კონფლიქტები
სპორტი
Faceამბები
მსოფლიო
სამართალი
პოლიტიკა
საზოგადოება
მოზაიკა
სამხედრო
კულტურა/შოუბიზნესი
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
შოთა მალაშხია ირაკლი სესიაშვილის პირისპირ - "ვინ ახდენს თალიბანის პროვოცირებას?"
შოთა მალაშხია ირაკლი სესიაშვილის პირისპირ - "ვინ ახდენს თალიბანის პროვოცირებას?"

ჯი­ჰა­დის სა­ხე­ლით გავ­რცე­ლე­ბუ­ლი ვი­დე­ორ­გო­ლე­ბი, ქარ­თუ­ლი კონ­ტინ­გენ­ტი ავ­ღა­ნეთ­ში და რუ­სუ­ლი სა­ო­კუ­პა­ციო ხაზი დიც­ში, - ეს ის თე­მე­ბია, რო­მელ­თა შე­სა­ხე­ბაც "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" წარ­მო­მად­გე­ნე­ლი, ირაკ­ლი სე­სი­აშ­ვი­ლი და "ნა­ცი­ო­ნა­ლი", შოთა მა­ლაშ­ხია სა­კუ­თარ მო­საზ­რე­ბებს გა­მო­ხა­ტა­ვენ. მარ­თა­ლია, სა­პარ­ლა­მენ­ტო უმ­ცი­რე­სო­ბის წარ­მო­მად­გე­ნე­ლი და პარ­ლა­მენ­ტის თავ­დაც­ვი­სა და უშიშ­რო­ე­ბის კო­მი­ტე­ტის თავ­მჯდო­მა­რე რიგ სა­კი­თხებ­ში ერ­თმა­ნეთს რა­დი­კა­ლუ­რად უპი­რის­პირ­დე­ბი­ან, მაგ­რამ არის თე­მე­ბი, რა­ზეც ერ­თგვა­რო­ვან გა­ნა­ცხა­დე­ბას აკე­თე­ბენ.

- თქვე­ნი აზ­რით, ვის აძ­ლევს ხელს ჯი­ჰა­დის სა­ხე­ლით მუ­ქა­რის შემ­ცვე­ლი ვი­დე­ორ­გო­ლე­ბის გავ­რცე­ლე­ბა?

ირაკ­ლი სე­სი­აშ­ვი­ლი:

- მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ ვერ­სია ბევ­რია, მა­ინც მი­ჭირს რა­ი­მეს თქმა. ამის გარ­კვე­ვას დრო სჭირ­დე­ბა. არ გა­მოვ­რი­ცხავ, რომ ვი­დე­ორ­გო­ლე­ბის გავ­რცე­ლე­ბა მე­სა­მე ძა­ლის მიერ იყოს დაკ­ვე­თი­ლი. ად­ვი­ლი შე­საძ­ლე­ბე­ლია, რომ ეს თა­ლი­ბა­ნის პრო­ვო­ცი­რე­ბის­თვის ისეთ­მა ჯგუფ­მა გა­ა­კე­თა, რო­მელ­საც შე­საძ­ლოა, ამ ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ას­თან კავ­ში­რი არ ჰქონ­დეს...

- "მე­სა­მე ძა­ლა­ში" რუ­სეთს გუ­ლის­ხმობთ?

- არ ვიცი, სა­ქარ­თვე­ლოს წი­ნა­აღ­მდეგ თა­ლი­ბა­ნის ამ­ხედ­რე­ბის მსურ­ველ­თა სპექტრი ძა­ლი­ან დი­დია. არც ის არის გა­მო­რი­ცხუ­ლი, რომ ვი­დე­ორ­გო­ლი ჯერ კი­დევ და­უდ­გე­ნე­ლი და გა­ურ­კვე­ვე­ლი მიზ­ნე­ბის­თვის იყოს გავ­რცე­ლე­ბუ­ლი. ყვე­ლა შემ­თხვე­ვა­ში სა­ზო­გა­დო­ე­ბას ვურ­ჩევ, პა­ნი­კას არ აჰ­ყვეს. აუ­ცი­ლებ­ლად უნდა გა­ვით­ვა­ლის­წი­ნოთ გლო­ბა­ლუ­რი გა­მოწ­ვე­ვე­ბი. ისიც უნდა გა­ვი­აზ­როთ, რომ ტე­რო­რის­ტე­ბის ამო­ცა­ნა სხვა­დას­ხვა ქვეყ­ნის და­ში­ნე­ბა და ხალ­ხის ფსი­ქო­ლო­გი­უ­რი სტრე­სის ქვეშ მოქ­ცე­ვაა.

შოთა მა­ლაშ­ხია:

- დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, ვი­დე­ორ­გო­ლე­ბი ქარ­თვე­ლებ­მა და­ამ­ზა­დეს. მე­ო­რე ვი­დე­ო­ში არის სცე­ნე­ბი, რომ­ლებ­საც არც ერთი მუს­ლი­მა­ნი არ გა­და­ი­ღებ­და. მხედ­ვე­ლო­ბა­ში მაქვს აქ­ცენ­ტი ღვი­ნო­ზე, მარ­თლმა­დი­დებ­ლურ სიმ­ბო­ლო­ებ­ზე, "ბორ­ჯომ­ზე", 7 ნო­ემ­ბრი­სა და 26 მა­ი­სის ამ­ბებ­ზე. ე.ი. თა­ლი­ბა­ნი ლა­მის ადა­მი­ა­ნის უფ­ლე­ბე­ბის დამ­ცველ ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ად არის წარ­მოდ­გე­ნი­ლი. ეს და­უ­ჯე­რე­ბე­ლია. ვი­დე­ო­ში ყუ­რა­დღე­ბა სწო­რედ იმ სა­კი­თხებ­ზეა გა­მახ­ვი­ლე­ბუ­ლი, რომ­ლე­ბიც დღე­ვან­დელ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას ოპო­ზი­ცი­ა­ში ყოფ­ნის დროს აწუ­ხებ­და. ამი­ტომ ვფიქ­რობ, რომ გზა "ოც­ნე­ბის­კენ" მი­დის...

- ფიქ­რობთ, "ოც­ნე­ბა" არ გა­ით­ვა­ლის­წი­ნებ­და, რომ თა­ლი­ბე­ბი მარ­თლმა­დი­დებ­ლურ სიმ­ბო­ლო­ებს არ გა­მო­ი­ყე­ნებ­დნენ?

- ვერ გე­ტყვით, ჩვენ ხომ არ ვი­ცით, ამ კლი­პის მომ­ზა­დე­ბა რა დო­ნე­ზე გა­და­წყდა? ნა­ხეთ, სა­ბო­ლო­ოდ ამ საქ­მე­ში "ოც­ნე­ბის" ხელი თუ არ გა­მოჩ­ნდეს! თა­ლი­ბა­ნის გა­კე­თე­ბუ­ლი არ იქ­ნე­ბა, ვერც რუ­სულ "ფე­ეს­ბე­ზე" მი­ვი­ტან ეჭვს, რად­გან სურ­ვი­ლის შემ­თხვე­ვა­ში ეს ორ­გა­ნი­ზა­ცია გა­ცი­ლე­ბით კვა­ლი­ფი­ცი­ურ კლიპს და­ამ­ზა­დებ­და...

- რო­გორ გგო­ნი­ათ, ქვე­ყა­ნა­ში დღეს არ­სე­ბუ­ლი მდგო­მა­რე­ო­ბი­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, უნდა შემ­ცირ­დეს ქარ­თუ­ლი კონ­ტინ­გენ­ტი ავ­ღა­ნეთ­ში?

ირაკ­ლი სე­სი­აშ­ვი­ლი:

- ამას ახლა რამ­დე­ნი­მე მი­ზე­ზის გამო ვერ გა­ვა­კე­თებთ. პირ­ვე­ლი ის გახ­ლავთ, რომ ცხელ გულ­ზე ასე­თი გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბის მი­ღე­ბა არ შე­იძ­ლე­ბა. ტე­რო­რის­ტებ­მა ჩვე­ნი ბი­ჭე­ბი სწო­რედ იმი­ტომ და­ხო­ცეს, რომ ავ­ღა­ნე­თი­დან ჯარი გა­მოგ­ვეყ­ვა­ნა. ცუ­დია, თუ იფიქ­რე­ბენ, რომ ქარ­თვე­ლე­ბის შე­ში­ნე­ბა მო­ა­ხერ­ხეს. მე­ო­რე მი­ზე­ზი ის გახ­ლავთ, რომ 2015 წლი­დან "აი­სა­ფის" ახალ ეტაპ­ზე გა­დავ­დი­ვართ, რაც იმას ნიშ­ნავს, რომ ჩვე­ნი ჯა­რის­კა­ცე­ბი ე.წ. პატ­რუ­ლი­რე­ბა­სა და სამ­ხედ­რო ოპე­რა­ცი­ებ­ში აღარ მი­ი­ღე­ბენ მო­ნა­წი­ლე­ო­ბას და ძი­რი­თა­დად, ად­გი­ლობ­რი­ვი ძა­ლე­ბის მომ­ზა­დე­ბით და­კავ­დე­ბი­ან.

გა­სათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბე­ლია, რომ ავ­ღა­ნე­თი­დან ჯა­რის გა­მოყ­ვა­ნას დიდი დრო სჭირ­დე­ბა და ამა­სო­ბა­ში ისე­დაც მოგ­ვი­წევს ამ ქვეყ­ნის და­ტო­ვე­ბა. და­ბო­ლოს, შე­საძ­ლოა, ეს ბა­ნა­ლუ­რა­დაც ჟღერ­დეს, მაგ­რამ მერ­წმუ­ნეთ, ქარ­თვე­ლე­ბის ავ­ღა­ნეთ­ში ყოფ­ნა პირ­და­პირ სა­ქარ­თვე­ლოს ინ­ტე­რე­სებს ემ­სა­ხუ­რე­ბა. იქ და­ღუ­პუ­ლი ბი­ჭე­ბის სის­ხლი ის მსხვერ­პლია, რო­მე­ლიც მო­მა­ვალ­ში ჩვე­ნი ქვეყ­ნის უსაფრ­თხო­ე­ბის გა­რან­ტი გახ­დე­ბა.

შოთა მა­ლაშ­ხია:

- ავ­ღა­ნეთ­ში ქარ­თუ­ლი კონ­ტინ­გენ­ტი 2014 წლი­დან ისე­დაც უნდა შემ­ცირ­დეს. დღეს ამ ნა­ბი­ჯის გა­დად­გმას კარ­გი შე­დე­გი ნამ­დვი­ლად არ მოჰ­ყვე­ბა. ახლა ჩვენ მსოფ­ლი­ოს უსაფრ­თხო­ე­ბის სის­ტე­მის შექ­მნა­ში ვმო­ნა­წი­ლე­ობთ და შეგ­ვიძ­ლია, მსოფ­ლი­ო­საც კა­ტე­გო­რი­უ­ლად მოვ­თხო­ვოთ რუ­სე­თის მიერ ოკუ­პი­რე­ბულ ქარ­თულ მი­წებ­ზე სა­ქარ­თვე­ლოს მო­სახ­ლე­ო­ბის დაც­ვა. და­ი­ცავს თუ არა მსოფ­ლიო ჩვენს უსაფრ­თხო­ე­ბას, ეს დღე­ვან­დელ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ზეა და­მო­კი­დე­ბუ­ლი.

- რო­დე­საც თქვენ იყა­ვით ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში, მა­შინ იცავ­და მსოფ­ლიო სა­ქარ­თვე­ლოს მო­სახ­ლე­ო­ბას?

- იცით რა, ჩვენ გვქონ­და შე­დე­გი იმ თვალ­საზ­რი­სით, რომ მსოფ­ლი­ომ აღი­ა­რა სა­ქარ­თვე­ლოს ტე­რი­ტო­რი­ა­ზე რუ­სე­ბის მიერ გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბუ­ლი ოკუ­პა­ცია და ეთ­ნოწ­მენ­და, ანუ მსოფ­ლიო სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ო­ბამ თქვა, რომ რუ­სებ­მა სა­ქარ­თვე­ლო­ში იმა­ვე ტი­პის და­ნა­შა­უ­ლი გა­ნა­ხორ­ცი­ე­ლეს, რო­გო­რიც იყო ჰო­ლო­კოს­ტის, გა­ლა­და­მო­რი­სა და კა­ტი­ნის ამ­ბე­ბი. ახლა ამ პრო­ცესს ბო­ლომ­დე მიყ­ვა­ნა სჭირ­დე­ბა.

- სა­ქარ­თვე­ლო­ში ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის შეც­ვლი­სა და რუ­სე­თის მი­მართ ტო­ნის დათ­ბო­ბის შემ­დეგ მოს­კო­ვის მიერ სა­ო­კუ­პა­ციო ხა­ზის გად­მო­წე­ვა მო­უ­ლოდ­ნე­ლი თუ იყო?

ირაკ­ლი სე­სი­აშ­ვი­ლი:

- ჩემ­თვის ეს აბ­სო­ლუ­ტუ­რად მო­უ­ლოდ­ნე­ლი იყო. უფრო მე­ტიც, - ვფიქ­რობ­დი, რომ ადრე თუ გვი­ან, მავ­თულხლარ­თე­ბის მოს­პო­ბის სა­კი­თხსაც და­ვა­ყე­ნებ­დით. მე­გო­ნა, რუ­სე­თი გა­ით­ვა­ლის­წი­ნებ­და იმ ფაქტს, რომ გლო­ბა­ლურ პო­ლი­ტი­კა­ში რი­გი­თი ადა­მი­ა­ნე­ბის­თვის სა­ყო­ფა­ცხოვ­რე­ბო პი­რო­ბე­ბის დამ­ძი­მე­ბა არაჰუ­მა­ნუ­რია. რა­ღაც ეტაპ­ზე ეჭ­ვიც კი გა­მიჩ­ნდა, რომ რუ­სე­თის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ჩვე­ნი ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ახალ სტრა­ტე­გი­ას მო­უმ­ზა­დე­ბე­ლი შეხ­ვდა. ე.ი. ისი­ნი არ ელოდ­ნენ, რომ რუ­სულ აგ­რე­სი­ას ასე­თი ცი­ვი­ლი­ზე­ბუ­ლი ფორ­მით შევ­ხვდე­ბო­დით და პრო­ვო­კა­ცი­ას არ ავ­ყვე­ბო­დით. ჩვე­ნი ოპო­ნენ­ტე­ბი ამ­ბო­ბენ, რომ კრემ­ლის წი­ნა­შე დათ­მო­ბა­ზე მივ­დი­ვართ. სი­ნამ­დვი­ლე­ში არა­ფერს ვთმობთ. უბ­რა­ლოდ, რუ­სე­თი ჩიხ­ში მო­ვაქ­ცი­ეთ, ანუ დი­ა­ლოგ­ზე უა­რის თქმის სა­ფუძ­ვე­ლი და­ვუ­კარ­გეთ.

შოთა მა­ლაშ­ხია:

- ვინც იცის, რომ რუ­სე­თი თა­ვის იმ­პე­რი­ულ პო­ლი­ტი­კას არ ცვლის, იმის­თვის კრემ­ლის დესტრუქ­ცი­უ­ლი ნა­ბი­ჯი მო­უ­ლოდ­ნე­ლი არ ყო­ფი­ლა. რაც უნდა მოხ­დეს, კრემ­ლი ყო­ველ­თვის იმ პო­ლი­ტი­კას გა­ნა­ხორ­ცი­ე­ლებს, რო­მე­ლიც 200 წლის წინ შე­ი­მუ­შა­ვა. ყვე­ლა­ფე­რი იმა­ზეა და­მო­კი­დე­ბუ­ლი, რამ­დე­ნად მზად იქ­ნე­ბა სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა წი­ნა­აღ­მდე­გო­ბის­თვის და რამ­დე­ნად მო­ა­ხერ­ხებს სა­ერ­თა­შო­რი­სო ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ე­ბის მო­ბი­ლი­ზე­ბას. დღე­ვან­დე­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა (ეს მხო­ლოდ ჩემი აზრი არ არის, თა­ვად ივა­ნიშ­ვილ­მა თქვა) გაკ­ვირ­ვე­ბუ­ლი იყო, რომ რუ­სებ­მა სა­ო­კუ­პა­ციო ხაზი გად­მოს­წი­ეს. სა­სა­ცი­ლოდ მეჩ­ვე­ნე­ბა იმედ­გაც­რუ­ე­ბუ­ლი ივა­ნიშ­ვი­ლის მიერ ორ რუ­სეთ­ზე სა­უ­ბა­რი. ჩვენ უკვე დიდი ხნის წინ გა­ვარ­კვი­ეთ, რომ სი­ნამ­დვი­ლე­ში მხო­ლოდ ერთი რუ­სე­თი არ­სე­ბობს და ეს ერთი რუ­სე­თი იმ­პე­რი­უ­ლი სა­ხელ­მწი­ფოა, რო­მელ­საც ევ­რა­ზი­ის ეგი­დით, საბ­ჭო­თა კავ­ში­რის აღ­დგე­ნა უნდა.

- იყო თუ არა მცო­ცა­ვი ანექ­სი­ის ფაქ­ტე­ბი 2012 წლის 1-ელ ოქ­ტომ­ბრამ­დე?

ირაკ­ლი სე­სი­აშ­ვი­ლი:

- რა თქმა უნდა, მცო­ცა­ვი ანექ­სი­ის ფაქ­ტე­ბი იყო. უბ­რა­ლოდ, ამას "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი" ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა არ ახ­მა­უ­რებ­და. შე­საძ­ლოა, ბევ­რმა ჟურ­ნა­ლის­ტმაც არ იცის, რომ და­ახ­ლო­ე­ბით 2010 წლის­თვის, ზემო რა­ჭა­ში, შოვ­თან, რუ­სებ­მა 20 კი­ლო­მეტ­რით გად­მოს­წი­ეს სა­ზღვა­რი. "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის­გან" გან­სხვა­ვე­ბით, არა­ფერს ვმა­ლავთ, გვინ­და, რომ ჩვე­ნი მიღ­წე­ვე­ბი­სა და შეც­დო­მე­ბის შე­სა­ხებ სა­ზო­გა­დო­ე­ბამ ყვე­ლა­ფე­რი გა­ი­გოს. რა აზრი აქვს იმის და­მალ­ვას, რომ გვყავს აგ­რე­სი­უ­ლი მე­ზო­ბე­ლი, რო­მე­ლიც არა­ცი­ვი­ლი­ზე­ბუ­ლი მე­თო­დე­ბით მოქ­მე­დებს და სა­ერ­თა­შო­რი­სო სა­მარ­თლით დად­გე­ნილ წე­სებს არ­ღვევს? თუ ვინ­მემ იცით უკე­თე­სი გზა, რო­გორ შე­იძ­ლე­ბა გა­ვუმკლავ­დეთ რუ­სე­თის აგ­რე­სი­ულ შე­მო­ტე­ვებს, გვირ­ჩი­ეთ, მო­გის­მენთ, გა­ვით­ვა­ლის­წი­ნებთ.

შოთა მა­ლაშ­ხია:

- გე­ტყვით, რაც ხდე­ბო­და იმ დროს, რო­დე­საც ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ჩვენ ვი­ყა­ვით: ოკუ­პა­ცი­ის პე­რი­ოდ­ში სო­ხუმ­ში გა­იხ­სნა "ბე­ნე­ტო­ნის" მა­ღა­ზია. მსოფ­ლიო შევ­ძა­რით, - არა მარ­ტო სა­ერ­თა­შო­რი­სო ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ებს, თა­ვად "ბე­ნე­ტო­ნის" სა­თა­ვო ოფის­საც კი და­ვუ­კავ­შირ­დით. თბი­ლის­ში "ბე­ნე­ტო­ნის" მა­ღა­ზი­ამ პრო­ტეს­ტის ნიშ­ნად ვაჭ­რო­ბა შე­წყვი­ტა. მა­ღა­ზი­ის გახ­სნის გა­მოც კი მთე­ლი სა­ზო­გა­დო­ე­ბა ფეხ­ზე და­ვა­ყე­ნეთ. ჩვე­ნი მმარ­თვე­ლო­ბის პე­რი­ოდ­ში პრო­რუ­სულ ძა­ლებს, მა­გა­ლი­თად, ნინო ბურ­ჯა­ნა­ძეს პუ­ტი­ნი ხვდე­ბო­და. დღეს კი სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას, ყვე­ლა­ზე კარგ შემ­თხვე­ვა­ში სა­გა­რეო საქ­მე­თა მი­ნის­ტრის მო­ად­გი­ლის, კა­რა­სი­ნის სა­ხე­ლით ონიშ­ჩენ­კო ელა­პარ­კე­ბა...

- თუმ­ცა იყო შემ­თხვე­ვე­ბი, რო­დე­საც რუ­სე­თის მიერ სა­ზღვრის გად­მო­წე­ვის ფაქ­ტებს თა­ვად სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა მა­ლავ­და.

- რა­ჭა­ში მომ­ხდა­რი ინ­ცი­დენ­ტის დროს პი­რა­დად მე ად­გი­ლობ­რი­ვი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლებ­თან და ექ­სპერტ მა­მუ­კა არე­ში­ძეს­თან ერ­თად შემ­თხვე­ვის ად­გილ­ზე მი­ვე­დი და სი­ტუ­ა­ცია შე­ვა­მოწ­მე. გა­ირ­კვა, რომ არას­წო­რი ინ­ფორ­მა­ცია იყო გავ­რცე­ლე­ბუ­ლი.

- ზუს­ტად ვიცი, რომ 2010 წელს კას­პის რა­ი­ონ­ში, სო­ფელ ლა­მის­ყა­ნა­ში რუ­სებ­მა თვა­უ­რე­ბის მთე­ლი უბა­ნი მი­ით­ვი­სეს და და­ნარ­ჩე­ნი სოფ­ლის­გან მი­წაყ­რი­ლით გაყ­ვეს. ქარ­თვე­ლი ჟურ­ნა­ლის­ტე­ბი კი შემ­თხვე­ვის ად­გილ­ზე სწო­რედ ქარ­თულ­მა პო­ლი­ცი­ამ არ შე­უშ­ვა...

- არ ვიცი, ალ­ბათ რა­ღაც გა­უ­გებ­რო­ბა იყო.

- უნდა შე­იც­ვა­ლოს თუ არა რუ­სეთ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბის სტრა­ტე­გია?

ირაკ­ლი სე­სი­აშ­ვი­ლი:

- დიახ, უნდა შე­იც­ვა­ლოს. თუმ­ცა, ის პო­ზი­ტი­უ­რი გან­წყო­ბა, რო­მე­ლიც დი­ა­ლო­გის და­სა­წყის­ში გვქონ­და, ინერ­ცი­ით ჯერ კი­დევ გაგ­რძელ­დე­ბა. წე­სით, ეს თა­ვად რუ­სე­თის ინ­ტე­რე­სებ­შიც უნდა შე­დი­ო­დეს. ჩვენ მიერ დათ­მო­ბის­კენ გა­დად­გმუ­ლი ნა­ბი­ჯი მსოფ­ლი­ომ და­დე­ბი­თად შე­ა­ფა­სა. ახლა მოს­კო­ვის ჯე­რია. თუ კრემლში უნ­დათ, რომ მათი იმი­ჯის ტრანსფორ­მი­რე­ბა მოხ­დეს და მსოფ­ლიო სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ო­ბის თვალ­ში და­დე­ბი­თი ქუ­ლე­ბი და­ი­წე­რონ, ისე­თი წამ­გე­ბი­ა­ნი ნა­ბი­ჯე­ბის­გან, რო­გო­რიც სა­ო­კუ­პა­ციო ხა­ზის გად­მო­წე­ვაა, თავი უნდა შე­ი­კა­ვონ.

შოთა მა­ლაშ­ხია:

- რუ­სეთ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბის სტრა­ტე­გია ჩვენ დიდი ხნის წინ ჩა­მო­ვა­ყა­ლი­ბეთ. მთელ­მა მსოფ­ლი­ომ აღი­ა­რა, რომ სა­ქარ­თვე­ლოს ტე­რი­ტო­რი­ა­ზე რუ­სებ­მა გა­ნა­ხორ­ცი­ე­ლეს ოკუ­პა­ცია, ეთ­ნოწ­მენ­და... ამ პრო­ცესს სჭირ­დე­ბო­და გაგ­რძე­ლე­ბა სხვა­დას­ხვა სა­ერ­თა­შო­რი­სო ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ებ­ში, სა­სა­მარ­თლო­ებ­ში, მაგ­რამ დღე­ვან­დელ­მა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ ყვე­ლა­ფე­რი გა­ყი­ნა. "ქარ­თულ ოც­ნე­ბას" ეგო­ნა, რომ რუ­სეთს თუ ღვი­ნის შე­ტა­ნა­ზე და­ე­ლა­პა­რა­კე­ბო­და, რა­ი­მე პო­ზი­ცი­ას და­ათ­მო­ბი­ნებ­და. ეს მხო­ლოდ ოც­ნე­ბაა და რე­ა­ლუ­რად გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბა არ უწე­რია. ყვე­ლა­ზე მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი რუ­სე­თის წი­ნა­აღ­მდეგ სა­ერ­თა­შო­რი­სო ინ­სტი­ტუ­ტე­ბის ამოქ­მე­დე­ბაა. ქარ­თვე­ლებს სა­სურ­ვე­ლი შე­დე­გის მიღ­წე­ვის შან­სი მხო­ლოდ ახლა გვაქვს, რო­დე­საც მსოფ­ლიო სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ო­ბა, ნატო, გა­ე­რო, ეუთო, ევ­რო­კავ­ში­რი, ამე­რი­კა ჯერ კი­დევ ჩვენ გვი­ჭე­რენ მხარს.

ხა­თუ­ნა ბახ­ტუ­რი­ძე

ჟურ­ნა­ლი "გზა"

(გა­მო­დის ხუთ­შა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
შსს ფარულ ჩანაწერებს აქვეყნებს - დაკავებულია 3 პირი: კადრებში ჩანს, როგორ ყიდიან ნარკოტიკს

შოთა მალაშხია ირაკლი სესიაშვილის პირისპირ - "ვინ ახდენს თალიბანის პროვოცირებას?"

შოთა მალაშხია ირაკლი სესიაშვილის პირისპირ - "ვინ ახდენს თალიბანის პროვოცირებას?"

ჯიჰადის სახელით გავრცელებული ვიდეორგოლები, ქართული კონტინგენტი ავღანეთში და რუსული საოკუპაციო ხაზი დიცში, - ეს ის თემებია, რომელთა შესახებაც "ქართული ოცნების" წარმომადგენელი, ირაკლი სესიაშვილი და "ნაციონალი", შოთა მალაშხია საკუთარ მოსაზრებებს გამოხატავენ. მართალია, საპარლამენტო უმცირესობის წარმომადგენელი და პარლამენტის თავდაცვისა და უშიშროების კომიტეტის თავმჯდომარე რიგ საკითხებში ერთმანეთს რადიკალურად უპირისპირდებიან, მაგრამ არის თემები, რაზეც ერთგვაროვან განაცხადებას აკეთებენ.

- თქვენი აზრით, ვის აძლევს ხელს ჯიჰადის სახელით მუქარის შემცველი ვიდეორგოლების გავრცელება?

ირაკლი სესიაშვილი:

- მიუხედავად იმისა, რომ ვერსია ბევრია, მაინც მიჭირს რაიმეს თქმა. ამის გარკვევას დრო სჭირდება. არ გამოვრიცხავ, რომ ვიდეორგოლების გავრცელება მესამე ძალის მიერ იყოს დაკვეთილი. ადვილი შესაძლებელია, რომ ეს თალიბანის პროვოცირებისთვის ისეთმა ჯგუფმა გააკეთა, რომელსაც შესაძლოა, ამ ორგანიზაციასთან კავშირი არ ჰქონდეს...

- "მესამე ძალაში" რუსეთს გულისხმობთ?

- არ ვიცი, საქართველოს წინააღმდეგ თალიბანის ამხედრების მსურველთა სპექტრი ძალიან დიდია. არც ის არის გამორიცხული, რომ ვიდეორგოლი ჯერ კიდევ დაუდგენელი და გაურკვეველი მიზნებისთვის იყოს გავრცელებული. ყველა შემთხვევაში საზოგადოებას ვურჩევ, პანიკას არ აჰყვეს. აუცილებლად უნდა გავითვალისწინოთ გლობალური გამოწვევები. ისიც უნდა გავიაზროთ, რომ ტერორისტების ამოცანა სხვადასხვა ქვეყნის დაშინება და ხალხის ფსიქოლოგიური სტრესის ქვეშ მოქცევაა.

შოთა მალაშხია:

- დარწმუნებული ვარ, ვიდეორგოლები ქართველებმა დაამზადეს. მეორე ვიდეოში არის სცენები, რომლებსაც არც ერთი მუსლიმანი არ გადაიღებდა. მხედველობაში მაქვს აქცენტი ღვინოზე, მართლმადიდებლურ სიმბოლოებზე, "ბორჯომზე", 7 ნოემბრისა და 26 მაისის ამბებზე. ე.ი. თალიბანი ლამის ადამიანის უფლებების დამცველ ორგანიზაციად არის წარმოდგენილი. ეს დაუჯერებელია. ვიდეოში ყურადღება სწორედ იმ საკითხებზეა გამახვილებული, რომლებიც დღევანდელ ხელისუფლებას ოპოზიციაში ყოფნის დროს აწუხებდა. ამიტომ ვფიქრობ, რომ გზა "ოცნებისკენ" მიდის...

- ფიქრობთ, "ოცნება" არ გაითვალისწინებდა, რომ თალიბები მართლმადიდებლურ სიმბოლოებს არ გამოიყენებდნენ?

- ვერ გეტყვით, ჩვენ ხომ არ ვიცით, ამ კლიპის მომზადება რა დონეზე გადაწყდა? ნახეთ, საბოლოოდ ამ საქმეში "ოცნების" ხელი თუ არ გამოჩნდეს! თალიბანის გაკეთებული არ იქნება, ვერც რუსულ "ფეესბეზე" მივიტან ეჭვს, რადგან სურვილის შემთხვევაში ეს ორგანიზაცია გაცილებით კვალიფიციურ კლიპს დაამზადებდა...

- როგორ გგონიათ, ქვეყანაში დღეს არსებული მდგომარეობიდან გამომდინარე, უნდა შემცირდეს ქართული კონტინგენტი ავღანეთში?

ირაკლი სესიაშვილი:

- ამას ახლა რამდენიმე მიზეზის გამო ვერ გავაკეთებთ. პირველი ის გახლავთ, რომ ცხელ გულზე ასეთი გადაწყვეტილების მიღება არ შეიძლება. ტერორისტებმა ჩვენი ბიჭები სწორედ იმიტომ დახოცეს, რომ ავღანეთიდან ჯარი გამოგვეყვანა. ცუდია, თუ იფიქრებენ, რომ ქართველების შეშინება მოახერხეს. მეორე მიზეზი ის გახლავთ, რომ 2015 წლიდან "აისაფის" ახალ ეტაპზე გადავდივართ, რაც იმას ნიშნავს, რომ ჩვენი ჯარისკაცები ე.წ. პატრულირებასა და სამხედრო ოპერაციებში აღარ მიიღებენ მონაწილეობას და ძირითადად, ადგილობრივი ძალების მომზადებით დაკავდებიან.

გასათვალისწინებელია, რომ ავღანეთიდან ჯარის გამოყვანას დიდი დრო სჭირდება და ამასობაში ისედაც მოგვიწევს ამ ქვეყნის დატოვება. დაბოლოს, შესაძლოა, ეს ბანალურადაც ჟღერდეს, მაგრამ მერწმუნეთ, ქართველების ავღანეთში ყოფნა პირდაპირ საქართველოს ინტერესებს ემსახურება. იქ დაღუპული ბიჭების სისხლი ის მსხვერპლია, რომელიც მომავალში ჩვენი ქვეყნის უსაფრთხოების გარანტი გახდება.

შოთა მალაშხია:

- ავღანეთში ქართული კონტინგენტი 2014 წლიდან ისედაც უნდა შემცირდეს. დღეს ამ ნაბიჯის გადადგმას კარგი შედეგი ნამდვილად არ მოჰყვება. ახლა ჩვენ მსოფლიოს უსაფრთხოების სისტემის შექმნაში ვმონაწილეობთ და შეგვიძლია, მსოფლიოსაც კატეგორიულად მოვთხოვოთ რუსეთის მიერ ოკუპირებულ ქართულ მიწებზე საქართველოს მოსახლეობის დაცვა. დაიცავს თუ არა მსოფლიო ჩვენს უსაფრთხოებას, ეს დღევანდელ ხელისუფლებაზეა დამოკიდებული.

- როდესაც თქვენ იყავით ხელისუფლებაში, მაშინ იცავდა მსოფლიო საქართველოს მოსახლეობას?

- იცით რა, ჩვენ გვქონდა შედეგი იმ თვალსაზრისით, რომ მსოფლიომ აღიარა საქართველოს ტერიტორიაზე რუსების მიერ განხორციელებული ოკუპაცია და ეთნოწმენდა, ანუ მსოფლიო საზოგადოებრიობამ თქვა, რომ რუსებმა საქართველოში იმავე ტიპის დანაშაული განახორციელეს, როგორიც იყო ჰოლოკოსტის, გალადამორისა და კატინის ამბები. ახლა ამ პროცესს ბოლომდე მიყვანა სჭირდება.

- საქართველოში ხელისუფლების შეცვლისა და რუსეთის მიმართ ტონის დათბობის შემდეგ მოსკოვის მიერ საოკუპაციო ხაზის გადმოწევა მოულოდნელი თუ იყო?

ირაკლი სესიაშვილი:

- ჩემთვის ეს აბსოლუტურად მოულოდნელი იყო. უფრო მეტიც, - ვფიქრობდი, რომ ადრე თუ გვიან, მავთულხლართების მოსპობის საკითხსაც დავაყენებდით. მეგონა, რუსეთი გაითვალისწინებდა იმ ფაქტს, რომ გლობალურ პოლიტიკაში რიგითი ადამიანებისთვის საყოფაცხოვრებო პირობების დამძიმება არაჰუმანურია. რაღაც ეტაპზე ეჭვიც კი გამიჩნდა, რომ რუსეთის ხელისუფლება ჩვენი ახალი ხელისუფლების ახალ სტრატეგიას მოუმზადებელი შეხვდა. ე.ი. ისინი არ ელოდნენ, რომ რუსულ აგრესიას ასეთი ცივილიზებული ფორმით შევხვდებოდით და პროვოკაციას არ ავყვებოდით. ჩვენი ოპონენტები ამბობენ, რომ კრემლის წინაშე დათმობაზე მივდივართ. სინამდვილეში არაფერს ვთმობთ. უბრალოდ, რუსეთი ჩიხში მოვაქციეთ, ანუ დიალოგზე უარის თქმის საფუძველი დავუკარგეთ.

შოთა მალაშხია:

- ვინც იცის, რომ რუსეთი თავის იმპერიულ პოლიტიკას არ ცვლის, იმისთვის კრემლის დესტრუქციული ნაბიჯი მოულოდნელი არ ყოფილა. რაც უნდა მოხდეს, კრემლი ყოველთვის იმ პოლიტიკას განახორციელებს, რომელიც 200 წლის წინ შეიმუშავა. ყველაფერი იმაზეა დამოკიდებული, რამდენად მზად იქნება საქართველოს ხელისუფლება წინააღმდეგობისთვის და რამდენად მოახერხებს საერთაშორისო ორგანიზაციების მობილიზებას. დღევანდელი ხელისუფლება (ეს მხოლოდ ჩემი აზრი არ არის, თავად ივანიშვილმა თქვა) გაკვირვებული იყო, რომ რუსებმა საოკუპაციო ხაზი გადმოსწიეს. სასაცილოდ მეჩვენება იმედგაცრუებული ივანიშვილის მიერ ორ რუსეთზე საუბარი. ჩვენ უკვე დიდი ხნის წინ გავარკვიეთ, რომ სინამდვილეში მხოლოდ ერთი რუსეთი არსებობს და ეს ერთი რუსეთი იმპერიული სახელმწიფოა, რომელსაც ევრაზიის ეგიდით, საბჭოთა კავშირის აღდგენა უნდა.

- იყო თუ არა მცოცავი ანექსიის ფაქტები 2012 წლის 1-ელ ოქტომბრამდე?

ირაკლი სესიაშვილი:

- რა თქმა უნდა, მცოცავი ანექსიის ფაქტები იყო. უბრალოდ, ამას "ნაციონალური" ხელისუფლება არ ახმაურებდა. შესაძლოა, ბევრმა ჟურნალისტმაც არ იცის, რომ დაახლოებით 2010 წლისთვის, ზემო რაჭაში, შოვთან, რუსებმა 20 კილომეტრით გადმოსწიეს საზღვარი. "ნაციონალებისგან" განსხვავებით, არაფერს ვმალავთ, გვინდა, რომ ჩვენი მიღწევებისა და შეცდომების შესახებ საზოგადოებამ ყველაფერი გაიგოს. რა აზრი აქვს იმის დამალვას, რომ გვყავს აგრესიული მეზობელი, რომელიც არაცივილიზებული მეთოდებით მოქმედებს და საერთაშორისო სამართლით დადგენილ წესებს არღვევს? თუ ვინმემ იცით უკეთესი გზა, როგორ შეიძლება გავუმკლავდეთ რუსეთის აგრესიულ შემოტევებს, გვირჩიეთ, მოგისმენთ, გავითვალისწინებთ.

შოთა მალაშხია:

- გეტყვით, რაც ხდებოდა იმ დროს, როდესაც ხელისუფლებაში ჩვენ ვიყავით: ოკუპაციის პერიოდში სოხუმში გაიხსნა "ბენეტონის" მაღაზია. მსოფლიო შევძარით, - არა მარტო საერთაშორისო ორგანიზაციებს, თავად "ბენეტონის" სათავო ოფისსაც კი დავუკავშირდით. თბილისში "ბენეტონის" მაღაზიამ პროტესტის ნიშნად ვაჭრობა შეწყვიტა. მაღაზიის გახსნის გამოც კი მთელი საზოგადოება ფეხზე დავაყენეთ. ჩვენი მმართველობის პერიოდში პრორუსულ ძალებს, მაგალითად, ნინო ბურჯანაძეს პუტინი ხვდებოდა. დღეს კი საქართველოს ხელისუფლებას, ყველაზე კარგ შემთხვევაში საგარეო საქმეთა მინისტრის მოადგილის, კარასინის სახელით ონიშჩენკო ელაპარკება...

- თუმცა იყო შემთხვევები, როდესაც რუსეთის მიერ საზღვრის გადმოწევის ფაქტებს თავად საქართველოს ხელისუფლება მალავდა.

- რაჭაში მომხდარი ინციდენტის დროს პირადად მე ადგილობრივი ხელისუფლების წარმომადგენლებთან და ექსპერტ მამუკა არეშიძესთან ერთად შემთხვევის ადგილზე მივედი და სიტუაცია შევამოწმე. გაირკვა, რომ არასწორი ინფორმაცია იყო გავრცელებული.

- ზუსტად ვიცი, რომ 2010 წელს კასპის რაიონში, სოფელ ლამისყანაში რუსებმა თვაურების მთელი უბანი მიითვისეს და დანარჩენი სოფლისგან მიწაყრილით გაყვეს. ქართველი ჟურნალისტები კი შემთხვევის ადგილზე სწორედ ქართულმა პოლიციამ არ შეუშვა...

- არ ვიცი, ალბათ რაღაც გაუგებრობა იყო.

- უნდა შეიცვალოს თუ არა რუსეთთან ურთიერთობის სტრატეგია?

ირაკლი სესიაშვილი:

- დიახ, უნდა შეიცვალოს. თუმცა, ის პოზიტიური განწყობა, რომელიც დიალოგის დასაწყისში გვქონდა, ინერციით ჯერ კიდევ გაგრძელდება. წესით, ეს თავად რუსეთის ინტერესებშიც უნდა შედიოდეს. ჩვენ მიერ დათმობისკენ გადადგმული ნაბიჯი მსოფლიომ დადებითად შეაფასა. ახლა მოსკოვის ჯერია. თუ კრემლში უნდათ, რომ მათი იმიჯის ტრანსფორმირება მოხდეს და მსოფლიო საზოგადოებრიობის თვალში დადებითი ქულები დაიწერონ, ისეთი წამგებიანი ნაბიჯებისგან, როგორიც საოკუპაციო ხაზის გადმოწევაა, თავი უნდა შეიკავონ.

შოთა მალაშხია:

- რუსეთთან ურთიერთობის სტრატეგია ჩვენ დიდი ხნის წინ ჩამოვაყალიბეთ. მთელმა მსოფლიომ აღიარა, რომ საქართველოს ტერიტორიაზე რუსებმა განახორციელეს ოკუპაცია, ეთნოწმენდა... ამ პროცესს სჭირდებოდა გაგრძელება სხვადასხვა საერთაშორისო ორგანიზაციებში, სასამართლოებში, მაგრამ დღევანდელმა ხელისუფლებამ ყველაფერი გაყინა. "ქართულ ოცნებას" ეგონა, რომ რუსეთს თუ ღვინის შეტანაზე დაელაპარაკებოდა, რაიმე პოზიციას დაათმობინებდა. ეს მხოლოდ ოცნებაა და რეალურად განხორციელება არ უწერია. ყველაზე მნიშვნელოვანი რუსეთის წინააღმდეგ საერთაშორისო ინსტიტუტების ამოქმედებაა. ქართველებს სასურველი შედეგის მიღწევის შანსი მხოლოდ ახლა გვაქვს, როდესაც მსოფლიო საზოგადოებრიობა, ნატო, გაერო, ეუთო, ევროკავშირი, ამერიკა ჯერ კიდევ ჩვენ გვიჭერენ მხარს.

ხათუნა ბახტურიძე

ჟურნალი ”გზა”

(გამოდის ხუთშაბათობით)

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა