გერ­მა­ნი­ის ბუნ­დეს­ტა­გის სა­გა­რეო საქ­მე­თა კო­მი­ტე­ტის თავ­მჯდო­მა­რე მი­ხა­ილ როთი სა­ქარ­თვე­ლოს სტუმ­რობ­და. ვი­ზი­ტის ფარ­გლებ­ში როთი პრე­ზი­დენტს, ოპო­ზი­ცი­უ­რი პარ­ტი­ე­ბის ლი­დე­რებ­სა და არა­სამ­თავ­რო­ბო სექ­ტო­რის წარ­მო­მად­გენ­ლებს შეხ­ვდა, "ქარ­თულ­მა ოც­ნე­ბამ“ კი მას­თან აუ­დი­ენ­ცი­ა­ზე უარი თქვა...

რა მიზ­ნით და მე­სი­ჯე­ბით ჩა­მო­ვი­და სა­ქარ­თვე­ლო­ში, რო­გორ პა­სუ­ხობს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბის კრი­ტი­კას, რო­მე­ლიც, რო­გორც მის მიერ გა­კე­თე­ბულ გან­ცხა­დე­ბებს, ისე უშუ­ა­ლოდ მის პერ­სო­ნას შე­ე­ხე­ბა, რა სათ­ქმე­ლი აქვს არ­ჩევ­ნე­ბამ­დე თვე­ნა­ხევ­რით ადრე ქარ­თუ­ლი სა­ზო­გა­დო­ე­ბი­სა და პო­ლი­ტი­კუ­რი სპექტრის­თვის - მი­ხა­ილ როთ­მა "ინ­ტერპრეს­ნი­უს­სა“ და "პა­ლიტ­რა­ნი­უს­თან“ ექ­სკლუ­ზი­ურ ინ­ტერ­ვი­უ­ში ისა­უბ­რა...

- ბა­ტო­ნო როთ, სა­ქარ­თვე­ლო­ში თქვე­ნი ვი­ზი­ტი მიმ­დი­ნა­რე კვი­რის ერთ-ერთი ყვე­ლა­ზე გან­ხილ­ვა­დი თე­მაა. ვი­ზი­ტის ფარ­გლებ­ში თქვენ არა­ერ­თი შეხ­ვედ­რა გა­მარ­თეთ. რო­გორ შე­ა­ფა­სებ­დით ამ შეხ­ვედ­რებს, რა იყო თქვე­ნი დის­კუ­სი­ის ძი­რი­თა­დი თე­მე­ბი და რო­გო­რია თქვე­ნი, რო­გორც გერ­მა­ნი­ის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლის მთა­ვა­რი მე­სი­ჯე­ბი?

- უპირ­ვე­ლეს ყოვ­ლი­სა, ნება მო­მე­ცით, მად­ლო­ბა გა­და­ვუ­ხა­დო უამ­რავ ადა­მი­ანს ქუ­ჩა­ში, რეს­ტორ­ნებ­ში, კა­ფე­ებ­ში, რომ­ლე­ბიც ძა­ლი­ან მე­გობ­რუ­ლად და კე­თილ­გან­წყო­ბით მი­ღე­ბენ. მე ნამ­დვი­ლად შთა­ბეჭ­დი­ლე­ბის ქვეშ ვარ. მე აქ იმი­ტომ ვარ, რომ ვის­წავ­ლე ამ სა­ო­ცა­რი ქვეყ­ნის სიყ­ვა­რუ­ლი, რო­მე­ლიც ევ­რო­პის გულს ეკუთ­ვნის. მე აქ ვარ და ეს არის ჩემი მარ­ტი­ვი მი­სია, გა­ვა­კე­თო ყვე­ლა­ფე­რი, რომ მხა­რი და­ვუ­ჭი­რო ამ შე­სა­ნიშ­ნავ ქვე­ყა­ნას ევ­რო­კავ­ში­რის­კენ მი­მა­ვალ გზა­ზე. სამ­წუ­ხა­როდ, ბოლო წლებ­ში ბევ­რი ან­ტი­დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ღო­ნის­ძი­ე­ბა გა­ტარ­და და ვი­მე­დოვ­ნებ, რომ შევ­ძლებ მცი­რე რო­ლის შეს­რუ­ლე­ბას ამ ქვეყ­ნის და­საბ­რუ­ნებ­ლად. ეს ნიშ­ნავს, რომ ჩვენ ვა­ცო­ცხლებთ სა­ქარ­თვე­ლოს ევ­რო­ატ­ლან­ტი­კურ პერ­სპექ­ტი­ვას, რად­გან ეს არის ზუს­ტად ის, რაც ქარ­თვე­ლე­ბის აბ­სო­ლუ­ტურ უმ­რავ­ლე­სო­ბას სურს.

- თქვენს ვი­ზიტ­თან და­კავ­ში­რე­ბით სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის არა­ერ­თმა წარ­მო­მად­გე­ნელ­მა გა­ა­კე­თა გან­ცხა­დე­ბა. მათი თქმით, თქვენ აქ მხო­ლოდ ოპო­ზი­ცი­ის მხარ­და­სა­ჭე­რად ხართ ჩა­მო­სუ­ლი, თქვენს ვი­ზიტს არ­ჩევ­ნებ­ში ჩა­რე­ვის მცდე­ლო­ბად აფა­სე­ბენ და და ამი­ტო­მაც უარი თქვეს თქვენ­თან შეხ­ვედ­რა­ზე. რას უპა­სუ­ხებ­დით კრი­ტი­კას, რომ თქვენ აქ არ­ჩევ­ნებ­ზე ზე­გავ­ლე­ნის მოხ­დე­ნის მიზ­ნით ხართ ჩა­მო­სუ­ლი და რომ "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის“ წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი იქამ­დე არ შეგ­ხვდე­ბათ, ვიდ­რე "ბო­დიშს არ მო­იხ­დით?“

- გმად­ლობთ კი­თხვის­თვის. მა­ინ­ტე­რე­სებს, რა­ტომ აქვთ მმარ­თველ პარ­ტი­ას და ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას ასე­თი და­ბა­ლი თავ­და­ჯე­რე­ბუ­ლო­ბა. 26 წელ­ზე მე­ტია პო­ლი­ტი­კა­ში ვარ, ყო­ველ­თვის ჩარ­თუ­ლი ვი­ყა­ვი სა­გა­რეო და ევ­რო­პულ პო­ლი­ტი­კა­ში. ჩემი სა­მუ­შა­ოს აღ­წე­რი­ლო­ბის ნა­წი­ლია გამ­გზავ­რე­ბა სხვა ქვეყ­ნებ­ში, არა სწავ­ლე­ბის მიზ­ნით, არა­მედ ერ­თმა­ნე­თის მოს­მე­ნის­თვის. ყო­ველ­თვის, ყო­ველ­თვის და ყველ­გან ვხვდე­ბი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის, პარ­ლა­მენ­ტის, ოპო­ზი­ცი­ის, სა­მო­ქა­ლა­ქო სა­ზო­გა­დო­ე­ბის, მე­დი­ის წარ­მო­მად­გენ­ლებს, გარ­და მსოფ­ლი­ოს ერთი ქვეყ­ნის, ეს არის სა­ქარ­თვე­ლო. ცხა­დია, მმარ­თველ პარ­ტი­ას, "ქარ­თულ ოც­ნე­ბას“, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას არ სურს და არ შე­უძ­ლია ჩემ­თან შეხ­ვედ­რა. კრი­ტი­კა არ ნიშ­ნავს ქვეყ­ნის ან კო­ლე­გე­ბის შე­უ­რა­ცხყო­ფას. კრი­ტი­კა არის დე­მოკ­რა­ტი­ის არსი და მე ვგრძნობ ამას ხალ­ხის წი­ნა­შე, აქ, ქვე­ყა­ნა­ში. ისევ და ისევ, ქარ­თვე­ლე­ბის აბ­სო­ლუ­ტუ­რი უმ­რავ­ლე­სო­ბა ევ­რო­კავ­შირ­ში რაც შე­იძ­ლე­ბა მალე გა­წევ­რი­ა­ნე­ბის მომ­ხრეა. მაგ­რამ მე აქ ვარ გერ­მა­ნი­ის ბუნ­დეს­ტა­გის უმ­რავ­ლე­სო­ბის სა­ხე­ლით. ჩემი შე­ხე­დუ­ლე­ბა მმარ­თვე­ლი პარ­ტი­ის ან­ტი­დე­მოკ­რა­ტი­ულ პო­ლი­ტი­კა­ზე არის ზუს­ტად ის, რა­საც ევ­რო­კავ­ში­რის წევ­რი ქვეყ­ნე­ბის უმ­რავ­ლე­სო­ბა, ევ­რო­კავ­ში­რის ინ­სტი­ტუ­ტე­ბი უგ­ზავ­ნი­ან თბი­ლისს. ასე რომ, ცოტა უც­ნა­უ­რია ჩემი და­ხატ­ვა, რო­გორც მარ­გი­ნა­ლუ­რი ხმის.

მე არ ვარ იზო­ლი­რე­ბუ­ლი. ამ მთავ­რო­ბას ეს შე­სა­ნიშ­ნა­ვი ქვე­ყა­ნა იზო­ლა­ცი­ა­ში მიჰ­ყავს. შე­იძ­ლე­ბა იმი­ტომ არ მოვ­წონ­ვარ, რომ სო­ცი­ალ-დე­მოკ­რა­ტი ვარ. მაგ­რამ არ და­გა­ვი­წყდეთ, რო­დე­საც მა­ის­ში ვი­ყა­ვი აქ, ვი­ყა­ვი მრა­ვალ­პარ­ტი­უ­ლი დე­ლე­გა­ცი­ის წევ­რი ევ­რო­პის მრა­ვა­ლი ქვეყ­ნი­დან, ჩვენ წარ­მო­ვად­გენთ ეროვ­ნულ კონ­სერ­ვა­ტი­ულ პარ­ტი­ებს, ლი­ბე­რა­ლურ პარ­ტი­ებს, კონ­სერ­ვა­ტი­ულ პარ­ტი­ებს და მე ვი­ყა­ვი ერ­თა­დერ­თი სო­ცი­ალ-დე­მოკ­რა­ტი. ორი კვი­რის წინ ამ ქვე­ყა­ნას ეწ­ვივ­ნენ მა­ღა­ლი რან­გის პარ­ლა­მენ­ტა­რე­ბი, ძა­ლი­ან მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი პარ­ლა­მენ­ტა­რე­ბი გერ­მა­ნი­ის პარ­ლა­მენ­ტი­დან, ის წარ­მო­მად­გე­ნე­ლი იყო სა­გა­რეო საქ­მე­თა სა­კი­თხებ­ში და მთავ­რო­ბა­ში არა­ვის სურ­და მათ­თან შეხ­ვედ­რა. ჩემი დე­ვი­ზი 26 წელ­ზე მე­ტია არის ის, რომ დი­ა­ლო­გი არის გა­სა­ღე­ბი. ყო­ველ­თვის სჯობს ერ­თმა­ნეთს ვე­სა­უბ­როთ, ვიდ­რე მხო­ლოდ ერ­თმა­ნეთ­ზე ვი­ლა­პა­რა­კოთ. მე მუ­დამ მზად ვარ პრე­ზი­დენ­ტთან, სხვა პო­ლი­ტი­კო­სებ­თან, სა­მო­ქა­ლა­ქო სა­ზო­გა­დო­ე­ბის აქ­ტი­ვის­ტებ­თან შე­სახ­ვედ­რად.

- მიმ­დი­ნა­რე წელს რე­ლი­გი­ას­თან და­კავ­ში­რე­ბით თქვენს გან­ცხა­დე­ბებს სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბი­სა და სა­სუ­ლი­ე­რო პი­რე­ბის მხრი­დან დიდი კრი­ტი­კა მოჰ­ყვა. ქვეყ­ნის მო­მა­ვალ­თან და­კავ­ში­რე­ბით თქვენ იკი­თხეთ, თუ რო­გორ შე­იძ­ლე­ბა სა­ქარ­თვე­ლოს­თვის ახალ­გაზ­რდა თა­ო­ბის გა­რე­შე ნა­თე­ლი მო­მა­ვა­ლი შე­იქ­მნას მხო­ლოდ მარ­თლმა­დი­დე­ბე­ლი ეკ­ლე­სი­ით, რო­მე­ლიც მმარ­თვე­ლი პარ­ტი­ის ერთ-ერთი უახ­ლო­ე­სი მო­კავ­ში­რეა. ივ­ნის­ში კი სო­ცი­ა­ლურ ქსელ­ში და­წე­რეთ: "რე­ლი­გი­ის თა­ვი­სუფ­ლე­ბა და რე­ლი­გი­ის კრი­ტი­კა გა­ნუ­ყო­ფე­ლია. სწო­რედ ასე მუ­შა­ობს დე­მოკ­რა­ტია. ყვე­ლა ეკ­ლე­სია, რე­ლი­გია და მორ­წმუ­ნე­ე­ბი უნდა შე­უ­რიგ­დნენ კრი­ტი­კას. ზო­გი­ერთს ჯერ კი­დევ აქვს ამას­თან და­კავ­ში­რე­ბით პრობ­ლე­მე­ბი: ჩემს შემ­თხვე­ვა­ში სა­ქარ­თვე­ლოს მარ­თლმა­დი­დებ­ლო­ბა და ისევ და ისევ ის­ლა­მი“. ეს გან­ცხა­დე­ბა ერთ-ერ­თია, რის გა­მოც სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი თქვენ­გან ბო­დი­შის მოხ­დას მო­ი­თხო­ვენ. იმ რე­აქ­ცი­ის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით, რაც თქვენს ამ პო­ზი­ცი­ას სა­ქარ­თვე­ლო­ში მოჰ­ყვა, დღეს რას იტყო­დით? კვლავ იგი­ვეს თუ თქვე­ნი­ვე გან­ცხა­დე­ბას ოდ­ნავ მა­ინც და­ა­კო­რექ­ტი­რებ­დით? (რამ­დე­ნად გა­მარ­თლე­ბუ­ლი იყო თქვე­ნი მხრი­დან მსგავ­სი გან­ცხა­დე­ბის გა­კე­თე­ბა ქვე­ყა­ნა­ში, რომ­ლის მო­სახ­ლე­ო­ბის უდი­დე­სი ნა­წი­ლი მარ­თლმა­დი­დე­ბე­ლია და რო­მელ­თათ­ვი­სას ეკ­ლე­სი­ა­სა და რე­ლი­გი­ას­თან და­კავ­ში­რე­ბუ­ლი სა­კი­თხე­ბი ძა­ლი­ან სენ­სი­ტი­უ­რია?)

- მე სრუ­ლი­ად მეს­მის ეს, რად­გან მეც მგრძნო­ბი­ა­რე ვარ, თუ საქ­მე რე­ლი­გი­ას ეხე­ბა. მე მჯე­რა ღმერ­თის. მე ვარ ძა­ლი­ან აქ­ტი­უ­რი პრო­ტეს­ტან­ტი ქრის­ტი­ა­ნი. ჩემი აღ­ქმა ისე­თია, რომ მე პი­რა­დად უფრო ხში­რად დავ­დი­ვარ ჩემს ტა­ძარ­ში და უფრო ხში­რად ვსტუმ­რობ ჩემი ეკ­ლე­სი­ის მსა­ხუ­რე­ბას, ვიდ­რე ყვე­ლა ეს ადა­მი­ა­ნი აქ, თქვენს ქვე­ყა­ნა­ში, რომ­ლე­ბიც მაკ­რი­ტი­კე­ბენ მარ­თლმა­დი­დებ­ლურ ეკ­ლე­სი­ას­თან და­კავ­ში­რე­ბით ჩემი გან­ცხა­დე­ბე­ბის გამო. ყვე­ლა ლი­ბე­რა­ლურ დე­მოკ­რა­ტი­ა­ში არის ერთი ურ­თი­ერ­თგა­გე­ბა.

რე­ლი­გი­ის თა­ვი­სუფ­ლე­ბა და რე­ლი­გი­ის ან ეკ­ლე­სი­ის კრი­ტი­კის უფ­ლე­ბა ერთი და იმა­ვე მო­ნე­ტის ორი მხა­რეა. ეკ­ლე­სი­ას რე­ლი­გი­უ­რი მი­ზე­ზე­ბის გამო არ ვაკ­რი­ტი­კებ­დი. არა, მე უბ­რა­ლოდ ხაზ­გას­მით აღ­ვნიშ­ნე ის, რაც მას­წავ­ლეს თქვენს ქვე­ყა­ნა­ში ხალ­ხმა, რომ ეკ­ლე­სია არ არის მხო­ლოდ რე­ლი­გი­უ­რი ინ­სტი­ტუ­ტი, ის ასე­ვე არის პო­ლი­ტი­კუ­რი აქ­ტო­რი. დე­მოკ­რა­ტი­ა­ში ეკ­ლე­სი­ის კრი­ტი­კა ნორ­მა­ლუ­რი მოვ­ლე­ნა უნდა იყოს, თუ ეკ­ლე­სია შე­მო­დის პო­ლი­ტი­კურ ას­პა­რეზ­ზე. მე რო­გორც რე­ლი­გი­უ­რი ადა­მი­ა­ნი, სხვე­ბის­გან ველი, რომ პა­ტივს სცე­მენ ჩემს რე­ლი­გი­ას, ჩემს ეკ­ლე­სი­ას, მაგ­რამ ეს არ ნიშ­ნავს, რომ მე კრი­ტი­კო­სი ვარ. ეს დე­მოკ­რა­ტი­ის ძა­ლი­ან უც­ნა­უ­რი გა­გე­ბაა.

- თქვენს მიერ სხვა­დას­ხვა სა­კი­თხზე გა­კე­თე­ბუ­ლი გან­ცხა­დე­ბე­ბის კრი­ტი­კის გარ­და, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გე­ნელ­თა მხრი­დან კრი­ტი­კა არ­სე­ბობს უშუ­ა­ლოდ თქვენს პერ­სო­ნას­თან და­კავ­ში­რე­ბი­თაც და ალ­ბათ, ამის შე­სა­ხებ თქვენ უკვე გაქვთ ინ­ფორ­მა­ცია. მათ შო­რის თქვენ მათი მხრი­დან კრი­ტი­კის ობი­ექ­ტი ხართ, რო­გორც LGBT თე­მის აქ­ტი­უ­რი დამ­ცვე­ლი. რას ფიქ­რობთ იმ კამ­პა­ნი­ა­ზე, რო­მე­ლიც თქვენს წი­ნა­აღ­მდეგ ამ თვალ­საზ­რი­სით მიმ­დი­ნა­რე­ობს?

- ერთ-ერთი მი­ზე­ზი, რის გა­მოც ვის­წავ­ლე ამ ქვეყ­ნი­სა და ხალ­ხის სიყ­ვა­რუ­ლი, არის მათი ტო­ლე­რან­ტო­ბის, მრა­ვალ­ფე­როვ­ნე­ბი­სა და ღი­ა­ო­ბის ხან­გრძლი­ვი ის­ტო­რია. სა­ქარ­თვე­ლო არის ქვე­ყა­ნა, რო­მელ­საც შე­უძ­ლია ია­მა­ყოს მრა­ვალ ეთ­ნი­კურ, რე­ლი­გი­ურ, კულ­ტუ­რულ და ასე­ვე სექ­სუ­ა­ლურ უმ­ცი­რე­სო­ბებს შო­რის მშვი­დო­ბი­ა­ნი თა­ნა­ცხოვ­რე­ბით და ამი­ტო­მაც ვარ შო­კი­რე­ბუ­ლი, რომ მმარ­თვე­ლი პარ­ტია ცდი­ლობს აქ ხალ­ხის LGBTIთე­მის წი­ნა­აღ­მდეგ მა­ნი­პუ­ლი­რე­ბას. არ აქვს მნიშ­ვნე­ლო­ბა არატ­რა­დი­ცი­უ­ლი ორი­ენ­ტა­ცი­ის ხართ თუ არა, ეს მე არ მა­ინ­ტე­რე­სებს, მაგ­რამ ჩვე­ნი სა­ერ­თო ვალ­დე­ბუ­ლე­ბაა პა­ტი­ვი ვცეთ უმ­ცი­რე­სო­ბებს. სწო­რედ ამას ვე­ლო­დე­ბი ამ პო­ლი­ტი­კო­სე­ბის­გან და ეს უნდა იყოს ნორ­მა ევ­რო­კავ­შირ­ში. ჩვენ უნდა ვი­ყოთ მრა­ვალ­ფე­რო­ვა­ნი ყო­ველ­გვა­რი ში­შის გა­რე­შე და ეს ჩემი პი­რა­დი საქ­მეა და სირ­ცხვი­ლია, რომ ხალ­ხი აქ, თქვენს ქვე­ყა­ნა­ში, თავს და­ცუ­ლად არ გრძნობს მათი სექ­სუ­ა­ლუ­რი იდენ­ტო­ბის გამო. ეს ანტი- LGBTIკა­ნო­ნი სირ­ცხვი­ლია და გთხოვთ, და­უბ­რუნ­დეთ სა­ქარ­თვე­ლოს სა­ა­მა­ყო ის­ტო­რი­ას, რათა პა­ტი­ვი სცეთ ადა­მი­ა­ნებს გა­ნურ­ჩევ­ლად მათი სა­ხი­სა, წარ­მო­მავ­ლო­ბი­სა, სქე­სი­სა და სექ­სუ­ა­ლუ­რი იდენ­ტო­ბი­სა. ეს აძ­ლი­ე­რებს ქვე­ყა­ნას... გააგ­რძე­ლეთ კი­თხვა