სამხედრო
სამართალი
სპორტი
მსოფლიო
Faceამბები
კულტურა/შოუბიზნესი
მოზაიკა
მეცნიერება
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
"ჩემი "პალატის" ფანჯრები სქელი ფარდითაა დაფარული და შვიდი თვეა მზე არ მინახავს... მინდა დავბრუნდე ოდესაში - დავტკბე ზღვის ხედით" - სააკაშვილის ინტერვიუ უკრაინულ მედიასთან
"ჩემი "პალატის" ფანჯრები სქელი ფარდითაა დაფარული და შვიდი თვეა მზე არ მინახავს... მინდა დავბრუნდე ოდესაში - დავტკბე ზღვის ხედით" - სააკაშვილის ინტერვიუ უკრაინულ მედიასთან

2021 წლის 1 ოქ­ტომ­ბერს სა­ქარ­თვე­ლოს ყო­ფილ­მა პრე­ზი­დენ­ტმა მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვილ­მა ფე­ის­ბუ­ქის სა­კუ­თარ გვერ­დზე და­წე­რა პოს­ტი: "დილა მშვი­დო­ბი­სა, სა­ქარ­თვე­ლო, 8 წელი გა­ვი­და".

სა­ა­კაშ­ვი­ლი არა­ერ­თხელ დაჰ­პირ­და თა­ვის მხარ­დამ­ჭე­რებს სა­ქარ­თვე­ლო­ში დაბ­რუ­ნე­ბას, მი­უ­ხე­და­ვად მის მი­მართ აღ­ძრუ­ლი სის­ხლის სა­მარ­თლის საქ­მი­სა და და­კა­ვე­ბის პერ­სპექ­ტი­ვი­სა. და მან გა­და­წყვი­ტა ამის გა­კე­თე­ბა ად­გი­ლობ­რი­ვი არ­ჩევ­ნე­ბის დღეს.

იმა­ვე დღეს სა­ღა­მოს სა­ქარ­თვე­ლოს პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრმა ირაკ­ლი ღა­რი­ბაშ­ვილ­მა ექ­სპრე­ზი­დენ­ტის და­კა­ვე­ბის შე­სა­ხებ გა­ნა­ცხა­და.

შემ­დეგ და­ი­წყო ამ­ბა­ვი, რო­მე­ლიც დღემ­დე გრძელ­დე­ბა: სა­სა­მარ­თლო­ე­ბი, შიმ­ში­ლო­ბა, სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის უარი სა­ა­კაშ­ვი­ლის უკ­რა­ი­ნა­ში ექ­სტრა­დი­რე­ბა­ზე, ფი­ზი­კუ­რი მდგო­მა­რე­ო­ბის გა­უ­ა­რე­სე­ბა, ცი­ხი­დან სა­ა­ვად­მყო­ფო­ში გა­დაყ­ვა­ნა, გან­ცხა­დე­ბე­ბი მო­წამ­ვლის შე­სა­ხებ, ვი­დე­ოს გავ­რცე­ლე­ბა პა­ლა­ტი­დან, სა­დაც დაღ­ლი­ლო­ბი­სა და წო­ნა­ში კლე­ბის გამო სა­ქარ­თვე­ლოს ექ­სპრე­ზი­დენტს ვერ ცნო­ბენ.

ბოლო რამ­დე­ნი­მე კვი­რის გან­მავ­ლო­ბა­ში ევ­რო­პე­ლი ლი­დე­რე­ბი ითხოვ­დნენ სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის­გან სა­ა­კაშ­ვი­ლის სამ­კურ­ნა­ლოდ სა­ზღვარ­გა­რეთ გაგ­ზავ­ნას. იგი­ვე წი­ნა­და­დე­ბით მი­მარ­თა პრე­ზი­დენ­ტმა ვო­ლო­დი­მირ ზე­ლენ­სკიმ სა­ქარ­თვე­ლოს მთავ­რო­ბას.

ორი კვი­რის წინ „უკ­რა­ინ­სკა­ია პრავ­დამ“ ყო­ფილ პრე­ზი­დენტს სა­ა­კაშ­ვი­ლის ახლო მე­გობ­რის მეშ­ვე­ო­ბით კი­თხვე­ბის სია გა­დას­ცა. სამ­წუ­ხა­როდ, ეს ფორ­მა­ტი არ იძ­ლე­ვა და­მა­ტე­ბი­თი კი­თხვე­ბის დას­მის სა­შუ­ა­ლე­ბას. დღეს ჩვენ ვაქ­ვეყ­ნებთ მათ პა­სუ­ხებს, ნა­წი­ლობ­რივ სა­ქარ­თვე­ლოს ლი­დე­რის, ნა­წი­ლობ­რივ მისი მე­გობ­რის ხე­ლით და­წე­რილს, რად­გან სა­ა­კაშ­ვილს წე­რაც კი უჭირს.

- გვი­ამ­ბეთ თქვენს ჯან­მრთე­ლო­ბა­ზე. რა პი­რო­ბებ­ში ხართ, იღებთ თუ არა სა­მე­დი­ცი­ნო დახ­მა­რე­ბას?

- კლი­ნი­კა­ში ვარ, სა­დაც ექი­მე­ბი მაქ­სი­მა­ლურ დახ­მა­რე­ბას მი­წე­ვენ, მათ­თვის ძა­ლი­ან რთულ პი­რო­ბებ­ში. მათ ყო­ველ­დღი­უ­რად აკი­თხა­ვენ ქარ­თუ­ლი უშიშ­რო­ე­ბის სამ­სა­ხუ­რე­ბი და ყო­ველ­თვის, როცა ჩემ­თან ექთა­ნი მო­დის უბ­რა­ლო მა­ნი­პუ­ლა­ცი­ის­თვის (მა­გა­ლი­თად, აბე­ბის მო­სა­ცე­მად), მას სა­ფუძ­ვლი­ა­ნად ჩხრე­კენ. წარ­მო­იდ­გი­ნეთ, რომ ეს ხდე­ბა დღე­ში 30-ჯერ.

ჩემი "პა­ლა­ტის" ფან­ჯრე­ბი სქე­ლი ფარ­დი­თაა და­ფა­რუ­ლი და შვი­დი თვეა მზის სხი­ვი არ მი­ნა­ხავს. ცოტა ხნის წინ, როცა მძი­მე ჰი­პერ­ტო­ნუ­ლი კრი­ზი­სი მქონ­და, ცი­ხის მცვე­ლებ­მა რე­ა­ნი­მა­ცი­ა­ში გა­დაყ­ვა­ნის სა­შუ­ა­ლე­ბა არ მომ­ცეს.

- ადრე მძი­მე მე­ტა­ლე­ბით მო­წამ­ვლა­ზე სა­უბ­რობ­დით. ვის შე­ეძ­ლო ეს გა­ე­კე­თე­ბი­ნა, რო­გორ და რო­დის მოხ­და?

- ჩემი მო­წამ­ვლა და­ამ­ტკი­ცა ორმა ამე­რი­კულ­მა ლა­ბო­რა­ტო­რი­ამ და წამ­ყვან­მა ამე­რი­კელ­მა ტოქ­სი­კო­ლოგ­მა დე­ვიდ სმიტ­მა. რა თქმა უნდა, ეს პირ­ველ რიგ­ში პუ­ტი­ნის­თვის იყო მომ­გე­ბი­ა­ნი, რო­მე­ლიც, რო­გორც 24 თე­ბერ­ვლის შემ­დეგ გა­ირ­კვა, მთლი­ა­ნად აკონ­ტრო­ლებს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას სა­ქარ­თვე­ლო­ში. კონ­ტრო­ლის დონე ჩემ­თვი­საც კი მო­უ­ლოდ­ნე­ლი იყო.

მო­წამ­ვლა მოხ­და "ცი­ხის სა­ა­ვად­მყო­ფო­ში" იძუ­ლე­ბით გა­დაყ­ვა­ნის დროს, სა­დაც მო­უ­ლოდ­ნე­ლად ძა­ლი­ან ცუ­დად გავ­ხდი და, რო­გორც მოგ­ვი­ა­ნე­ბით რე­ა­ნი­მა­ტო­ლოგ­მა თქვა, სას­წა­უ­ლი იყო, რომ არ მოვ­კვდი. მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ მო­წამ­ვლამ ძა­ლი­ან მძი­მე სიმპტო­მე­ბი და­ტო­ვა. თუ და­კა­ვე­ბის დროს ჩემი წონა იყო და­ახ­ლო­ე­ბით 120 კგ, ახლა უკვე 72 კგ-ია.

- დღეს და­სავ­ლე­ლი პო­ლი­ტი­კო­სე­ბი თუ გეხ­მა­რე­ბი­ან? რა შე­უძ­ლი­ათ მათ გა­ა­კე­თონ თქვე­ნი გა­დარ­ჩე­ნის­თვის?

- ვფიქ­რობ, ახლა ძა­ლი­ან აქ­ტი­უ­რე­ბი არი­ან. ევ­რო­პარ­ლა­მენ­ტმა მი­ი­ღო რე­ზო­ლუ­ცია ჩემი მო­წამ­ვლის შე­სა­ხებ და ევ­რო­კო­მი­სია ძა­ლი­ან აქ­ტი­უ­რია. ჩემი გა­თა­ვი­სუფ­ლე­ბის­თვის სა­ქარ­თვე­ლო­ში რიგ­რი­გო­ბით გა­მოფ­რინ­დნენ პო­ლო­ნე­თის პრე­ზი­დენ­ტი და პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრი. მოლ­დო­ვის პრე­ზი­დენ­ტმა მაია სან­დუმ რამ­დე­ნი­მე გან­ცხა­დე­ბა გა­ა­კე­თა. იყო გან­ცხა­დე­ბე­ბი აშშ-ს სა­ხელ­მწი­ფო დე­პარ­ტა­მენ­ტი­დან და ეს მხო­ლოდ და­სა­წყი­სია.

მაგ­რამ ჩემ­თვის მთა­ვა­რი იყო პრე­ზი­დენტ ზე­ლენ­სკის გან­ცხა­დე­ბა. ჯერ ერთი, იმი­ტომ, რომ მისი სი­ტყვა უფრო მეტი ღირს, ვიდ­რე ბევ­რი მსოფ­ლიო პო­ლი­ტი­კო­სის სი­ტყვა. ქარ­თვე­ლე­ბი მას უბ­რა­ლოდ კერ­პად უყუ­რე­ბენ. მე­ო­რეც, ეს იყო ჰუ­მა­ნიზ­მის უმაღ­ლე­სი აქტი უკ­რა­ი­ნის­თვის ძა­ლი­ან რთულ პე­რი­ოდ­ში.

- ნა­ნობთ თუ არა სა­ქარ­თვე­ლო­ში წას­ვლის გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბას, რა­მაც გა­მო­იწ­ვია თქვე­ნი და­კა­ვე­ბა და და­კა­ვე­ბა ასეთ პი­რო­ბებ­ში?

- არ ვნა­ნობ ჩემს და­კა­ვე­ბას, მაგ­რამ არ შე­მიძ­ლია ვიყო უკ­რა­ი­ნა­ში და ვიყო ამ ომის აქ­ტი­უ­რი მო­ნა­წი­ლე. მე ვიღ­ვი­ძებ უკ­რა­ი­ნას­თან, ვი­ძი­ნებ უკ­რა­ი­ნას­თან და ზო­გა­დად მე ვარ უკ­რა­ი­ნა.

- თუ გა­ვით­ვა­ლის­წი­ნებთ, რომ პუ­ტინს თქვენს მი­მართ გან­სა­კუთ­რე­ბით "ნაზი" და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბა აქვს, სად იგ­რძნობ­დით თავს უფრო და­ცუ­ლად დღეს - უკ­რა­ი­ნა­ში თუ სა­ქარ­თვე­ლოს ცი­ხე­ში?

- სა­ქარ­თვე­ლოს ცი­ხე­ში პუ­ტი­ნის პი­რა­დი პა­ტი­მა­რი ვარ. ცი­ხის მცვე­ლე­ბი ხში­რად იმა­ზე ცუ­დად მექ­ცე­ვი­ან, ვიდ­რე მო­იქ­ცნენ, მა­გა­ლი­თად, ლე­ფორ­ტო­ვო­ში.

ამას­თან, სა­ქარ­თვე­ლო­ში ადა­მი­ა­ნე­ბის აბ­სო­ლუ­ტუ­რი უმ­რავ­ლე­სო­ბა უკი­დუ­რე­სად და­დე­ბი­თად მექ­ცე­ვა. ამას ჩემი მშობ­ლე­ბის, შვი­ლე­ბის და მე­გობ­რე­ბის ის­ტო­რი­ე­ბი­დან ვგრძნობ. და მე არ ვე­ძებ უსაფრ­თხო­ე­ბას. უკ­რა­ი­ნა­ში ვიქ­ნე­ბო­დი ფრონ­ტის ხაზ­ზე და თავს ძა­ლი­ან ბედ­ნი­ე­რად ვიგ­რძნობ­დი.

- უკ­რა­ი­ნა­ში რუ­სე­თის შე­მოჭ­რის გჯე­რო­დათ? რა გაკ­ვირ­ვებთ ყვე­ლა­ზე მე­ტად ამ ომში?

- მე ვი­ყა­ვი ერთ-ერთი პირ­ვე­ლი, ვინც მრა­ვა­ლი წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში ვი­წი­ნას­წარ­მე­ტყვე­ლე ეს შე­მოჭ­რა. თქვენ შე­გიძ­ლი­ათ ნა­ხოთ ჩემი ყვე­ლა წინა გა­მოს­ვლა ამ თე­მა­ზე. დღეს უკ­რა­ი­ნის არ­მია არის ერთ-ერთი სა­უ­კე­თე­სო არ­მია მსოფ­ლიო ის­ტო­რი­ა­ში, რო­მელ­მაც 300 სპარ­ტე­ლის წარ­მა­ტე­ბა 100-ზე გა­ამ­რავ­ლა.

სა­ა­კაშ­ვი­ლის სახ­ლი "ლეს­ნი­კებ­ში"

– რო­დე­საც უყუ­რებთ, რო­გორ ეხ­მა­რე­ბა დღეს მსოფ­ლიო უკ­რა­ი­ნას, უს­ვამთ თუ არა სა­კუ­თარ თავს კი­თხვას, სად იყ­ვნენ ისი­ნი 2008 წლის აგ­ვის­ტო­ში, რო­დე­საც რუ­სუ­ლი ტან­კე­ბი თბი­ლის­ში შე­მო­ვარ­დნენ?

- მსოფ­ლი­ომ ის­წავ­ლა თა­ვი­სი­ვე გაკ­ვე­თი­ლებ­ზე და მე ძა­ლი­ან კმა­ყო­ფი­ლი ვარ და­სავ­ლუ­რი დახ­მა­რე­ბის მო­ცუ­ლო­ბით, გან­სა­კუთ­რე­ბით მო­მა­ვა­ლი წლის­თვის. 2008 წელს ჩვე­ნი სა­ხელ­მწი­ფოც ამე­რი­კამ გა­და­არ­ჩი­ნა. ასე რომ, ჩვენ არ შეგ­ვიძ­ლია პრე­ტენ­ზია გვქონ­დეს.

– რა არის მსგავ­სე­ბა და რა ფუნ­და­მენ­ტუ­რი გან­სხვა­ვე­ბაა 2022 წელს უკ­რა­ი­ნა­ში და 2008 წელს სა­ქარ­თვე­ლო­ში გან­ვი­თა­რე­ბულ მოვ­ლე­ნებს შო­რის?

- სამ­ზა­დი­სი ძა­ლი­ან ჰგავ­და. მაგ­რამ, რა თქმა უნდა, მას­შტა­ბის თვალ­საზ­რი­სით, ეს გან­სხვა­ვე­ბუ­ლია. რა აერ­თი­ა­ნებს? - ჩვენ­მა და­სავ­ლელ­მა მე­გობ­რებ­მაც შე­მომ­თა­ვა­ზეს ევა­კუ­ა­ცია, რა თქმა უნდა, პუ­ტი­ნის წი­ნა­და­დე­ბით. მაგ­რამ მე უარი ვთქვი, ისე­ვე რო­გორც ზე­ლენ­სკიმ და გა­დავ­წყვი­ტე ბრძო­ლა. სარ­კო­ზის იგი­ვე ფრა­ზა ვუ­თხა­რი, რო­მე­ლიც ზე­ლენ­სკიმ ევ­რო­პე­ლებს შეჭ­რის წინა დღეს უთხრა, რომ ის არ აპი­რებ­და დე­და­ქა­ლა­ქის და­ტო­ვე­ბას, თუნ­დაც ერ­თმა­ნე­თი ბო­ლო­ჯერ ენა­ხათ.

- რა­ტომ არის დღეს სა­ქარ­თვე­ლოს ასე­თი ნე­იტ­რა­ლუ­რი პო­ზი­ცია შე­საძ­ლე­ბე­ლი?

- ეს არ არის ნე­იტ­რა­ლუ­რი პო­ზი­ცია. ასეთ ომში არ შე­იძ­ლე­ბა იყოს ნე­იტ­რა­ლი­ტე­ტი. ახლა გავ­რცელ­და ინ­ფორ­მა­ცია, რომ სერ­გეი კი­რი­ენ­კო (რუ­სე­თის პრე­ზი­დენ­ტის ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ის უფ­რო­სის მო­ად­გი­ლე - UP) აპი­რებს სა­ქარ­თვე­ლო­ში ჩა­მოს­ვლას, თუ უკვე არ არის ჩა­მო­სუ­ლი, ეს არის ამ ომის ერთ-ერთი მთა­ვა­რი იდე­ო­ლო­გი.

რუ­სე­თის სა­გა­რეო საქ­მე­თა სა­მი­ნის­ტრომ გა­ნა­ცხა­და, რომ აპი­რებს სა­ქარ­თვე­ლოს მო­ქა­ლა­ქე­ე­ბის­თვის სა­ვი­ზო რე­ჟი­მის გა­უქ­მე­ბას. რუსი ჩი­ნოვ­ნი­კე­ბი და პრო­პა­გან­დის­ტე­ბი გა­მუდ­მე­ბით აქე­ბენ სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას ჩემი ცი­ხე­ში ყოფ­ნის გამო. სა­ქარ­თვე­ლო ოფი­ცი­ა­ლუ­რად ამო­ი­ღეს რუ­სე­თის მი­მართ არა­მე­გობ­რუ­ლი ქვეყ­ნე­ბის სი­ი­დან, რო­მელ­შიც მსოფ­ლი­ოს თით­ქმის ნა­ხე­ვა­რი შე­დის...

სა­ქარ­თვე­ლო­ში ოფი­ცი­ა­ლუ­რად მოქ­მე­დებს რუ­სუ­ლი პრო­პა­გან­დის­ტუ­ლი არ­ხე­ბი, მათ შო­რის ქარ­თულ ენა­ზე. სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას არა­სო­დეს უთ­ქვამს უკ­რა­ი­ნის წი­ნა­აღ­მდეგ რუ­სუ­ლი აგ­რე­სი­ის და­საგ­მო­ბი სი­ტყვა, თუმ­ცა მუდ­მი­ვად დამ­ცი­ნა­ვი ტო­ნით სა­უბ­რო­ბენ უკ­რა­ი­ნა­სა და მის ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბა­ზე. ასე რომ, აქ ნე­იტ­რა­ლი­ტე­ტის სუნი არ დგას.

სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა არა­მარ­ტო ზე­ლენ­სკის ადა­ნა­შა­უ­ლებს, რომ მან გა­მომ­გზავ­ნა სპე­ცო­პე­რა­ცი­ა­ზე და ომის გა­ჩა­ღე­ბის და­ვა­ლე­ბით. მაგ­რამ ბოლო დროს ისი­ნი ასე­ვე ადა­ნა­შა­უ­ლე­ბენ შე­ერ­თე­ბულ შტა­ტებს, რაც აშ­კა­რად აჩ­ვე­ნებს მათ ვექ­ტორს.

და რა ნე­იტ­რა­ლი­ტეტ­ზეა სა­უ­ბა­რი, რო­დე­საც სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ თბი­ლის­ში, პრე­ზი­დენ­ტის სა­სახ­ლის წინ მდე­ბა­რე სა­შო­ბაო სო­ფელს ოფი­ცი­ა­ლუ­რად "რუ­სუ­ლი სო­ფე­ლი" უწო­და?

- რა­ტომ არ აქვთ ქარ­თვე­ლებს უარ­ყო­ფის გრძნო­ბა რუ­სე­თი­დან მო­ბი­ლი­ზე­ბუ­ლი ლტოლ­ვი­ლე­ბის მი­მართ?

- ქარ­თვე­ლებს დიდი ზი­ზღი აქვთ რუსი ემიგ­რან­ტე­ბის დიდი ნა­წი­ლის მი­მართ, იმ­დე­ნად დიდი, რომ სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა რუ­სო­ფო­ბი­უ­რი გან­ცხა­დე­ბე­ბი­სა და ქმე­დე­ბე­ბის­თვის სის­ხლის სა­მარ­თლის პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბის და­წე­სე­ბას აპი­რებ­და.

გან­სა­კუთ­რე­ბით ის ახალ­გაზ­რდო­ბა, რო­მე­ლიც ინ­გლი­სურს მი­ვა­ჯაჭ­ვე და გა­ვა­თა­ვი­სუფ­ლე რუ­სუ­ლის სწავ­ლის ვალ­დე­ბუ­ლე­ბი­სა­გან, ღიად გა­მო­ხა­ტავს ზი­ზღს რუ­სე­თი­დან ჩა­მო­სუ­ლი ვი­ზი­ტო­რე­ბის მი­მართ.

- უკ­რა­ი­ნი­დან სა­ქარ­თვე­ლო­ში რომ არ წა­სუ­ლი­ყა­ვით, რას გა­ა­კე­თებ­დით ახლა? რო­გორ ხე­დავთ თქვენს მო­ნა­წი­ლე­ო­ბას ამ ომში?

- პირ­ველ რიგ­ში, ვიქ­ნე­ბო­დი პრე­ზი­დენტ ზე­ლენ­სკის­თან, რო­მელ­საც ჩერ­ჩი­ლის შემ­დგომ ყვე­ლა­ზე გა­მო­ჩე­ნილ სა­ხელ­მწი­ფო მოღ­ვა­წედ ვთვლი. ამავდრო­უ­ლად, ვი­მოგ­ზა­უ­რებ­დი მთელ მსოფ­ლი­ო­ში, გა­მო­ვი­ყე­ნებ­დი ჩემს კავ­ში­რებს უკ­რა­ი­ნის მხარ­და­ჭე­რის მო­ბი­ლი­ზე­ბის­თვის.

მე­ო­რეც, გა­მუდ­მე­ბით ვივ­ლი­დი ფრონ­ტის ხაზ­ზე, და­ვეხ­მა­რე­ბო­დი რო­გორც უკ­რა­ი­ნელ, ისე ქარ­თველ მებ­რძო­ლებს. ცოტა ხნის წინ ქარ­თველ­მა მებ­რძო­ლებ­მა და­წე­რეს კო­ლექ­ტი­უ­რი მი­მარ­თვა, სა­დაც და­ბა­დე­ბის დღე მო­მი­ლო­ცეს, თუმ­ცა წა­მი­თაც არ მა­ვი­წყდე­ბა ის ფაქ­ტი, რომ მათ­გან 35-მა სი­ცო­ცხლე უკვე შე­ი­წი­რა ომს, მათ შო­რის შვიდ­მა ბახ­მუ­ტის ფრონტზე. და ბევ­რი ჩემი უკ­რა­ი­ნე­ლი მე­გო­ბა­რი და­ი­ღუ­პა ან და­შავ­და.

ერთ-ერთი ყვე­ლა­ზე წე­სი­ე­რი და პა­ტი­ო­სა­ნი ადა­მი­ა­ნი, რო­მელ­საც ვიც­ნობ, ჩემი თა­ნა­შემ­წე ვლა­დი­მირ ჩავ­რი­გი ხერ­სონ­თან გარ­და­იც­ვა­ლა. ჩემი ერ­თა­დერ­თი პი­რა­დი მცვე­ლი და მხო­ლოდ მე­გო­ბა­რი, მიშა ბა­ტუ­რი­ნი, ბახ­მუტ­თან მძი­მედ და­იჭ­რა. უკ­რა­ი­ნა და ჩვენ ყვე­ლა­ნი ვიხ­დით ამ ფასს. მე თვი­თონ ვგრძნობ თავს 100% უკ­რა­ი­ნე­ლად...

- დღეს უკ­რა­ი­ნის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლებ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბას ინარ­ჩუ­ნებთ?

- პრე­ზი­დენ­ტის ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ას­თან მუდ­მივ ურ­თი­ერ­თო­ბას ვი­ნარ­ჩუ­ნებ. მი­ნის­ტრებ­თან მი­ხა­ილ ფი­ო­დო­როვ­თან, ალექ­სან­დრე კუბ­რა­კოვ­თან, ნაფ­ტო­გა­ზის ხელ­მძღვა­ნელ­თან ალექ­სეი ჩერ­ნი­შოვ­თან, უმაღ­ლე­სი რა­დას დე­პუ­ტა­ტებ­თან, ფრაქ­ცი­ის ხალ­ხის მსა­ხუ­რის ხელ­მძღვა­ნელ­თან და­ვით არა­ხა­მი­ას­თან.

და სა­ერ­თოდ, ზე­ლენ­სკის ახლა იდე­ა­ლუ­რი ომის კა­ბი­ნე­ტი ჰყავს, რო­მელ­საც ერ­მა­კი ხელ­მძღვა­ნე­ლობს.

- რო­გორ დას­რულ­დე­ბა ეს ომი უკ­რა­ი­ნი­სა და სა­ქარ­თვე­ლოს­თვის?

- ომი რუ­სე­თის სრუ­ლი და­მარ­ცხე­ბით და დაშ­ლით დას­რულ­დე­ბა. გა­მარ­ჯვე­ბის კონ­კრე­ტუ­ლი პა­რა­მეტ­რე­ბი კი ვო­ლო­დი­მირ ზე­ლენ­სკიმ ჩა­მო­ა­ყა­ლი­ბა. თუ ვი­ცხოვ­რებ იმის­თვის, რომ გა­ვი­მარ­ჯვო (მჯე­რა, რამ­დე­ნი­მე თვე­ში), მინ­და დავ­ბრუნ­დე ოდე­სა­ში - დავ­ტკბე ზღვის ხე­დით და შევ­ხვდე მე­გობ­რებს.

მკითხველის კომენტარები / 56 /
თარიღის მიხედვით
მოწონების მიხედვით
ჯიჯი ალფაიძე
2

საერთოდ, არის რამე, რასაც ეს გარეწარი ხელს არ მოაწერს.,.

))))
3

მეორე ახალი წელია ვერა ხარ შენს გემოზე. შეეგუე, კიდევ რამდენიმე წელი მოგიწევს. საკანშიც დაბრუნდები და იქ უფრო მოდის მემუარების მუზა

ავტორი:

"ჩემი "პალატის" ფანჯრები სქელი ფარდითაა დაფარული და შვიდი თვეა მზე არ მინახავს... მინდა დავბრუნდე ოდესაში - დავტკბე ზღვის ხედით" - სააკაშვილის ინტერვიუ უკრაინულ მედიასთან

"ჩემი "პალატის" ფანჯრები სქელი ფარდითაა დაფარული და შვიდი თვეა მზე არ მინახავს... მინდა დავბრუნდე ოდესაში - დავტკბე ზღვის ხედით" - სააკაშვილის ინტერვიუ უკრაინულ მედიასთან

2021 წლის 1 ოქტომბერს საქართველოს ყოფილმა პრეზიდენტმა მიხეილ სააკაშვილმა ფეისბუქის საკუთარ გვერდზე დაწერა პოსტი: "დილა მშვიდობისა, საქართველო, 8 წელი გავიდა".

სააკაშვილი არაერთხელ დაჰპირდა თავის მხარდამჭერებს საქართველოში დაბრუნებას, მიუხედავად მის მიმართ აღძრული სისხლის სამართლის საქმისა და დაკავების პერსპექტივისა. და მან გადაწყვიტა ამის გაკეთება ადგილობრივი არჩევნების დღეს.

იმავე დღეს საღამოს საქართველოს პრემიერ-მინისტრმა ირაკლი ღარიბაშვილმა ექსპრეზიდენტის დაკავების შესახებ განაცხადა.

შემდეგ დაიწყო ამბავი, რომელიც დღემდე გრძელდება: სასამართლოები, შიმშილობა, საქართველოს ხელისუფლების უარი სააკაშვილის უკრაინაში ექსტრადირებაზე, ფიზიკური მდგომარეობის გაუარესება, ციხიდან საავადმყოფოში გადაყვანა, განცხადებები მოწამვლის შესახებ, ვიდეოს გავრცელება პალატიდან, სადაც დაღლილობისა და წონაში კლების გამო საქართველოს ექსპრეზიდენტს ვერ ცნობენ.

ბოლო რამდენიმე კვირის განმავლობაში ევროპელი ლიდერები ითხოვდნენ საქართველოს ხელისუფლებისგან სააკაშვილის სამკურნალოდ საზღვარგარეთ გაგზავნას. იგივე წინადადებით მიმართა პრეზიდენტმა ვოლოდიმირ ზელენსკიმ საქართველოს მთავრობას.

ორი კვირის წინ „უკრაინსკაია პრავდამ“ ყოფილ პრეზიდენტს სააკაშვილის ახლო მეგობრის მეშვეობით კითხვების სია გადასცა. სამწუხაროდ, ეს ფორმატი არ იძლევა დამატებითი კითხვების დასმის საშუალებას. დღეს ჩვენ ვაქვეყნებთ მათ პასუხებს, ნაწილობრივ საქართველოს ლიდერის, ნაწილობრივ მისი მეგობრის ხელით დაწერილს, რადგან სააკაშვილს წერაც კი უჭირს.

- გვიამბეთ თქვენს ჯანმრთელობაზე. რა პირობებში ხართ, იღებთ თუ არა სამედიცინო დახმარებას?

- კლინიკაში ვარ, სადაც ექიმები მაქსიმალურ დახმარებას მიწევენ, მათთვის ძალიან რთულ პირობებში. მათ ყოველდღიურად აკითხავენ ქართული უშიშროების სამსახურები და ყოველთვის, როცა ჩემთან ექთანი მოდის უბრალო მანიპულაციისთვის (მაგალითად, აბების მოსაცემად), მას საფუძვლიანად ჩხრეკენ. წარმოიდგინეთ, რომ ეს ხდება დღეში 30-ჯერ.

ჩემი "პალატის" ფანჯრები სქელი ფარდითაა დაფარული და შვიდი თვეა მზის სხივი არ მინახავს. ცოტა ხნის წინ, როცა მძიმე ჰიპერტონული კრიზისი მქონდა, ციხის მცველებმა რეანიმაციაში გადაყვანის საშუალება არ მომცეს.

- ადრე მძიმე მეტალებით მოწამვლაზე საუბრობდით. ვის შეეძლო ეს გაეკეთებინა, როგორ და როდის მოხდა?

- ჩემი მოწამვლა დაამტკიცა ორმა ამერიკულმა ლაბორატორიამ და წამყვანმა ამერიკელმა ტოქსიკოლოგმა დევიდ სმიტმა. რა თქმა უნდა, ეს პირველ რიგში პუტინისთვის იყო მომგებიანი, რომელიც, როგორც 24 თებერვლის შემდეგ გაირკვა, მთლიანად აკონტროლებს ხელისუფლებას საქართველოში. კონტროლის დონე ჩემთვისაც კი მოულოდნელი იყო.

მოწამვლა მოხდა "ციხის საავადმყოფოში" იძულებით გადაყვანის დროს, სადაც მოულოდნელად ძალიან ცუდად გავხდი და, როგორც მოგვიანებით რეანიმატოლოგმა თქვა, სასწაული იყო, რომ არ მოვკვდი. მიუხედავად იმისა, რომ მოწამვლამ ძალიან მძიმე სიმპტომები დატოვა. თუ დაკავების დროს ჩემი წონა იყო დაახლოებით 120 კგ, ახლა უკვე 72 კგ-ია.

- დღეს დასავლელი პოლიტიკოსები თუ გეხმარებიან? რა შეუძლიათ მათ გააკეთონ თქვენი გადარჩენისთვის?

- ვფიქრობ, ახლა ძალიან აქტიურები არიან. ევროპარლამენტმა მიიღო რეზოლუცია ჩემი მოწამვლის შესახებ და ევროკომისია ძალიან აქტიურია. ჩემი გათავისუფლებისთვის საქართველოში რიგრიგობით გამოფრინდნენ პოლონეთის პრეზიდენტი და პრემიერ-მინისტრი. მოლდოვის პრეზიდენტმა მაია სანდუმ რამდენიმე განცხადება გააკეთა. იყო განცხადებები აშშ-ს სახელმწიფო დეპარტამენტიდან და ეს მხოლოდ დასაწყისია.

მაგრამ ჩემთვის მთავარი იყო პრეზიდენტ ზელენსკის განცხადება. ჯერ ერთი, იმიტომ, რომ მისი სიტყვა უფრო მეტი ღირს, ვიდრე ბევრი მსოფლიო პოლიტიკოსის სიტყვა. ქართველები მას უბრალოდ კერპად უყურებენ. მეორეც, ეს იყო ჰუმანიზმის უმაღლესი აქტი უკრაინისთვის ძალიან რთულ პერიოდში.

- ნანობთ თუ არა საქართველოში წასვლის გადაწყვეტილებას, რამაც გამოიწვია თქვენი დაკავება და დაკავება ასეთ პირობებში?

- არ ვნანობ ჩემს დაკავებას, მაგრამ არ შემიძლია ვიყო უკრაინაში და ვიყო ამ ომის აქტიური მონაწილე. მე ვიღვიძებ უკრაინასთან, ვიძინებ უკრაინასთან და ზოგადად მე ვარ უკრაინა.

- თუ გავითვალისწინებთ, რომ პუტინს თქვენს მიმართ განსაკუთრებით "ნაზი" დამოკიდებულება აქვს, სად იგრძნობდით თავს უფრო დაცულად დღეს - უკრაინაში თუ საქართველოს ციხეში?

- საქართველოს ციხეში პუტინის პირადი პატიმარი ვარ. ციხის მცველები ხშირად იმაზე ცუდად მექცევიან, ვიდრე მოიქცნენ, მაგალითად, ლეფორტოვოში.

ამასთან, საქართველოში ადამიანების აბსოლუტური უმრავლესობა უკიდურესად დადებითად მექცევა. ამას ჩემი მშობლების, შვილების და მეგობრების ისტორიებიდან ვგრძნობ. და მე არ ვეძებ უსაფრთხოებას. უკრაინაში ვიქნებოდი ფრონტის ხაზზე და თავს ძალიან ბედნიერად ვიგრძნობდი.

- უკრაინაში რუსეთის შემოჭრის გჯეროდათ? რა გაკვირვებთ ყველაზე მეტად ამ ომში?

- მე ვიყავი ერთ-ერთი პირველი, ვინც მრავალი წლის განმავლობაში ვიწინასწარმეტყველე ეს შემოჭრა. თქვენ შეგიძლიათ ნახოთ ჩემი ყველა წინა გამოსვლა ამ თემაზე. დღეს უკრაინის არმია არის ერთ-ერთი საუკეთესო არმია მსოფლიო ისტორიაში, რომელმაც 300 სპარტელის წარმატება 100-ზე გაამრავლა.

სააკაშვილის სახლი "ლესნიკებში"

– როდესაც უყურებთ, როგორ ეხმარება დღეს მსოფლიო უკრაინას, უსვამთ თუ არა საკუთარ თავს კითხვას, სად იყვნენ ისინი 2008 წლის აგვისტოში, როდესაც რუსული ტანკები თბილისში შემოვარდნენ?

- მსოფლიომ ისწავლა თავისივე გაკვეთილებზე და მე ძალიან კმაყოფილი ვარ დასავლური დახმარების მოცულობით, განსაკუთრებით მომავალი წლისთვის. 2008 წელს ჩვენი სახელმწიფოც ამერიკამ გადაარჩინა. ასე რომ, ჩვენ არ შეგვიძლია პრეტენზია გვქონდეს.

– რა არის მსგავსება და რა ფუნდამენტური განსხვავებაა 2022 წელს უკრაინაში და 2008 წელს საქართველოში განვითარებულ მოვლენებს შორის?

- სამზადისი ძალიან ჰგავდა. მაგრამ, რა თქმა უნდა, მასშტაბის თვალსაზრისით, ეს განსხვავებულია. რა აერთიანებს? - ჩვენმა დასავლელმა მეგობრებმაც შემომთავაზეს ევაკუაცია, რა თქმა უნდა, პუტინის წინადადებით. მაგრამ მე უარი ვთქვი, ისევე როგორც ზელენსკიმ და გადავწყვიტე ბრძოლა. სარკოზის იგივე ფრაზა ვუთხარი, რომელიც ზელენსკიმ ევროპელებს შეჭრის წინა დღეს უთხრა, რომ ის არ აპირებდა დედაქალაქის დატოვებას, თუნდაც ერთმანეთი ბოლოჯერ ენახათ.

- რატომ არის დღეს საქართველოს ასეთი ნეიტრალური პოზიცია შესაძლებელი?

- ეს არ არის ნეიტრალური პოზიცია. ასეთ ომში არ შეიძლება იყოს ნეიტრალიტეტი. ახლა გავრცელდა ინფორმაცია, რომ სერგეი კირიენკო (რუსეთის პრეზიდენტის ადმინისტრაციის უფროსის მოადგილე - UP) აპირებს საქართველოში ჩამოსვლას, თუ უკვე არ არის ჩამოსული, ეს არის ამ ომის ერთ-ერთი მთავარი იდეოლოგი.

რუსეთის საგარეო საქმეთა სამინისტრომ განაცხადა, რომ აპირებს საქართველოს მოქალაქეებისთვის სავიზო რეჟიმის გაუქმებას. რუსი ჩინოვნიკები და პროპაგანდისტები გამუდმებით აქებენ საქართველოს ხელისუფლებას ჩემი ციხეში ყოფნის გამო. საქართველო ოფიციალურად ამოიღეს რუსეთის მიმართ არამეგობრული ქვეყნების სიიდან, რომელშიც მსოფლიოს თითქმის ნახევარი შედის...

საქართველოში ოფიციალურად მოქმედებს რუსული პროპაგანდისტული არხები, მათ შორის ქართულ ენაზე. საქართველოს ხელისუფლებას არასოდეს უთქვამს უკრაინის წინააღმდეგ რუსული აგრესიის დასაგმობი სიტყვა, თუმცა მუდმივად დამცინავი ტონით საუბრობენ უკრაინასა და მის ხელმძღვანელობაზე. ასე რომ, აქ ნეიტრალიტეტის სუნი არ დგას.

საქართველოს ხელისუფლება არამარტო ზელენსკის ადანაშაულებს, რომ მან გამომგზავნა სპეცოპერაციაზე და ომის გაჩაღების დავალებით. მაგრამ ბოლო დროს ისინი ასევე ადანაშაულებენ შეერთებულ შტატებს, რაც აშკარად აჩვენებს მათ ვექტორს.

და რა ნეიტრალიტეტზეა საუბარი, როდესაც საქართველოს ხელისუფლებამ თბილისში, პრეზიდენტის სასახლის წინ მდებარე საშობაო სოფელს ოფიციალურად "რუსული სოფელი" უწოდა?

- რატომ არ აქვთ ქართველებს უარყოფის გრძნობა რუსეთიდან მობილიზებული ლტოლვილების მიმართ?

- ქართველებს დიდი ზიზღი აქვთ რუსი ემიგრანტების დიდი ნაწილის მიმართ, იმდენად დიდი, რომ საქართველოს ხელისუფლება რუსოფობიური განცხადებებისა და ქმედებებისთვის სისხლის სამართლის პასუხისმგებლობის დაწესებას აპირებდა.

განსაკუთრებით ის ახალგაზრდობა, რომელიც ინგლისურს მივაჯაჭვე და გავათავისუფლე რუსულის სწავლის ვალდებულებისაგან, ღიად გამოხატავს ზიზღს რუსეთიდან ჩამოსული ვიზიტორების მიმართ.

- უკრაინიდან საქართველოში რომ არ წასულიყავით, რას გააკეთებდით ახლა? როგორ ხედავთ თქვენს მონაწილეობას ამ ომში?

- პირველ რიგში, ვიქნებოდი პრეზიდენტ ზელენსკისთან, რომელსაც ჩერჩილის შემდგომ ყველაზე გამოჩენილ სახელმწიფო მოღვაწედ ვთვლი. ამავდროულად, ვიმოგზაურებდი მთელ მსოფლიოში, გამოვიყენებდი ჩემს კავშირებს უკრაინის მხარდაჭერის მობილიზებისთვის.

მეორეც, გამუდმებით ვივლიდი ფრონტის ხაზზე, დავეხმარებოდი როგორც უკრაინელ, ისე ქართველ მებრძოლებს. ცოტა ხნის წინ ქართველმა მებრძოლებმა დაწერეს კოლექტიური მიმართვა, სადაც დაბადების დღე მომილოცეს, თუმცა წამითაც არ მავიწყდება ის ფაქტი, რომ მათგან 35-მა სიცოცხლე უკვე შეიწირა ომს, მათ შორის შვიდმა ბახმუტის ფრონტზე. და ბევრი ჩემი უკრაინელი მეგობარი დაიღუპა ან დაშავდა.

ერთ-ერთი ყველაზე წესიერი და პატიოსანი ადამიანი, რომელსაც ვიცნობ, ჩემი თანაშემწე ვლადიმირ ჩავრიგი ხერსონთან გარდაიცვალა. ჩემი ერთადერთი პირადი მცველი და მხოლოდ მეგობარი, მიშა ბატურინი, ბახმუტთან მძიმედ დაიჭრა. უკრაინა და ჩვენ ყველანი ვიხდით ამ ფასს. მე თვითონ ვგრძნობ თავს 100% უკრაინელად...

- დღეს უკრაინის ხელისუფლების წარმომადგენლებთან ურთიერთობას ინარჩუნებთ?

- პრეზიდენტის ადმინისტრაციასთან მუდმივ ურთიერთობას ვინარჩუნებ. მინისტრებთან მიხაილ ფიოდოროვთან, ალექსანდრე კუბრაკოვთან, ნაფტოგაზის ხელმძღვანელთან ალექსეი ჩერნიშოვთან, უმაღლესი რადას დეპუტატებთან, ფრაქციის ხალხის მსახურის ხელმძღვანელთან დავით არახამიასთან.

და საერთოდ, ზელენსკის ახლა იდეალური ომის კაბინეტი ჰყავს, რომელსაც ერმაკი ხელმძღვანელობს.

- როგორ დასრულდება ეს ომი უკრაინისა და საქართველოსთვის?

- ომი რუსეთის სრული დამარცხებით და დაშლით დასრულდება. გამარჯვების კონკრეტული პარამეტრები კი ვოლოდიმირ ზელენსკიმ ჩამოაყალიბა. თუ ვიცხოვრებ იმისთვის, რომ გავიმარჯვო (მჯერა, რამდენიმე თვეში), მინდა დავბრუნდე ოდესაში - დავტკბე ზღვის ხედით და შევხვდე მეგობრებს.