შოთა მალაშხია ირაკლი სესიაშვილის პირისპირ - "ვინ ახდენს თალიბანის პროვოცირებას?"

ჯიჰადის სახელით გავრცელებული ვიდეორგოლები, ქართული კონტინგენტი ავღანეთში და რუსული საოკუპაციო ხაზი დიცში, - ეს ის თემებია, რომელთა შესახებაც "ქართული ოცნების" წარმომადგენელი, ირაკლი სესიაშვილი და "ნაციონალი", შოთა მალაშხია საკუთარ მოსაზრებებს გამოხატავენ. მართალია, საპარლამენტო უმცირესობის წარმომადგენელი და პარლამენტის თავდაცვისა და უშიშროების კომიტეტის თავმჯდომარე რიგ საკითხებში ერთმანეთს რადიკალურად უპირისპირდებიან, მაგრამ არის თემები, რაზეც ერთგვაროვან განაცხადებას აკეთებენ.

- თქვენი აზრით, ვის აძლევს ხელს ჯიჰადის სახელით მუქარის შემცველი ვიდეორგოლების გავრცელება?

ირაკლი სესიაშვილი:

- მიუხედავად იმისა, რომ ვერსია ბევრია, მაინც მიჭირს რაიმეს თქმა. ამის გარკვევას დრო სჭირდება. არ გამოვრიცხავ, რომ ვიდეორგოლების გავრცელება მესამე ძალის მიერ იყოს დაკვეთილი. ადვილი შესაძლებელია, რომ ეს თალიბანის პროვოცირებისთვის ისეთმა ჯგუფმა გააკეთა, რომელსაც შესაძლოა, ამ ორგანიზაციასთან კავშირი არ ჰქონდეს...

- "მესამე ძალაში" რუსეთს გულისხმობთ?

- არ ვიცი, საქართველოს წინააღმდეგ თალიბანის ამხედრების მსურველთა სპექტრი ძალიან დიდია. არც ის არის გამორიცხული, რომ ვიდეორგოლი ჯერ კიდევ დაუდგენელი და გაურკვეველი მიზნებისთვის იყოს გავრცელებული. ყველა შემთხვევაში საზოგადოებას ვურჩევ, პანიკას არ აჰყვეს. აუცილებლად უნდა გავითვალისწინოთ გლობალური გამოწვევები. ისიც უნდა გავიაზროთ, რომ ტერორისტების ამოცანა სხვადასხვა ქვეყნის დაშინება და ხალხის ფსიქოლოგიური სტრესის ქვეშ მოქცევაა.

შოთა მალაშხია:

- დარწმუნებული ვარ, ვიდეორგოლები ქართველებმა დაამზადეს. მეორე ვიდეოში არის სცენები, რომლებსაც არც ერთი მუსლიმანი არ გადაიღებდა. მხედველობაში მაქვს აქცენტი ღვინოზე, მართლმადიდებლურ სიმბოლოებზე, "ბორჯომზე", 7 ნოემბრისა და 26 მაისის ამბებზე. ე.ი. თალიბანი ლამის ადამიანის უფლებების დამცველ ორგანიზაციად არის წარმოდგენილი. ეს დაუჯერებელია. ვიდეოში ყურადღება სწორედ იმ საკითხებზეა გამახვილებული, რომლებიც დღევანდელ ხელისუფლებას ოპოზიციაში ყოფნის დროს აწუხებდა. ამიტომ ვფიქრობ, რომ გზა "ოცნებისკენ" მიდის...

- ფიქრობთ, "ოცნება" არ გაითვალისწინებდა, რომ თალიბები მართლმადიდებლურ სიმბოლოებს არ გამოიყენებდნენ?

- ვერ გეტყვით, ჩვენ ხომ არ ვიცით, ამ კლიპის მომზადება რა დონეზე გადაწყდა? ნახეთ, საბოლოოდ ამ საქმეში "ოცნების" ხელი თუ არ გამოჩნდეს! თალიბანის გაკეთებული არ იქნება, ვერც რუსულ "ფეესბეზე" მივიტან ეჭვს, რადგან სურვილის შემთხვევაში ეს ორგანიზაცია გაცილებით კვალიფიციურ კლიპს დაამზადებდა...

- როგორ გგონიათ, ქვეყანაში დღეს არსებული მდგომარეობიდან გამომდინარე, უნდა შემცირდეს ქართული კონტინგენტი ავღანეთში?

ირაკლი სესიაშვილი:

- ამას ახლა რამდენიმე მიზეზის გამო ვერ გავაკეთებთ. პირველი ის გახლავთ, რომ ცხელ გულზე ასეთი გადაწყვეტილების მიღება არ შეიძლება. ტერორისტებმა ჩვენი ბიჭები სწორედ იმიტომ დახოცეს, რომ ავღანეთიდან ჯარი გამოგვეყვანა. ცუდია, თუ იფიქრებენ, რომ ქართველების შეშინება მოახერხეს. მეორე მიზეზი ის გახლავთ, რომ 2015 წლიდან "აისაფის" ახალ ეტაპზე გადავდივართ, რაც იმას ნიშნავს, რომ ჩვენი ჯარისკაცები ე.წ. პატრულირებასა და სამხედრო ოპერაციებში აღარ მიიღებენ მონაწილეობას და ძირითადად, ადგილობრივი ძალების მომზადებით დაკავდებიან.

გასათვალისწინებელია, რომ ავღანეთიდან ჯარის გამოყვანას დიდი დრო სჭირდება და ამასობაში ისედაც მოგვიწევს ამ ქვეყნის დატოვება. დაბოლოს, შესაძლოა, ეს ბანალურადაც ჟღერდეს, მაგრამ მერწმუნეთ, ქართველების ავღანეთში ყოფნა პირდაპირ საქართველოს ინტერესებს ემსახურება. იქ დაღუპული ბიჭების სისხლი ის მსხვერპლია, რომელიც მომავალში ჩვენი ქვეყნის უსაფრთხოების გარანტი გახდება.

შოთა მალაშხია:

- ავღანეთში ქართული კონტინგენტი 2014 წლიდან ისედაც უნდა შემცირდეს. დღეს ამ ნაბიჯის გადადგმას კარგი შედეგი ნამდვილად არ მოჰყვება. ახლა ჩვენ მსოფლიოს უსაფრთხოების სისტემის შექმნაში ვმონაწილეობთ და შეგვიძლია, მსოფლიოსაც კატეგორიულად მოვთხოვოთ რუსეთის მიერ ოკუპირებულ ქართულ მიწებზე საქართველოს მოსახლეობის დაცვა. დაიცავს თუ არა მსოფლიო ჩვენს უსაფრთხოებას, ეს დღევანდელ ხელისუფლებაზეა დამოკიდებული.

- როდესაც თქვენ იყავით ხელისუფლებაში, მაშინ იცავდა მსოფლიო საქართველოს მოსახლეობას?

- იცით რა, ჩვენ გვქონდა შედეგი იმ თვალსაზრისით, რომ მსოფლიომ აღიარა საქართველოს ტერიტორიაზე რუსების მიერ განხორციელებული ოკუპაცია და ეთნოწმენდა, ანუ მსოფლიო საზოგადოებრიობამ თქვა, რომ რუსებმა საქართველოში იმავე ტიპის დანაშაული განახორციელეს, როგორიც იყო ჰოლოკოსტის, გალადამორისა და კატინის ამბები. ახლა ამ პროცესს ბოლომდე მიყვანა სჭირდება.

- საქართველოში ხელისუფლების შეცვლისა და რუსეთის მიმართ ტონის დათბობის შემდეგ მოსკოვის მიერ საოკუპაციო ხაზის გადმოწევა მოულოდნელი თუ იყო?

ირაკლი სესიაშვილი:

- ჩემთვის ეს აბსოლუტურად მოულოდნელი იყო. უფრო მეტიც, - ვფიქრობდი, რომ ადრე თუ გვიან, მავთულხლართების მოსპობის საკითხსაც დავაყენებდით. მეგონა, რუსეთი გაითვალისწინებდა იმ ფაქტს, რომ გლობალურ პოლიტიკაში რიგითი ადამიანებისთვის საყოფაცხოვრებო პირობების დამძიმება არაჰუმანურია. რაღაც ეტაპზე ეჭვიც კი გამიჩნდა, რომ რუსეთის ხელისუფლება ჩვენი ახალი ხელისუფლების ახალ სტრატეგიას მოუმზადებელი შეხვდა. ე.ი. ისინი არ ელოდნენ, რომ რუსულ აგრესიას ასეთი ცივილიზებული ფორმით შევხვდებოდით და პროვოკაციას არ ავყვებოდით. ჩვენი ოპონენტები ამბობენ, რომ კრემლის წინაშე დათმობაზე მივდივართ. სინამდვილეში არაფერს ვთმობთ. უბრალოდ, რუსეთი ჩიხში მოვაქციეთ, ანუ დიალოგზე უარის თქმის საფუძველი დავუკარგეთ.

შოთა მალაშხია:

- ვინც იცის, რომ რუსეთი თავის იმპერიულ პოლიტიკას არ ცვლის, იმისთვის კრემლის დესტრუქციული ნაბიჯი მოულოდნელი არ ყოფილა. რაც უნდა მოხდეს, კრემლი ყოველთვის იმ პოლიტიკას განახორციელებს, რომელიც 200 წლის წინ შეიმუშავა. ყველაფერი იმაზეა დამოკიდებული, რამდენად მზად იქნება საქართველოს ხელისუფლება წინააღმდეგობისთვის და რამდენად მოახერხებს საერთაშორისო ორგანიზაციების მობილიზებას. დღევანდელი ხელისუფლება (ეს მხოლოდ ჩემი აზრი არ არის, თავად ივანიშვილმა თქვა) გაკვირვებული იყო, რომ რუსებმა საოკუპაციო ხაზი გადმოსწიეს. სასაცილოდ მეჩვენება იმედგაცრუებული ივანიშვილის მიერ ორ რუსეთზე საუბარი. ჩვენ უკვე დიდი ხნის წინ გავარკვიეთ, რომ სინამდვილეში მხოლოდ ერთი რუსეთი არსებობს და ეს ერთი რუსეთი იმპერიული სახელმწიფოა, რომელსაც ევრაზიის ეგიდით, საბჭოთა კავშირის აღდგენა უნდა.

- იყო თუ არა მცოცავი ანექსიის ფაქტები 2012 წლის 1-ელ ოქტომბრამდე?

ირაკლი სესიაშვილი:

- რა თქმა უნდა, მცოცავი ანექსიის ფაქტები იყო. უბრალოდ, ამას "ნაციონალური" ხელისუფლება არ ახმაურებდა. შესაძლოა, ბევრმა ჟურნალისტმაც არ იცის, რომ დაახლოებით 2010 წლისთვის, ზემო რაჭაში, შოვთან, რუსებმა 20 კილომეტრით გადმოსწიეს საზღვარი. "ნაციონალებისგან" განსხვავებით, არაფერს ვმალავთ, გვინდა, რომ ჩვენი მიღწევებისა და შეცდომების შესახებ საზოგადოებამ ყველაფერი გაიგოს. რა აზრი აქვს იმის დამალვას, რომ გვყავს აგრესიული მეზობელი, რომელიც არაცივილიზებული მეთოდებით მოქმედებს და საერთაშორისო სამართლით დადგენილ წესებს არღვევს? თუ ვინმემ იცით უკეთესი გზა, როგორ შეიძლება გავუმკლავდეთ რუსეთის აგრესიულ შემოტევებს, გვირჩიეთ, მოგისმენთ, გავითვალისწინებთ.

შოთა მალაშხია:

- გეტყვით, რაც ხდებოდა იმ დროს, როდესაც ხელისუფლებაში ჩვენ ვიყავით: ოკუპაციის პერიოდში სოხუმში გაიხსნა "ბენეტონის" მაღაზია. მსოფლიო შევძარით, - არა მარტო საერთაშორისო ორგანიზაციებს, თავად "ბენეტონის" სათავო ოფისსაც კი დავუკავშირდით. თბილისში "ბენეტონის" მაღაზიამ პროტესტის ნიშნად ვაჭრობა შეწყვიტა. მაღაზიის გახსნის გამოც კი მთელი საზოგადოება ფეხზე დავაყენეთ. ჩვენი მმართველობის პერიოდში პრორუსულ ძალებს, მაგალითად, ნინო ბურჯანაძეს პუტინი ხვდებოდა. დღეს კი საქართველოს ხელისუფლებას, ყველაზე კარგ შემთხვევაში საგარეო საქმეთა მინისტრის მოადგილის, კარასინის სახელით ონიშჩენკო ელაპარკება...

- თუმცა იყო შემთხვევები, როდესაც რუსეთის მიერ საზღვრის გადმოწევის ფაქტებს თავად საქართველოს ხელისუფლება მალავდა.

- რაჭაში მომხდარი ინციდენტის დროს პირადად მე ადგილობრივი ხელისუფლების წარმომადგენლებთან და ექსპერტ მამუკა არეშიძესთან ერთად შემთხვევის ადგილზე მივედი და სიტუაცია შევამოწმე. გაირკვა, რომ არასწორი ინფორმაცია იყო გავრცელებული.

- ზუსტად ვიცი, რომ 2010 წელს კასპის რაიონში, სოფელ ლამისყანაში რუსებმა თვაურების მთელი უბანი მიითვისეს და დანარჩენი სოფლისგან მიწაყრილით გაყვეს. ქართველი ჟურნალისტები კი შემთხვევის ადგილზე სწორედ ქართულმა პოლიციამ არ შეუშვა...

- არ ვიცი, ალბათ რაღაც გაუგებრობა იყო.

- უნდა შეიცვალოს თუ არა რუსეთთან ურთიერთობის სტრატეგია?

ირაკლი სესიაშვილი:

- დიახ, უნდა შეიცვალოს. თუმცა, ის პოზიტიური განწყობა, რომელიც დიალოგის დასაწყისში გვქონდა, ინერციით ჯერ კიდევ გაგრძელდება. წესით, ეს თავად რუსეთის ინტერესებშიც უნდა შედიოდეს. ჩვენ მიერ დათმობისკენ გადადგმული ნაბიჯი მსოფლიომ დადებითად შეაფასა. ახლა მოსკოვის ჯერია. თუ კრემლში უნდათ, რომ მათი იმიჯის ტრანსფორმირება მოხდეს და მსოფლიო საზოგადოებრიობის თვალში დადებითი ქულები დაიწერონ, ისეთი წამგებიანი ნაბიჯებისგან, როგორიც საოკუპაციო ხაზის გადმოწევაა, თავი უნდა შეიკავონ.

შოთა მალაშხია:

- რუსეთთან ურთიერთობის სტრატეგია ჩვენ დიდი ხნის წინ ჩამოვაყალიბეთ. მთელმა მსოფლიომ აღიარა, რომ საქართველოს ტერიტორიაზე რუსებმა განახორციელეს ოკუპაცია, ეთნოწმენდა... ამ პროცესს სჭირდებოდა გაგრძელება სხვადასხვა საერთაშორისო ორგანიზაციებში, სასამართლოებში, მაგრამ დღევანდელმა ხელისუფლებამ ყველაფერი გაყინა. "ქართულ ოცნებას" ეგონა, რომ რუსეთს თუ ღვინის შეტანაზე დაელაპარაკებოდა, რაიმე პოზიციას დაათმობინებდა. ეს მხოლოდ ოცნებაა და რეალურად განხორციელება არ უწერია. ყველაზე მნიშვნელოვანი რუსეთის წინააღმდეგ საერთაშორისო ინსტიტუტების ამოქმედებაა. ქართველებს სასურველი შედეგის მიღწევის შანსი მხოლოდ ახლა გვაქვს, როდესაც მსოფლიო საზოგადოებრიობა, ნატო, გაერო, ეუთო, ევროკავშირი, ამერიკა ჯერ კიდევ ჩვენ გვიჭერენ მხარს.

ხათუნა ბახტურიძე

ჟურნალი ”გზა”

(გამოდის ხუთშაბათობით)