველოს რუსეთის ხელში ჩავარდნას.
- არჩევნებში ხმის მიცემას გეგმავთ?
- ძალიან მინდა, მაგრამ არა მგონია, ომში მყოფ უკრაინაში ამის შესაძლებლობა იყოს. საკუთარი არჩევნები ვერ ჩაატარეს ამ ქვეყანაში. ჩემი ინფორმაციით, ვერც სხვა ქვეყნის მოქალაქეებს მიეცემათ ამის შესაძლებლობა. ამას ერთვის ის პრობლემაც, რომ საქართველოს წარმომადგენლობა აქ თითქმის არ მუშაობს.
-
ambebi.ge საქართველოში მყოფ იმ მებრძოლებსაც დაუკავშირდა, რომლებიც სუს - მა გამოკითხა.
ნადიმ ხმალაძე:
- სუს-ში არ მივედი, მაგისტრ მოსამართლესთან ვიყავი. იქიდან გამომდინარე, რომ გაუთქმელობაზე მომაწერინეს ხელი, ბევრ ვერაფერს ვიტყვი, ზოგადად შემიძლია ვთქვა, რომ კითხვები შეეხებოდა ჩემს პირად ცხოვრებას, საქმიანობას, უკრაინას... მათ შორის იყო ისეთი აბსურდული კითხვებიც, რომლებზეც რამდენჯერმე ვიკითხე, ამ კითხვებს რატომ მისვამთ, - რა შუაში ვარ - მეთქი, უფრო მეტიც, დამრჩა შთაბეჭდილება, რომ ეს კითხვები ჯანსაღი ფსიქიკის ადამიანის მიერ არ იყო შედგენილი.
- იქნებ ერთი მაგალითი მაინც გვითხართ?
- არა, არა, მე მაგათ საშუალებას არ მივცემ, რომ პროვოკაციას წამომაგონ.
უბრალოდ ვამბობ, ძალიან სულელური კითხვები იყო. ერთადერთი იმას ვიტყვი, რომ ამათ სურთ უკრაინაში მებრძოლი ყველა ქართველი, მათ შორის გმირულად დაღუპულები რაღაც გლობალური ომის პარტიის წევრებად გამოიყვანონ.
- თქვენ რა განცდა დაგრჩათ, მხოლოდ მოწმის სტატუსით დაგკითხეს თუ შესაძლოა, დანაშაულში დაგდონ ბრალი?
- ამ ეტაპზე ყველა მოწმის სტატუსით ვიკითხებით, თუმცა ყველა ჩვენთაგანს შეიძლება დასდონ ბრალი, ხელს რა შეუშლით? არ ვიცი, ეს ან ივანიშვილის წინასაარჩევნო ილეთია ან უფრო "დიდი მიზნები“ აქვთ გლობალური ომის პარტიის წინააღმდეგ ბრძოლაში.
- როგორც ვიცი, პირველად არ გაქვთ საქმე საგამოძიებო უწყებებთან. ეს მოცემულობა საქართველოდან წასვლაზე ხომ არ გაფიქრებთ?
- ღმერთი, რჯული, უახლოეს მომავალში ნამდვილად ვგეგმავდი უკრაინაში წასვლას. მკურნალობა ჩავიტარე, ანალიზები გადავამოწმე და უკვე წასვლას ვაპირებდი, მაგრამ აღარ წავალ, არ მინდა, ვინმემ იფიქროს, რომ გავიქეცი. ამათაც ეს უნდათ. იმასაც ვფიქრობ, რომ ასეთი ავანტურა იმიტომ წამოიწყეს, რომ ჩვენ საქართველოდან გავიქცეთ. სხვათა შორის, ამ ამბების შემდეგ რამდენიმე მებრძოლმა საქართველო უკვე დატოვა, მაგრამ მათი შეჩერება არც კი უცდიათ.
- ეს ძალიან უცნაურია, დანამდვილებით იცით, რომ მებრძოლები უპრობლემოდ გაუშვეს საზღვარზე?
- კი დანამდვილებით ვიცი, რამდენიმე მებრძოლმა, რომლებსაც დიდი ალბათობით, დაკითხვაზე დაიბარებდნენ, საქართველოს საზღვრები უპრობლემოდ დატოვა. ამათ საარჩევნოდ უნდათ ჩვენი მოშორება...
ლაშა ჭიღლაძე:
- სუს-ში არც მე მივსულვარ, მაგისტრ მოსამართლესთან დავიკითხე. სრული სისულელე და აბსურდია, წარმოდგენა არ მაქვს, ან მე რა შუაში ვარ, ან სხვა მებრძოლები. რაც გვკითხეს, ყველაფერზე ვუპასუხეთ, თუ კითხვები კიდევ ექნებათ, ისევ ვუპასუხებ. არაფერი მაქვს დასამალი - რა ტერორისტული აქტი, რა გადატრიალება... "ქართულ ლეგიონში“ ვიყავი და ვიბრძოდი იდეისთვის, იმისთვის, რომ საქართველოს მტერი - რუსეთი უკრაინაში დამარცხებულიყო. საქართველოში ჩამოვედი იმიტომ, რომ საბრძოლო მოქმედებების დროს მივიღე კანტუზია და მესაჭიროება მკურნალობა. შეუძლიათ, ჩემი ანალიზები ორთაჭალაში მდებარე კლინიკა "ნიუჰოსპიტალიდან" გამოითხოვონ და ნახონ.
- უმრავლესობის ლიდერი მამუკა მდინარაძე ამბობს, რომ ყველა საქმის კურსში იყო, რომ თურმე ბიძინა ივანიშვილის და "ოცნების“ სხვა ლიდერების მკვლელობას გეგმავდნენო...
- გარწმუნებთ, სრული სიგიჟე, აბსურდია. არც კი ვიცი, მეტი რა უნდა ვთქვა, გაუთქმელობის ხელშეკრულებაზე მაქვს ხელი მოწერილი, ყველაფერს ვერც ვამბობ.
- მამუკა მდინარაძე საეჭვოდ მიიჩნევს იმ ამბავს, რომ გამოკითხვის შემდეგ, ტერორიზმის შესახებ არავინ საუბრობდა...
- იცით რა, საქმის წარმოება ვინც დაიწყო, იმან ილაპარაკოს, ტერორიზმს შეეხება საქმე, შეთქმულებას თუ კიდევ სხვა რამეს. ე.ი თან გაუთქმელობის ხელშეკრულებაზე მოგვაწირინეს ხელი და თან იმას გვედავებიან, რატომ არ თქვით, ტერორიზმის მუხლით რომ მიმდინარეობს საქმის ძიებაო? რა ვიცი, მინიმუმ უაზრობაა, რა ვიცი, შარზე არინ, უნდათ წამოგვაცდევინონ რამე და მერე მოგვედავონ. ჩვენ არაფრის თქმის უფლება არ გვაქვს. გამოკითხვიდან თუ რამე ინფორმაცია გამოვიდა, ისევ თავად გამოიტანეს.
- გავრცელდა ვერსია, რომ რომელიღაც თქვენგანმა დანაშაული აღიარა...
- ტყუილია, ამ დრომდე არავის არაფერი უღიარებია.
- ქვეყნიდან გასვლის უფლება თუ გაქვთ?
- რა გიხრათ, შეიზღუდვა არ დაუწესებიათ, პასპორტი არ ჩამოურთმევიათ.
ვაჟა ცეცაძე:
- ვერაფერს ვიტყვი, გაუთქმელობაზე მაქვს ხელი მოწერილი. მხოლოდ იმის თქმა შემიძლია, რომ არსაიდან მოტანილი ამბავია. გამომძიებელმა რომ დამირეკა და მითხრა, რაღაც შეთქმულებასთან დაკავშირებით ვიყავი დაბარებული, ჩემს თავს ვეკითხებოდი, კარგი, მე არაფერი, მაგრამ ვინმეს რამე ხომ არ წამოსცდენია, ყურმოკვრით მაინც ხომ არაფერი მსმენია - მეთქი. მსგავსი მართლა არაფერი მახსენდება. ჩვენი პროფესიონალიზმი თუ ვინმეს ჰგონია, რომ ჩვენი სახელმწიფოს წინაშე უნდა გამოვიყენოთ, ძალიან მაგრად ცდება. ჩვენ ვიბრძვით მთელი ცხოვრება იმის გამო, რომ ჩვენი სამშობლო იყოს უსაფრთხოდ.
ლაშა რუხაია:
- ეს არის "ქართული ოცნების“ წინასაარჩევნო ზღაპრები. საქართველოს თავისუფლების ბრძოლის გამო გვერჩიან, მაგრამ ჩვენ ტყვიის არ გვეშინია და ბიძინა ივანიშვილის ზღაპრების შეგვეშინდება?
მე გამოკითხვაზე დღეს მივდივარ, მაგისტრ მოსამართლესთან. გუშინ ღამით ჩამაბარეს უწყება სახელმწიფო უსაფრთხოების სამსახურიდან, მაგრამ იქ არ მივალ. აგვისტოს ომის მონაწილე ვარ, უკრაინაში 2022 წლიდან ვიბრძოდი. როგორც ჩანს, ეს ვერ მოუნელებია "ქართულ ოცნებას“, ეს პირველი შემთხვევა არ არის, როდესაც სუს-ი ე.წ. ამბოხებისა და ქვეყნის გადატრიალების მცდელობის საქმეზე მიბარებს. ხომ იცით, მსოფლიო ჩემპიონატები რომ ტარდება ხოლმე 4 წელიწადში ერთხელ, აი, ზუსტად ისე მიბარებენ მეც სუს - ში, ოთხ წელიწადში ერთხელ, მაგრამ ამ საქმეებს, მერე თაროზე ობი ეკიდება. 2014 წელსაც დაბარებული ვიყავი ე.წ. საბურავების საქმეზე, მაშინ არასამთავრობო ორგანიზაციის, "თავისუფალი ზონის“ წევრი ვიყავი და აქტიურად ვიყავი ჩართული პოლიტიკურ პროცესებში.
ლაშა რუხაიამ გვითხრა, რომ საიდუმლო გრიფის მიუხედავად, გამოკითხვის შემდეგ ყველაფერზე ხმამაღლა ილაპარაკებდა:
სუს-ში დაწყებული გამოძიების ფარგლებში მაგისტრატ მოსამართლესთან გამოკითხვის დასრულების შემდეგ, ფოთის საკრებულოს წევრმა ლაშა რუხაიამ განაცხადა:
"რაღაც უაზრო კითხვები იყო, რომელ წელს ვიყავი უკრაინაში და რატომ დამაჯილდოვეს.
გეგმავდით რამეს, გაგიგიათ რამე თუ არაო - არაფერი გამიგია. ჩემს ქვეყანაში არაფერს ვაპირებ და თუ გადატრიალებას დავაპირებ, დავაპირებ რუსეთში, ჩემს მტერთან.
მკითხეს, ვიღაცებს იცნობ თუ არაო, ზოგიერთს ინტერნეტით ვიცნობ. ყოფილი მთავრობის წევრებზე გვარები იყო, მაგრამ ბევრ რაღაცას ვერ გეტყვით...
კითხვაზე, დაუსვეს თუ არა შეკითხვა მას ზურაბ ადეიშვილთან დაკავშირებითაც, რუხაიამ დადებითი პასუხი გასცა.
"დიახ, კითხვები იყო, ვიცნობ თუ არა. ინტერნეტიდან ვიცნობ, პოლიტიკაში რომ იყო. პირადად არავის ვიცნობ და ცრუ ინფორმაციას ხომ არ ვეტყოდი, კომუნიკაცია არასდროს მქონია. სულ ერთი და იგივე კითხვები იყო, სიცილის მეტი არაფერი მიკეთებია. მკითხეს, ვინც დაიბარეს გამოკითხვაზე, ვიცნობდი თუ არა, ერთ-ერთი, ლაშა ჭიღლაძე ჩემი მეგობარია. ასევე, მკითხეს, მიშა ბატურინთან ვმეგობრობ თუ არა, წლებია ვმეგობრობ, ასევე მკითხეს, მამუკა მამულაშვილი იყო თუ არა ლეგიონის ხელმძღვანელი".
იხილეთ ასევე: