"არა პუ­ტინს! არა ფა­შიზმს! ჩვენ უნდა ვიბ­რძო­ლოთ, მხო­ლოდ ასე გვე­პა­ტი­ე­ბა“, - ამ სი­ტყვე­ბით მი­მარ­თა შეკ­რე­ბი­ლებს 9 მა­ისს, რუ­სე­თი­დან ჩა­მო­სუ­ლი მო­ქა­ლა­ქე­ე­ბის­თვის გა­მარ­თულ აქ­ცი­ა­ზე რუს­მა პო­ლი­ტი­კურ­მა ექ­სპერ­ტმა,"თა­ვი­სუ­ფა­ლი რუ­სე­თის“ ფონ­დის დი­რექ­ტორ­მა სამ­ხრეთ კავ­კა­სი­ა­ში ეგორ კუ­როპ­ტევ­მა. იმ დროს ის პრო-ქარ­თუ­ლად პო­ზი­ცი­ო­ნი­რებ­და და თა­ვის თა­ნა­მე­მა­მუ­ლე­ებს რუ­სე­თის მიერ ოკუ­პი­რე­ბულ სა­ქარ­თვე­ლო­ზე ესა­უბ­რე­ბო­და.

"ბევრ ჩვენს თა­ნა­მო­ქა­ლა­ქეს მი­აჩ­ნია, რომ სა­ქარ­თვე­ლო მოს­კო­ვის გა­რე­უ­ბა­ნია, მაგ­რამ ასე არაა. თუ არ შე­ვეც­დე­ბით ჩვენს ახ­ლობ­ლებს ეს ავუხ­სნათ, არას­დროს გვა­პა­ტი­ე­ბენ. ამი­ტომ გთხოვთ, ვინც აქ ხართ, გა­აც­ნო­ბი­ე­როთ, რომ ეს ჩვე­ნი ჯა­რე­ბის მიერ ოკუ­პი­რე­ბუ­ლი სა­ქარ­თვე­ლოა, სა­დაც აგ­რე­სია და ძა­ლა­დო­ბა ყო­ველ­დღი­უ­რად გრძელ­დე­ბა. პა­ტი­ვის­ცე­მით მო­ვე­პყროთ ამ ქვე­ყა­ნას, ვი­ლა­პა­რა­კოთ იმა­ზე, რას სჩა­დის ჩვე­ნი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა და ალ­ბათ, ოდეს­მე ყვე­ლა­ფერს აღ­ვად­გენთ. ვიგ­რძნოთ ჩვე­ნი პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბა, ბო­დი­ში მო­ვი­ხა­დოთ და ვებ­რძო­ლოთ რე­ჟიმს, სინ­დი­სი რომ სუფ­თა გვქონ­დეს და მშვი­დად ძილი შევ­ძლოთ“, - ამ­ბობს აქ­ცი­ა­ზე გა­მოს­ვლის ვი­დე­ო­ჩა­ნა­წერ­ში, რო­მელ­მაც ინ­ტერ­ნეტ­სივ­რცე და­ი­პყრო და თა­ვი­სი საქ­მე გა­ა­კე­თა რუ­სუ­ლი პრო­პა­გან­დის სა­ზი­ა­ნოდ. ვინ არის 36 წლის რუ­სე­თის მო­ქა­ლა­ქე, რა­ტომ იდევ­ნე­ბო­და რუ­სეთ­ში, რო­გორ მოხ­ვდა აქ და რა აკავ­ში­რებს სა­ქარ­თვე­ლოს­თან? - ამ და სხვა კი­თხვებს ეგორ კუ­როპ­ტე­ვი ambebi.ge - ს პა­სუ­ხობს:

- ჩემი მი­ზა­ნია ყვე­ლას, ვინც სა­ქარ­თვე­ლო­ში მო­დის, მო­ვუყ­ვე, რომ ეს ქვე­ყა­ნა ოკუ­პი­რე­ბუ­ლია, უნდა იცოდ­ნენ, სად მო­დი­ან. სამ­წუ­ხა­როდ, რუ­სეთ­ში ამა­ზე არ აქვთ ინ­ფორ­მა­ცია და არც არას­დროს ჰქო­ნი­ათ. იქ ხალ­ხმა 2008 წლის ომზე, ასე თუ ისე, იცი­ან, რო­გორც ფაქ­ტი, მაგ­რამ ოკუ­პა­ცი­ა­ზე და და­ნა­შა­უ­ლებ­ზე, რაც მა­შინ იყო და დღემ­დე გრძელ­დე­ბა რუ­სე­ბის მხრი­დან, თით­ქმის არა­ვინ არა­ფე­რი იცის (თუ არ ჩავ­თვლით რამ­დე­ნი­მე აქ­ტი­ურ ოპო­ზი­ცი­ურ პო­ლი­ტი­კოსს). ამ­ჟა­მად სა­ქარ­თვე­ლო­ში ძა­ლი­ან ბევ­რი ეროვ­ნე­ბით რუსი ჩა­მო­ვი­და. ჩემი მი­ზა­ნია, რუ­სებ­მა იცოდ­ნენ სი­მარ­თლე და ილა­პა­რა­კონ მას­ზე.

- მარ­თლაც, ათე­უ­ლო­ბით ათას­მა რუ­სე­თის მო­ქა­ლა­ქემ გად­მოკ­ვე­თა ჩვე­ნი სა­ზღვა­რი. რო­გორ ფიქ­რობთ, რას გა­მო­ექ­ცნენ ისი­ნი - პუ­ტი­ნის რე­ჟიმს თუ სან­ქცი­ებს და­აღ­წი­ეს თავი?

ასევე დაგაინტერესებთ

10:05 / 11-05-2022

"პუტინი შეიძლება იყოს ავად, ის შეიძლება გვერდზე გაწიოს მისმა ახლო წრემ..." - რას აცხადებს ლიეტუვას საგარეო საქმეთა მინისტრი გაბრიელიუს ლანდსბერგისი

11:53 / 12-05-2022

"დიქტატორი პუტინი უფრო საშიშია, ვიდრე ჰიტლერი და სტალინი - თუ ევროპა მას არ შეაჩერებს, ის თავის ჯარებს უფრო შორს მიმართავს" - პოლონეთის პრემიერი

- არის სხვა­დას­ხვა კა­ტე­გო­რია. თავ­და­პირ­ვე­ლად, 40 ათა­სი რუსი მო­ქა­ლა­ქე შე­მო­ვი­და სა­ქარ­თვე­ლო­ში, მათ­გან ნა­ხე­ვა­რი, 20 ათა­სამ­დე დარ­ჩა სა­ქარ­თვე­ლო­ში. ზოგი სან­ქცი­ებს გა­მო­ექ­ცა, ზოგი იმი­ტომ წა­მო­ვი­და, რომ მათ ომში ჩარ­თვა ემუქ­რე­ბათ და არ უნ­დათ ამა­ში მო­ნა­წი­ლე­ო­ბის მი­ღე­ბა, დი­დია პო­ლი­ტი­კუ­რი აქ­ტი­ვის­ტე­ბის რა­ო­დე­ნო­ბაც, რო­მელ­თაც იქ საფრ­თხე ელო­დათ - ისი­ნი სა­ჯა­როდ გა­მო­დი­ოდ­ნენ ომის წი­ნა­აღ­მდეგ და არა მარ­ტო, - წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში აპ­რო­ტეს­ტებ­დნენ პუ­ტი­ნის რე­ჟიმს, ამი­ტომ უსაფრ­თხო­ე­ბის მიზ­ნით მი­ი­ღეს ასე­თი გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბა. ახლა რუ­სეთ­ში სამ­ხედ­რო დიქ­ტა­ტუ­რაა და რა­მის, ან ვინ­მეს წი­ნა­აღ­მდეგ გა­მოს­ვლა შე­უძ­ლე­ბე­ლია, ეგ­რე­ვე ცი­ხე­ში სვა­მენ და რა ხე­ი­რი? ადა­მი­ა­ნე­ბი მი­დი­ან სხვა­დას­ხვა მი­მარ­თუ­ლე­ბით - სა­ქარ­თვე­ლო­ში, ევ­რო­პის სხვა­დას­ხვა ქვეყ­ნებ­ში... ოკუ­პა­ცი­ის შე­სა­ხებ ინ­ფორ­მი­რე­ბა ძა­ლი­ან მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, მაგ­რამ არა მარ­ტო ოკუ­პა­ცია, ჩემ­თვის არა­ნაკ­ლებ მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია რუ­სე­ბის პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბის თემა. ზო­გი­ერ­თე­ბი ამ­ბო­ბენ, რომ ჩვენ რე­ჟი­მის წი­ნა­აღ­მდეგ ვიბ­რძო­დით და და­ნარ­ჩენ­ზე, ანუ ამ ომზე პა­სუხს არ ვა­გებ­თო. მე ასე არ ვფიქ­რობ, რად­გან უკ­რა­ი­ნე­ლებს ასე არ მი­აჩ­ნი­ათ. რუ­სებს დღეს უნდა აღელ­ვებ­დეთ ის, რაც უკ­რა­ი­ნე­ლებს აღელ­ვებთ. უკ­რა­ი­ნას­თან, ასე­ვე, სა­ქარ­თვე­ლოს­თან ომის­თვის, ყვე­ლა რუსი პა­სუ­ხის­მგე­ბე­ლია და მი­მაჩ­ნია ყვე­ლა­ნი უნდა ებ­რძოდ­ნენ ოკუ­პა­ცი­ას. პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბას თუ გრძნობ, მა­შინ მო­გი­წევს ბრძო­ლა ამას­თან, რომ ასე არ იყოს, ან აღარ გან­მე­ორ­დეს. ამი­ტომ მქონ­და ამ კონ­კრე­ტულ აქ­ცი­ა­ზე ორი მი­ზა­ნი - მო­მე­ყო­ლა ოკუ­პა­ცი­ა­ზე და მეთ­ქვა, რომ მე და ჩემი მე­გობ­რე­ბი, კო­ლე­გე­ბი, თა­ნა­მო­აზ­რე­ე­ბი პა­სუ­ხის­მგებ­ლე­ბი ვართ ამ ყვე­ლა­ფერ­ზე და ჩვენ უფრო მეტი უნდა გა­ვა­კე­თოთ ოკუ­პა­ცი­ის წი­ნა­აღ­მდეგ ბრძო­ლა­ში. მე პი­რა­დად, რუ­სე­თის მო­ქა­ლა­ქე, პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბას ვგრძნობ რუ­სე­თის ფე­დე­რა­ცი­ის სის­ხლი­ან სამ­ხედ­რო აგ­რე­სი­ა­ზე უკ­რა­ი­ნის სუ­ვე­რე­ნუ­ლი სა­ხელ­მწი­ფოს წი­ნა­აღ­მდეგ. ასე­ვე, პა­სუ­ხის­მგე­ბე­ლი ვარ რუ­სე­თის მიერ სა­ქარ­თვე­ლოს სუ­ვე­რე­ნუ­ლი სა­ხელ­მწი­ფოს წი­ნა­აღ­მდეგ ომზე, ამ ქვეყ­ნის ტე­რი­ტო­რი­ის ოკუ­პა­ცი­ა­ზე და რუ­სე­თის რე­ჟი­მის მიერ ჩა­დე­ნილ სხვა და­ნა­შა­უ­ლებ­ზე.

- იმის გამო, რომ სა­ინ­ფორ­მა­ციო ვა­კუ­უმ­ში არი­ან და არც ოკუ­პა­ცი­ა­ზე სმე­ნი­ათ რამე, რო­გორ ფიქ­რობთ, თქვე­ნი თა­ნა­მე­მა­მუ­ლე­ე­ბიც ისე­ვე აღიქ­ვა­მენ სა­ქარ­თვე­ლოს, რო­გორც მათი ლი­დე­რი პუ­ტი­ნი? - რუ­სე­თის გუ­ბერ­ნი­ად, მოს­კო­ვის გა­რე­უბ­ნად, რუ­სე­თის უკა­ნა ეზოდ და ა.შ.?

- პუ­ტინს სურს რუ­სე­თის გარ­შე­მო ქვეყ­ნებ­ზე სრუ­ლი, 100%-იანი გავ­ლე­ნის მო­პო­ვე­ბა. მისი პირ­ვე­ლა­დი ამო­ცა­ნაა ბე­ლა­რუს­ზე და უკ­რა­ი­ნა­ზე გავ­ლე­ნის მო­პო­ვე­ბა, თუმ­ცა სა­ქარ­თვე­ლოს, სომ­ხე­თი­სა და აზერ­ბა­ი­ჯა­ნის სრუ­ლად ანექ­სი­რე­ბა მას არ სჭირ­დე­ბა, საკ­მა­რი­სია ეკო­ნო­მი­კუ­რი-სამ­ხედ­რო და პო­ლი­ტი­კუ­რი გავ­ლე­ნე­ბი. ეს კაცი ჩე­კის­ტია და ბან­დი­ტი. მისი ოც­ნე­ბაა არა რა­მის აღ­დგე­ნა და შე­ნე­ბა, არა­მედ სიკ­ვდი­ლამ­დე ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ყოფ­ნა და ამ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­საც რომ ვე­რა­ვინ ჩა­მო­ა­შო­რა?!. მას რუ­სე­თის შიგ­ნით არაფ­რის გა­კე­თე­ბა არ უნდა და არც შე­უძ­ლია, დრო­თა გან­მავ­ლო­ბა­ში უნდა რუ­სებს აჩ­ვე­ნოს, რო­გო­რი დი­დია რუ­სე­თი, რომ კი­დევ უფრო უნდა გა­ა­ფარ­თო­ოს და ხო­ცოს ადა­მი­ა­ნე­ბი, ის პა­რა­ლე­ლუ­რად ხო­ცავს რუ­სებ­საც. მად­ლო­ბა ღმერ­თს, რო­გორც იქნა, მთელ­მა მსოფ­ლი­ომ გა­იც­ნო და გა­ი­გო, რომ ტე­რო­რის­ტის­თვის ხე­ლის ჩა­მორ­თმე­ვა არ შე­იძ­ლე­ბა და დღეს ყვე­ლა მის წი­ნა­აღ­მდეგ იბ­რძვის.

- თქვით, პუ­ტი­ნი ვერ ჩა­მო­ა­შო­რეს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­სო. დღეს ბევ­რის ოც­ნე­ბაც ეს არის. რო­გორ ფიქ­რობთ, რა გზით არის ეს შე­საძ­ლე­ბე­ლი?

- ვფიქ­რობ, რომ ერ­თა­დერ­თი რე­ა­ლუ­რი სა­შუ­ა­ლე­ბა, რაც მას ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას ჩა­მო­ა­შო­რებს, არის შიდა ელი­ტუ­რი გა­დატ­რი­ა­ლე­ბა. თუნ­დაც ასო­ბით ათა­სი ადა­მი­ა­ნი გა­მო­ვი­დეს ქუ­ჩა­ში, მათ ნე­ბის­მი­ე­რი ია­რა­ღის გა­მო­ყე­ნე­ბით ეს­ვრი­ან ისე­ვე, რო­გორც ახლა ის­ვრი­ან უკ­რა­ი­ნა­ში. იმას არ ვგუ­ლის­ხმობ, რომ არ უნდა გა­მოხ­ვი­დე და პრო­ტეს­ტი არ გა­მოთ­ქვა, ეს სა­ჭი­როა, მაგ­რამ უშე­დე­გო იქ­ნე­ბა. პუ­ტი­ნი რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბი­დან მარ­თლა წა­ვი­დეს, სა­ჭი­როა შიდა ელი­ტუ­რი გა­დატ­რი­ა­ლე­ბა. რაც ომი და­ი­წყო, გა­მო­ვი­და ხმე­ბი, რომ ბევ­რია პუ­ტი­ნით უკ­მა­ყო­ფი­ლო, მათ შო­რის სამ­ხედ­რო პი­რე­ბიც, რო­მელ­თაც არ უნ­დო­დათ ამ ომის და­წყე­ბა, ეს­მო­დათ რა, რომ რუ­სე­თი ამის­თვის მზად არ იყო. ახლა მთა­ვა­რია, უკ­რა­ი­ნამ გა­ი­მარ­ჯვოს, ესაა აუ­ცი­ლე­ბე­ლი და არა მარ­ტო უკ­რა­ი­ნის­თვის, ყვე­ლას­თვის - სა­ქარ­თვე­ლოს­თვის, მთე­ლი მსოფ­ლი­ოს­თვის და მათ შო­რის, რუ­სე­თის­თვი­საც. უკ­რა­ი­ნამ თუ მო­ი­გო, რუ­სე­თის გარ­შე­მო მყო­ფი სა­ხელ­მწი­ფო­ე­ბი, პოსტსაბ­ჭო­თა ქვეყ­ნე­ბი თავს უფრო მშვი­დად და უსაფრ­თხოდ იგ­რძნო­ბენ.

- ომის პირ­ველ დღე­ებ­ში ერ­თმა ქარ­თველ­მა ექ­სპერ­ტმა თქვა, პუ­ტინ­მა სამ დღე­ში მო­ა­ხერ­ხა კიმ ჩენ ინად ქცე­უ­ლი­ყო, თა­ვად კო­რე­ის ლი­დერს ამის­თვის წლე­ბი დას­ჭირ­დაო. ეთან­ხმე­ბით?

- პუ­ტი­ნის რე­ჟი­მი, ეს არის ერთი მა­ფი­ო­ზუ­რი რე­ჟი­მი, რო­მელ­საც არ აქვს არა­ნა­ი­რი იდე­ო­ლო­გია. მათ უბ­რა­ლოდ, უნ­დათ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ის­ხდნენ და მო­ი­პა­რონ იმ­დე­ნი ფული, რამ­დე­ნის სა­შუ­ა­ლე­ბა­საც მის­ცემს მათი ფი­ზი­ო­ლო­გი­უ­რი სა­ა­თი, ანუ სა­ნამ არ მოკ­ვდე­ბი­ან. იქ­ნე­ბა ეს პუ­ტი­ნი, შმუ­ტი­ნი, პეტ­რო­ვი, თუ ივა­ნო­ვი, მის­თვის და მისი გა­რე­მოც­ვის­თვის მთა­ვა­რია ასე ის­ხდნენ და იპა­რონ ფული, ხალ­ხის ბედი მათ სა­ერ­თოდ არ აღელ­ვებთ, ამის­თვის ადა­მი­ა­ნე­ბი რომც მოკ­ლან, არც - ეს. ამი­ტო­მაც სა­ერ­თა­შო­რი­სო ზე­წო­ლა და ამ ომში უკ­რა­ი­ნის გა­მარ­ჯვე­ბა რუ­სეთს მის­ცემს იმის სა­შუ­ა­ლე­ბას, რომ პუ­ტი­ნის პო­ლი­ტი­კა და­მარ­ცხდეს და ყვე­ლა­ფერს ეც­დე­ბი­ან, რომ ბო­ლოს და ბო­ლოს, ეს ლი­დე­რი მო­ა­შო­რონ. ის, რომ პუ­ტინს შეც­ვლის დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ლი­დე­რი, ასე არ იქ­ნე­ბა, მაგ­რამ შე­იც­ვლე­ბა და რაც უფრო მალე, მით უკე­თე­სი.

- თქვენ­ზეც გვი­ამ­ბეთ. რამ­დე­ნი ხა­ნია და რო­გორ მოხ­ვდით სა­ქარ­თვე­ლო­ში?

- სა­ქარ­თვე­ლო­ში 10 წლის წინ ჩა­მო­ვე­დი, ვარ ან­ტი­სა­ო­კუ­პა­ციო მოძ­რა­ო­ბის "ძალა ერ­თო­ბა­შია“ წევ­რი, სა­ბავ­შვო საქ­ველ­მოქ­მე­დო ბა­ნა­კის თა­ნა­დამ­ფუძ­ნე­ბე­ლი, "თა­ვი­სუ­ფა­ლი რუ­სე­თის“ ფონ­დის დი­რექ­ტო­რი სამ­ხრეთ კავ­კა­სი­ა­ში და ა.შ. ერთ-ერთი ჩემი საქ­მი­ა­ნო­ბაა რუ­სე­თის რე­ჟი­მის წი­ნა­აღ­მდეგ ბრძო­ლა, რა­ხა­ნია ბევ­რს ვმუ­შა­ობთ ოკუ­პა­ცი­ის წი­ნა­აღ­მდეგ, კონ­ფლიქ­ტე­ბის სა­კი­თხებ­ზე სა­ქარ­თვე­ლო­ში, ყა­რა­ბახ­ში, უკ­რა­ი­ნა­ში და ა.შ. ხში­რად მი­წევს სა­ო­კუ­პა­ციო ხაზ­თან ჩას­ვლა... რუ­სეთ­ში ჩას­ვლა არ შე­მიძ­ლია, ასეთ შემ­თხვე­ვა­ში დიდ­ხანს მო­მი­წევს ცი­ხე­ში ჯდო­მა. ვიდ­რე წა­მო­ვი­დო­დი, არ მქონ­და მუ­შა­ო­ბის სა­შუ­ა­ლე­ბა, ხელს მიშ­ლიდ­ნენ, რე­კავ­დნენ კო­ლე­გებ­თან და უკ­რძა­ლავ­დნენ ჩემ­თან ერ­თად საქ­მი­ა­ნო­ბას და ეს ყვე­ლა­ფე­რი იქი­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, რომ 17 წლი­დან ოპო­ზი­ცი­ა­ში ვი­ყა­ვი. ვი­მუ­შა­ვე ყვე­ლა­ზე ცნო­ბილ ოპო­ზი­ცი­ურ რა­დი­ო­სად­გურ "ეხო მას­კვი­ში“, მერე და­მი­წყეს დევ­ნა. სა­ქარ­თვე­ლო­ში მქონ­და პრო­ექ­ტი ტე­ლე­არხ "პიკ“-ის­თვის, მე და ქსე­ნია სობ­ჩაკ­მა ( რო­მე­ლიც მა­შინ ასე­ვე ოპო­ზი­ცი­ო­ნე­რი იყო) გა­ვა­კე­თეთ ოპო­ზი­ცი­უ­რი გა­და­ცე­მა. და­ვი­ან­გა­რი­შე და ამ 10 წე­ლი­წად­ში 150 ან­ტი­სა­ხე­ლი­სუფ­ლე­ბო სტა­ტია მექ­ნე­ბა და­წე­რი­ლი და 150 წლის გა­ტა­რე­ბას არ ვა­პი­რებ ცი­ხე­ში, უკან არ დავ­ბრუნ­დე­ბი.

- იმის გამო, რომ რუ­სეთ­ში არ არის გა­მო­ხატ­ვის თა­ვი­სუფ­ლე­ბა, მე­დია კონ­ტროლ­დე­ბა და გან­სხვა­ვე­ბუ­ლი აზრი და ხმა არ­სად ის­მის, ალ­ბათ ამის დამ­სა­ხუ­რე­ბაა, რომ რუ­სეთ­ში პუ­ტი­ნის რე­ი­ტინ­გი კვლავ მა­ღა­ლია (ჩვენ ასე ვი­ცით). რუ­სებს სწამთ ლი­დე­რის, რო­მე­ლიც მხო­ლოდ თა­ვის ხალ­ხს "აბო­ლებს“ და აჯე­რებს, რომ "უკ­რა­ი­ნა აპი­რებ­და რუ­სეთ­ზე თავ­დას­ხმას და რუ­სე­თი ამის გამო გახ­და იძუ­ლე­ბუ­ლი სამ­ხედ­რო ოპე­რა­ცია და­ე­წყო უკ­რა­ი­ნა­ში“ და თავს ახ­ვევს სხვა მსგავს პრო­პა­გან­დას.

- პუ­ტი­ნი ტე­რო­რის­ტია და ყვე­ლა­ფერს იმას არ­ქმევს, რაც მას სურს. რუ­სეთ­ში მი­დის სა­ინ­ფორ­მა­ციო ომი და მუ­შა­ობს პრო­პა­გან­და, რისი მე­ო­ხე­ბი­თაც უმ­რავ­ლე­სო­ბა და­არ­წმუ­ნეს, რომ ეს ომი არის სპე­ცო­პე­რა­ცია ნა­ცის­ტე­ბის წი­ნა­აღ­მდეგ, ვიცი, რომ დიდი ნა­წი­ლი სიმ­ბო­ლო Z-ს რო­გორც ფა­შის­ტურს, ისე აღიქ­ვა­მენ, სიც­რუ­ის გი­გან­ტუ­რი ნი­აღ­ვა­რი მი­დის, არ არ­სე­ბობს ოპო­ზი­ცი­უ­რი არ­ხე­ბი, რე­გი­ო­ნებ­ში ხალ­ხი უს­მენს და იჯე­რებს რუ­სულ პრო­პა­გან­დას, რომ უკ­რა­ი­ნე­ლე­ბი ნა­ცის­ტე­ბი, ფა­შის­ტე­ბი არი­ან და მათ­გან უნდა და­იც­ვან და იხ­სნან მო­სახ­ლე­ო­ბა. რუ­სებს ბევ­რი ნა­თე­სა­ვი ჰყავთ უკ­რა­ი­ნა­ში, უკ­რა­ი­ნი­დან რუ­სეთ­ში ურე­კა­ვენ ნა­თე­სა­ვებს და ეუბ­ნე­ბი­ან, რომ გვხო­ცა­ვენ, გვბომ­ბა­ვენ, ახ­ლა­ხან ამი­ფეთ­ქეს სახ­ლი... ისი­ნი კი პა­სუ­ხო­ბენ, ნუ იტყუ­ე­ბით და ნუ უყუ­რებთ თქვენს დე­ზინ­ფორ­მა­ცი­ულ არ­ხებ­სო. მოკ­ლედ, დე­ზინ­ფორ­მა­ცია ეფექ­ტუ­რად მუ­შა­ობს, ყვე­ლას ატყუ­ე­ბენ. შე­საძ­ლოა, მო­სახ­ლე­ო­ბის ერთ მე­სა­მედს სჯე­რა დე­ზინ­ფორ­მა­ცი­ის, მე­ო­რე მე­სა­მედს ეჭვი ეპა­რე­ბა მას­ში, მაგ­რამ რიგი მი­ზე­ზე­ბის გამო დუმს, ან ეში­ნია. არის კი­დევ მე­სა­მე­დი, რო­მელ­საც ასე­ვე ეში­ნია და, ძი­რი­თა­დად, რა­ღაც პოს­ტებს წერს ფბ-ში, ან "კონ­ტაქ­ტზე“. ზოგი შუ­ა­ღა­მის პი­კეტ­ზე გა­მო­დის... ნა­ხავ­დით, თა­ვი­დან 50 ათა­სი კაცი თუ გა­მო­ვი­და მი­ტინგზე, მათ­გან 15 ათა­სი და­ა­კა­ვეს. ახლა კა­ნო­ნე­ბი გა­ამ­კაც­რეს და 15-წლი­ა­ნი ციხე შე­მო­ი­ღეს, 6-წლი­ა­ნი - მარ­ტო აქ­ცი­ა­ზე გას­ვლის­თვის, მოკ­ლედ, კო­დექსში ბევ­რი რეპ­რე­სი­უ­ლი და აგ­რე­სი­უ­ლი კა­ნო­ნი შე­ი­ტა­ნეს. ბევრ ადა­მი­ანს მარ­თლა სჯე­რა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის, უყუ­რებს მხო­ლოდ პრო­პა­გან­დის­ტულ არ­ხებს (სხვა არ­ცაა) და მისი გავ­ლე­ნის ქვე­შაა მოქ­ცე­უ­ლი, ბევ­რმა იცის, რომ ეს არის ომი და არა სპე­ცო­პე­რა­ცია, მაგ­რამ ეში­ნია გა­მო­ხატ­ვის. სამ­წუ­ხა­როდ, ძა­ლი­ან მცი­რე ნა­წი­ლია მზად სა­ჯა­როდ გა­მო­ვი­დეს. ბევ­რმაც მო­ას­წრო თა­ვის დაღ­წე­ვა და რუ­სე­თი­დან წა­ვი­და, ისი­ნი ბევ­რნი არი­ან და ახლა მთა­ვა­რია, მათ მა­ინც ილა­პა­რა­კონ, წე­რონ, იყ­ვი­რონ სი­მარ­თლე.

- აქ­ცი­ა­ზე თქვენც მო­იხ­სე­ნი­ეთ სა­ქარ­თვე­ლო­ში არ­სე­ბუ­ლი მცო­ცა­ვი ოკუ­პა­ცია, მავ­თულხლარ­თე­ბი, ადა­მი­ა­ნე­ბის გა­ტა­ცე­ბა... ბევ­რს კი ჰგო­ნია რომ ომში არ ვართ, მაგ­რამ ომი სხვა ფა­ზა­ში გრძელ­დე­ბა. ალ­ბათ მე­თან­ხმე­ბით, პუ­ტინს არ უნდა ეპა­ტი­ოს სა­ქარ­თვე­ლოს და აწ უკვე უკ­რა­ი­ნის ოკუ­პა­ცია. რო­გორ ფიქ­რობთ, რით დას­რულ­დე­ბა ეს დამ­პყრობ­ლუ­რი ომი უკ­რა­ი­ნა­ში?

- ვფიქ­რობ, უკ­რა­ი­ნა გა­ი­მარ­ჯვებს. დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, უკ­რა­ი­ნე­ლი ხალ­ხი მზა­დაა ბო­ლომ­დე წა­ვი­დეს, და­იბ­რუ­ნოს ყი­რი­მი, გა­ა­ძე­ვოს რუ­სუ­ლი შე­ი­ა­რა­ღე­ბუ­ლი ძა­ლე­ბი დონ­ბა­სი­დან... ერთი სი­ტყვით, უკ­რა­ი­ნამ სრუ­ლი გა­მარ­ჯვე­ბა მო­ი­პო­ვოს. ღმერ­თმა ქნას, ასეც მოხ­დეს. ომი რო­დის დას­რულ­დე­ბა, არა­ვინ იცის, მაგ­რამ გა­ვი­მე­ო­რებ, რომ უკ­რა­ი­ნის გა­მარ­ჯვე­ბა აბ­სო­ლუ­ტუ­რად ყვე­ლას სჭირ­დე­ბა - უკ­რა­ი­ნას, და­სავ­ლელ პარტნი­ო­რებს, სა­ქარ­თვე­ლოს და სხვა მე­ზო­ბელ ქვეყ­ნებს, მათ შო­რის რუ­სეთ­საც, ვი­ნა­ი­დან დროა, რუ­სე­თი აზ­რზე მო­ვი­დეს, ხალ­ხმა, რო­მე­ლიც პრო­პა­გან­დის მე­ო­ხე­ბით მხარს უჭერს ომს და რუ­სეთს, ცივი შხა­პი უნდა მი­ი­ღოს, ხოლო პუ­ტი­ნი, სა­უ­კე­თე­სო შემ­თხვე­ვა­ში, ცი­ხე­ში უნდა ჩაჯ­დეს.

- პუ­ტი­ნის 9 მა­ის­ზე რას იტყვით, ცოტა ნირ­წამ­ხდა­რი ხომ არ გეჩ­ვე­ნათ?

- ეს ყო­ველ­წლი­უ­რი მას­კა­რა­დია, რად­გან პუ­ტინს, ამ 23 წლის მმარ­თვე­ლო­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში სა­ერ­თოდ არა­ფე­რი აქვს სა­ა­მა­ყო და რუ­სე­ბის­თვის საჩ­ვე­ნე­ბე­ლი - არა­ნა­ი­რი მიღ­წე­ვა, ხალ­ხი გა­ჭირ­ვე­ბა­ში ცხოვ­რობს, ათო­ბით მი­ლი­ო­ნი ადა­მი­ა­ნი სი­ღა­რი­ბის ზღვარ­ზეა და ერ­თა­დერ­თი, რი­თაც ის არ­თობს და ახა­რებს სა­წყალ ხალ­ხს, ეს არის გა­მარ­ჯვე­ბის დღე და აღ­ლუ­მი. 9 მა­ი­სის დღე სა­შინ­ლად გა­მო­ი­ყუ­რე­ბო­და - ეს არის ფა­შიზ­მზე გა­მარ­ჯვე­ბის თა­რი­ღი და ახლა ფა­შიზ­მი გახ­და თვი­თონ პუ­ტი­ნი და მისი რე­ჟი­მი. თა­ვად რო­გორ გა­მო­ი­ყუ­რე­ბო­და? აბ­სო­ლუ­ტუ­რად გა­სა­გე­ბია, რომ ისი­ნი აგე­ბენ ომს, გა­სა­გე­ბია, რომ არ ელოდ­ნენ ამ რა­ო­დე­ნო­ბით სან­ქცი­ებს, რომ ამ­ხე­ლა შე­ი­ა­რა­ღე­ბა წა­ვი­დო­და უკ­რა­ი­ნე­ლე­ბის­თვის, რომ და­სავ­ლე­თი ამ­ხე­ლა მხარ­და­ჭე­რას გა­მო­ხა­ტავ­და უკ­რა­ი­ნის მი­მართ. პირ­ვე­ლი შემ­თხვე­ვაა, როცა ამე­რი­კის დაზ­ვერ­ვის ყვე­ლა მო­ნა­ცე­მი ხვდე­ბა უკ­რა­ი­ნე­ლე­ბის ხელ­ში, უკ­რა­ი­ნა კი ის­ვრის და­სავ­ლუ­რი ია­რა­ღით იმ კო­ორ­დი­ნა­ტე­ბით, რომ­ლებ­საც და­სავ­ლე­თის დაზ­ვერ­ვა აწ­ვდის. გა­სა­გე­ბია, რომ "ამ­ხა­ნა­გი პუ­ტი­ნის­თვის“ ეს ყვე­ლა­ფე­რი არაა იოლი, ის აგებს ომს, ის სძულთ, და­კარ­გეს და ყო­ველ დღე კარ­გა­ვენ ფულს. ღმერ­თმა ქნას, რაც შე­იძ­ლე­ბა მალე ყვე­ლა ისი­ნი გა­ა­ნად­გუ­რონ და რე­ჟი­მი თუ შე­იც­ვა­ლა, მერე მთა­ვა­რია, ვინ მოვა სა­თა­ვე­ში. ის თუ რუ­სე­თის ძა­ლო­ვა­ნი ბლო­კი­დან იქ­ნე­ბა, 1-2 წელი წყნა­რად იჯ­დე­ბა, და­აგ­რო­ვებს ფულს, გა­ყი­დის ნავ­თობს, შეკ­რებს არ­მი­ას და ისევ და­ი­წყებს ომს. ახლა მთა­ვა­რია, ომი უკ­რა­ი­ნის გა­მარ­ჯვე­ბით მალე დას­რულ­დეს და აღიდ­გი­ნოს თა­ვი­სი ტე­რი­ტო­რი­ე­ბი, რუ­სე­თის­თვის კი გა­მარ­ჯვე­ბა ის იქ­ნე­ბა, არა მარ­ტო პუ­ტი­ნი, რე­ჟი­მი და სის­ტე­მა და­ინ­გრეს. არ მგო­ნია, პუ­ტინ­მა ბირ­თვულ ომზე იფიქ­როს, ვი­ნა­ი­დან ეს არა მარ­ტო მას, მთელ რუ­სეთს გა­ა­ნად­გუ­რებს, ყვე­ლა ვა­რი­ან­ტში რუ­სე­თი გა­მო­ვა და­მარ­ცხე­ბუ­ლი. ტაქ­ტი­კუ­რი ბირ­თვუ­ლი ია­რა­ღის გა­მო­ყე­ნე­ბა იქ­ნე­ბა არა მარ­ტო პუ­ტი­ნის, მისი ქვეყ­ნის და­სას­რუ­ლიც, ის ამას ვერ გა­ბე­დავს.