მსოფლიო
სამართალი
პოლიტიკა

28

მარტი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

პარასკევი, მთვარის ოცდამეცხრე დღე დაიწყება 06:58-ზე, მთვარე თევზებშია საკმაოდ რთული დღეა. არ დაიწყოთ ახალი საქმეები. მოერიდეთ ფინანსურ ოპერაციებს, ყოველგვარ ვაჭრობასა და სასამართლო საქმეს. სხვა დღისთვის გადადეთ უფროსთან შეხვედრა და საქმეებზე საუბარს. არ გირჩევთ მგზავრობას, საქმეების გარჩევას. მეტად დაისვენეთ. კარგია მსუბუქი ვარჯიში. დღეს ქორწინება დაუშვებელია. განქორწინების მიზეზი ერთ-ერთი მეუღლის ღალატი ან ტყუილი გახდება. სასურველია დაიცვათ მარხვა. ძილის წინ მიიღეთ შხაპი. რაციონიდან გამორიცხეთ ხორცეული, პურ-ფუნთუშეული და ტკბილეული.
საზოგადოება
Faceამბები
მოზაიკა
სამხედრო
კულტურა/შოუბიზნესი
სპორტი
მეცნიერება
კონფლიქტები
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
რა წარწერა დაუტოვა მეუღლემ ნოდარ ხადურს კაბინეტში
რა წარწერა დაუტოვა მეუღლემ ნოდარ ხადურს კაბინეტში

ნო­დარ ხა­დურს თა­ვის სა­მუ­შაო კა­ბი­ნეტ­ში ვეს­ტუმ­რეთ. უკვე 9 სა­ა­თი იყო და­წყე­ბუ­ლი, ჩვენ გარ­და მი­ნისტრს კი­დევ ელო­დე­ბოდ­ნენ ტე­ლე­ვი­ზი­ის ჟურ­ნა­ლის­ტე­ბი, სა­ა­ხალ­წლო კო­მენ­ტა­რის ჩა­სა­წე­რად. კა­ბი­ნეტ­ში შე­სუ­ლებს სიმ­ყუდ­რო­ვე დაგ­ვხვდა, მი­ნისტრს რამ­დე­ნი­მე თარო წიგ­ნე­ბის ტო­მე­უ­ლე­ბით აქვს სავ­სე, მე­ო­რე თა­რო­ზე კი სა­ინ­ტე­რე­სო ნივ­თე­ბი უწყვია. მა­გი­დაც დაგ­ვათ­ვა­ლი­ე­რე­ბი­ნა, სა­დაც მე­უღ­ლის და­წე­რი­ლი წე­რი­ლი უდევს. კე­დელ­ზე სტუ­დენ­ტე­ბის მიერ მი­ძღვნი­ლი კა­რი­კა­ტუ­რა უკი­დია. მი­ნის­ტრო­ბის პა­რა­ლე­ლუ­რად, ნო­დარ ხა­დუ­რი სტუ­დენ­ტებ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბას გა­ნაგ­რძობს, ყვე­ლა­ზე მონ­დო­მე­ბუ­ლებს სა­შუ­ა­ლე­ბა აქვთ, ლექ­ტო­რის ახალ სამ­სა­ხურ­ში სტა­ჟი­რე­ბა გა­ი­ა­რონ. მი­ნისტრს ცოტა ფი­ნან­სებ­ზე ვე­სა­უბ­რეთ, ბევ­რი - პი­რად ცხოვ­რე­ბა­ზე.

- დილა იწყე­ბა ინ­ტერ­ვი­უ­თი და სა­ღა­მო მთავ­რდე­ბა ინ­ტერ­ვი­უ­თი, მაგ­რამ ამის შემ­დეგ კი­დევ სამი შეხ­ვედ­რა მაქვს.

- რო­გორ გრძნობთ თავს აი, იმ სა­ვარ­ძელ­ში, იქ რომ დგას?

- (იცი­ნის) ძა­ლი­ან რი­ტო­რი­კუ­ლი შე­კი­თხვაა, რად­გან მეს­მის, რომ დღეს ძნე­ლია იყო სა­ქარ­თვე­ლოს მთავ­რო­ბის წევ­რი, გან­სა­კუთ­რე­ბით ფი­ნანსთა მი­ნის­ტრი. ქვე­ყა­ნა არა­ორ­დი­ნა­რულ სი­ტუ­ა­ცი­ა­შია, პირ­ვე­ლად სა­ქარ­თვე­ლოს ის­ტო­რი­ა­ში ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა არ­ჩევ­ნე­ბით შე­იც­ვა­ლა, თუმ­ცა არის რე­ცი­დი­ვე­ბი, ძვე­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ცდი­ლობს კლან­ჭე­ბის გა­მო­ჩე­ნას, მაგ­რამ ჩვე­ნი ნება ურ­ყე­ვია - ქვე­ყა­ნა­ში დამ­თავ­რდა ერთი ჯგუ­ფის, რბი­ლად რომ ვთქვათ, ფუ­ფუ­ნე­ბა­ზე ფიქ­რის დრო და იწყე­ბა ხალ­ხზე, ეკო­ნო­მი­კა­ზე ფიქ­რი­სა და ზრუნ­ვის დრო და ძა­ლი­ან მი­ხა­რია, რომ ამ სა­ვარ­ძელ­ში ვზი­ვარ, მეძ­ლე­ვა სა­შუ­ა­ლე­ბა, უშუ­ა­ლოდ მი­ვი­ღო მო­ნა­წი­ლე­ო­ბა ამ პრო­ცეს­ში.

- რო­გო­რია თქვენ­თვის მი­ნის­ტრო­ბა, სირ­თუ­ლედ აღიქ­ვამთ, გი­ნა­ნი­ათ?

- არა­თავ­მდაბ­ლუ­რად გა­მო­მი­ვა თქმა, მაგ­რამ არ მი­ნა­ნია. ბევ­რი სირ­თუ­ლეა, დიდი სა­მუ­შა­ოა, მაგ­რამ ამ საქ­მეს დიდი სი­ხა­რუ­ლით ვა­კე­თებ, რად­გან ვიცი, ეს გა­მო­ად­გე­ბა ჩვენს შვი­ლებს, სა­ერ­თო მო­მა­ვალს. კი, შე­იძ­ლე­ბო­და, უფრო კომ­ფორ­ტუ­ლი თა­ნამ­დე­ბო­ბა მქო­ნო­და, სა­დაც ნაკ­ლე­ბი პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბა მექ­ნე­ბო­და და ნაკ­ლე­ბად ვიქ­ნე­ბო­დი ყუ­რა­დღე­ბის ცენ­ტრში. დღეს კი ფი­ნანსთა მი­ნის­ტრი საკ­მა­ოდ დიდი ყუ­რა­დღე­ბის ცენ­ტრშია, მაგ­რამ კარ­გად მაქვს გა­აზ­რე­ბუ­ლი ის პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბა, რაც ფი­ნანსთა სა­მი­ნის­ტროს და პი­რა­დად მე მაქვს, ასე რომ, ბედ­ნი­ე­რი ვარ, რომ მეძ­ლე­ვა სა­შუ­ა­ლე­ბა, გა­ვა­კე­თო ის, რაც შე­მიძ­ლია. ხან­და­ხან ცო­ტას ვნერ­ვი­უ­ლობ ხოლ­მე, რად­გან ფი­ნანსთა სა­მი­ნის­ტრო ისეთ თე­მებ­თან ასო­ცირ­დე­ბა, რაც შე­საძ­ლოა, სუ­ლაც არ იყო წინ წა­მო­სა­წე­ვი, მა­გა­ლი­თად, გა­მო­ძი­ე­ბე­ბი, კო­რუფ­ცი­უ­ლი სქე­მე­ბის გა­შიფვ­რა. გა­ცი­ლე­ბით მნიშ­ვნე­ლო­ვან საქ­მე­ებს ვა­კე­თებთ, მა­გა­ლი­თად, ქვეყ­ნის ბი­უ­ჯე­ტი მო­ვამ­ზა­დეთ, ამ კუ­თხით მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია ის, რომ ეს სა­მი­ნის­ტრო და მისი საქ­ვე­უ­წყე­ბო და­წე­სე­ბუ­ლე­ბე­ბი სე­რი­ო­ზუ­ლად მუ­შა­ო­ბენ იმის­თვის, რომ ქვე­ყა­ნა­ში ბი­უ­ჯე­ტიც კარ­გი იყოს, ეკო­ნო­მი­კაც და სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბაც აღ­დგეს. თი­თო­ე­ულ­მა ადა­მი­ან­მა, მეც, თქვენც, ჩვენ­მა ამომ­რჩე­ველ­მა, ჩემ­მა ბე­ბი­ამ, შვი­ლე­ბის, სტუ­დენ­ტე­ბის თა­ო­ბის, ჩვე­ნი თა­ო­ბის ადა­მი­ა­ნებ­მა იგ­რძნონ ის სი­კე­თე­ე­ბი, რომ­ლე­ბიც მთავ­რო­ბას შე­უძ­ლია მო­უ­ტა­ნოს მათ.

- თქვე­ნი ოჯა­ხის წევ­რე­ბი რო­გორ შეხ­ვდნენ თქვე­ნი მი­ნის­ტრად და­ნიშ­ვნის ამ­ბავს?

- დე­და­ჩე­მი ძა­ლი­ან ფრთხი­ლი ადა­მი­ა­ნია. სა­ღა­მოს რომ მივ­დი­ვარ ხოლ­მე, გა­მო­ხა­ტავს, რომ ნერ­ვი­უ­ლობს. არის თე­მე­ბი, რომ­ლებ­თან და­კავ­ში­რე­ბი­თაც ოჯა­ხის წევ­რე­ბი მირ­ჩე­ვენ, ცოტა ფრთხი­ლად ვიყო, მაგ­რამ, სი­მარ­თლე გი­თხრათ, მე ვე­რა­ნა­ირ საფრ­თხეს ვერ ვხე­დავ. შვი­ლე­ბი ძა­ლი­ან პა­ტა­რე­ბი არი­ან იმის­თვის, რომ გა­აც­ნო­ბი­ე­რონ, რა ხდე­ბა. ბიჭი 5 წლი­საა, გო­გო­ნა - 8 წლის. მე უფრო დიდი თა­ნამ­დე­ბო­ბაც მაქვს, ვიდ­რე ფი­ნანსთა მი­ნის­ტრო­ბაა. ვარ კა­თედ­რის გამ­გე, ხელ­ფა­სიც უფრო მეტი აქვს უნი­ვერ­სი­ტე­ტის პრო­ფე­სორს, ვიდ­რე ფი­ნანსთა მი­ნისტრს. პა­რა­ლე­ლუ­რად იქ მუ­შა­ო­ბის უფ­ლე­ბა მაქვს, მაგ­რამ სრულ შტატ­ზე ვე­ღარ ვმუ­შა­ობ, რად­გან დრო არ მყოფ­ნის. მხო­ლოდ ოთხ ლექ­ცი­ას ვკი­თხუ­ლობ კვი­რა­ში, რაც მი­ნი­მა­ლუ­რი დატ­ვირ­თვაა. ძა­ლი­ან ამა­ყო­ბენ ჩემი შვი­ლე­ბი ჩე­მით, მაგ­რამ თუკი პა­ტა­რას ჰკი­თხავთ, მამა ვინ არი­სო, გე­ტყვით, პრო­ფე­სო­რი­აო (იღი­მე­ბა). რაც შე­ე­ხე­ბა დღე­ვან­დელ თა­ნამ­დე­ბო­ბას, ვფიქ­რობ, თუკი ჩემი ოჯა­ხის წევ­რე­ბის­თვის მი­ნის­ტრო­ბა სა­ა­მა­ყო არ არის, წი­ნა­აღ­მდე­გე­ბიც არ არი­ან.

- რო­გორ გზრდიდ­ნენ მშობ­ლე­ბი, პირ­ვე­ლო­ბის სურ­ვი­ლი თუ ჩა­გი­ნერ­გეს?

- ჩვე­უ­ლებ­რივ ოჯახ­ში ვიზ­რდე­ბო­დი, სკო­ლა­ში ცუ­დად არ ვსწავ­ლობ­დი, აქ­ტი­უ­რიც გახ­ლდით, თუმ­ცა დიდი პე­რი­ო­დის გან­მავ­ლო­ბა­ში არც ვი­ცო­დი, თუკი არ­სე­ბობ­და თა­ნამ­დე­ბო­ბა - მი­ნის­ტრი. ჩემ გარ­შე­მო ინ­ჟინ­რე­ბი იყ­ვნენ, მშობ­ლე­ბი ჩარ­ხმშე­ნე­ბელ ქარ­ხა­ნა­ში მუ­შა­ობ­დნენ, სკო­ლის დამ­თავ­რე­ბის შემ­დეგ მეც იქ მო­ვე­წყვე. ჩემს ბავ­შვო­ბა­ში მი­ნის­ტრე­ბი პო­ლიტ­ბი­უ­როს წევ­რებ­თან იყ­ვნენ გა­ი­გი­ვე­ბუ­ლი. მოკ­ლედ, არას­დროს მი­ფიქ­რია ამ თა­ნამ­დე­ბო­ბა­ზე.

თბი­ლი­სის სა­ხელ­მწი­ფო უნი­ვერ­სი­ტე­ტი და­ვამ­თავ­რე, ჩემი ლექ­ტო­რი გახ­ლდათ ლადო პა­პა­ვა, რო­მე­ლიც იმ პე­რი­ოდ­ში ეკო­ნო­მი­კის მი­ნის­ტრი იყო. ის გახ­ლდათ პირ­ვე­ლი "ცო­ცხა­ლი" მი­ნის­ტრი, რო­მე­ლიც ვნა­ხე. უნი­ვერ­სი­ტე­ტის დამ­თავ­რე­ბის შემ­დეგ სამ­სა­ხუ­რი შე­მომ­თა­ვა­ზა. ძა­ლი­ან მიყ­ვარს ბა­ტო­ნი ლადო და მი­ვიჩ­ნევ, რომ ჩემ ეკო­ნო­მის­ტად ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბა­ში დიდი როლი ითა­მა­შა. გახ­ლდით მისი ას­პი­რან­ტი, და­ვი­ცა­ვი ხა­რის­ხი და მისი თა­ნა­შემ­წეც გავ­ხდი. შემ­დეგ გა­და­ვე­დი ფი­ნანსთა სა­მი­ნის­ტრო­ში, ეს იყო 15 წლის წინ, ჯერ მი­ნის­ტრის მრჩე­ვე­ლი ვი­ყა­ვი, მერე - აპა­რა­ტის უფ­რო­სი, შემ­დეგ - შიდა ქარ­თლის სამ­ხა­რეო-სა­ფი­ნან­სო ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ის უფ­რო­სი. ფი­ნანსთა სა­მი­ნის­ტროს ორად გა­ყო­ფის შემ­დეგ თბი­ლის­ში დავ­ბრუნ­დი და ეკო­ნო­მი­კის სა­მი­ნის­ტრო­ში აპა­რა­ტის უფ­რო­სად და­ვი­ნიშ­ნე. ბა­ტო­ნი ლა­დოს შემ­დეგ მი­ნის­ტრად ერთი ადა­მი­ა­ნი და­ი­ნიშ­ნა, რომ­ლის ვი­ნა­ო­ბას ახლა არ და­ვა­სა­ხე­ლებ. და­მი­ძა­ხა, სამი სა­ა­თი ვი­ლა­პა­რა­კეთ, რას და რო­გორ ვა­კე­თებ­დი, ბო­ლოს კი მი­თხრა, ეს ყვე­ლა­ფე­რი ძა­ლი­ან კარ­გია, მაგ­რამ გა­რეთ რომ გახ­ვალთ, ერთი ყმაწ­ვი­ლი გე­ლო­დე­ბათ და ის იქ­ნე­ბა აპა­რა­ტის უფ­რო­სი, თქვენ კი თა­ვი­სუ­ფა­ლი ბრძან­დე­ბით სამ­სა­ხუ­რი­და­ნო. თა­ვის­თა­ვად ცხა­დია, წა­მო­ვე­დი, შემ­დეგ პარ­ლა­მენ­ტში ვი­მუ­შა­ვე ერთ-ერთი კო­მი­ტე­ტის აპა­რა­ტის უფ­რო­სად, 2003 წლის აპ­რილ­ში და­ვი­ნიშ­ნე ფი­ნანსთა მი­ნის­ტრის მო­ად­გი­ლედ. იქ ათი თვე ვი­მუ­შა­ვე. ამას მოჰ­ყვა ძა­ლი­ან სა­ინ­ტე­რე­სო პე­რი­ო­დი ჩემს ცხოვ­რე­ბა­ში, ერთ დღეს გა­ვიღ­ვი­ძე და მივ­ხვდი, რომ სამ­სა­ხურ­ში წა­სას­ვლე­ლი არ ვი­ყა­ვი, რაც ჩემ­თვის ძა­ლი­ან მძი­მე იყო. მი­ხა­რო­და ერ­თა­დერ­თი დღე, შა­ბა­თი, რო­დე­საც უნი­ვერ­სი­ტეტ­ში ლექ­ცი­ე­ბის წა­სა­კი­თხად მივ­დი­ო­დი. ის პე­რი­ო­დი უმუ­შე­ვა­რი გახ­ლდით.

- ეს სტრე­სუ­ლი პე­რი­ო­დი ყო­ფი­ლა თქვენ­თვის.

- თა­ვის­თა­ვად. ჩემი მე­უღ­ლე ფეხ­მძი­მედ იყო, ახა­ლი მოყ­ვა­ნი­ლი მყავ­და ცოლი. რთუ­ლი იყო იმის გა­აზ­რე­ბა, რომ უმუ­შე­ვა­რი დავ­რჩი. მთლი­ა­ნად გა­და­ვერ­თე მეც­ნი­ე­რე­ბა­ში, ოთხი წელი ვი­მუ­შა­ვე სა­ერ­თა­შო­რი­სო ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ა­ში, მერე კი, ჩემ­თვის სრუ­ლი­ად მო­უ­ლოდ­ნე­ლად, გავ­ხდი პო­ლი­ტი­კო­სი (იღი­მის).

- მო­უ­ლოდ­ნე­ლად რა­ტომ?

- სი­მარ­თლე გი­თხრათ, პო­ლი­ტი­კო­სო­ბას არ ვა­პი­რებ­დი, თუმ­ცა ყო­ველ­თვის მქონ­და ში­ნა­გა­ნი პრო­ტეს­ტი. თუკი ჩემს ინ­ტერ­ვი­უ­ებს გა­და­ხე­დავთ, არას­დროს გა­მი­კე­თე­ბია ნე­იტ­რა­ლუ­რი გან­ცხა­დე­ბაც კი, მუდ­მი­ვად ეკო­ნო­მი­კას­თან და­კავ­ში­რე­ბულ გან­ცხა­დე­ბებს ვა­კე­თებ­დი და არა პო­ლი­ტი­კურს, თუმ­ცა ეს იყო კრი­ტი­კუ­ლი მო­საზ­რე­ბე­ბი. "დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი მოძ­რა­ო­ბა - ერ­თი­ა­ნი სა­ქარ­თვე­ლოს" წევ­რი და პო­ლი­ტი­კუ­რი საბ­ჭოს წევ­რი გახ­ლდით, თუმ­ცა გარ­კვე­უ­ლი პე­რი­ო­დის შემ­დეგ გა­დავ­წყვი­ტე, რომ პო­ლი­ტი­კა ჩემი საქ­მე არ იყო და ისევ მეც­ნი­ე­რე­ბას და­ვუბ­რუნ­დი, არ­ცთუ დიდი ხნით... ბა­ტო­ნი ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის თხოვ­ნით, მას 2011 წლის იან­ვრის ბო­ლოს შევ­ხვდი. მან შე­მომ­თა­ვა­ზა, მი­მე­ღო მო­ნა­წი­ლე­ო­ბა, რო­გორც ორ­გა­ნი­ზა­ტორს, პარ­ტი­ის ფორ­მი­რე­ბა­ში. სი­მარ­თლე გი­თხრათ, მა­შინ უარი ვუ­თხა­რი, რო­გორც ეკო­ნო­მის­ტი, პროგ­რა­მის შე­მუ­შა­ვე­ბა­ზე გახ­ლდით თა­ნახ­მა. ორი დღის შემ­დეგ ბა­ტონ ბი­ძი­ნას კვლავ შევ­ხვდი და მივ­ხვდი, ეს იყო ძა­ლი­ან მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი შან­სი იმი­სა, რომ ქვე­ყა­ნა­ში სე­რი­ო­ზუ­ლი რე­ფორ­მე­ბი და­წყე­ბუ­ლი­ყო და დავ­თან­ხმდი მის წი­ნა­და­დე­ბას. არ ვნა­ნობ ამ არ­ჩე­ვანს, საკ­მა­ოდ ბევ­რი გა­ვა­კე­თეთ იმის­თვის, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა, რო­მე­ლიც მხო­ლოდ პი­არ­ზე, ფა­სა­დებ­ზე ფიქ­რობ­და, შეც­ვლი­ლი­ყო იმ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბით, რო­მე­ლიც ხალ­ხზე, ეკო­ნი­მი­კა­ზე იფიქ­რებ­და. დღეს, რო­გორც ეკო­ნო­მის­ტი, უფრო მეტ და კარგ საქ­მეს ვა­კე­თებ და მაქვს შე­საძ­ლებ­ლო­ბა, რა­საც წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნოდ დავ­პირ­დით სა­ქარ­თვე­ლოს მო­სახ­ლე­ო­ბას, ის ავას­რუ­ლოთ. მი­ხა­რია, რომ ბა­ტონ­მა ბი­ძი­ნამ და გუნ­დმა, რო­მე­ლიც 1-ლი ოქ­ტომ­ბრის არ­ჩევ­ნე­ბის შემ­დეგ მო­ვე­დით ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში, მომ­ცა შან­სი, ვა­კე­თო საქ­მე, რო­მე­ლიც ვიცი და მაქ­სი­მა­ლუ­რად და­ვი­ხარ­ჯო. თავ­და­უ­ზო­გა­ვად ვშრო­მობთ. ზო­გა­დად ბი­უ­ჯე­ტის გა­კე­თე­ბას 10 თვე სჭირ­დე­ბა, ჩვენ კი ერთ თვე­ში მო­ვამ­ზა­დეთ. ასე­თი რამ ძა­ლი­ან იშ­ვი­ა­თია, თა­ნაც, თვი­სობ­რი­ვად გან­სხვა­ვე­ბუ­ლი ბი­უ­ჯე­ტი შე­ვი­ტა­ნეთ პარ­ლა­მენ­ტში. ჩემს კო­ლე­გებ­თან ერ­თად, რო­მელ­თა­გა­ნაც უმე­ტე­სო­ბა დიდი ხა­ნია, ფი­ნანსთა სა­მი­ნის­ტროს თა­ნამ­შრო­მე­ლია, ასე­თი, ერთი შე­ხედ­ვით, შე­უძ­ლე­ბე­ლი ამო­ცა­ნა შე­ვას­რუ­ლე.

- გვსმე­ნია ამ ბი­უ­ჯე­ტის კრი­ტი­კაც და თქვე­ნი პი­როვ­ნე­ბი­საც. რო­გორ იღებთ კრი­ტი­კას?

- საქ­მი­ა­ნი კრი­ტი­კა არ მსმე­ნია. მე ზო­გა­დად ძა­ლი­ან გახ­სნი­ლი ადა­მი­ა­ნი გახ­ლა­ვართ, ალა­ლი და რა­საც ვფიქ­რობ, იმას ვლა­პა­რა­კობ. არ მჩვე­ვია მი­კი­ბულ-მო­კი­ბუ­ლი ლა­პა­რა­კი. რო­დე­საც ვხე­დავ, რო­გორ უსა­მარ­თლოდ იქ­ცე­ვი­ან ადა­მი­ა­ნე­ბი, რომ­ლებ­საც ცხრა წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში თითი თით­ზე არ და­უ­კა­რე­ბი­ათ იმის­თვის, რომ პენ­სი­ე­ბი გაზ­რდი­ლი­ყო, გა­და­სა­ხა­დე­ბი შემ­ცი­რე­ბუ­ლი­ყო, ეკო­ნო­მი­კუ­რი ზრდა და­ფიქ­სი­რე­ბუ­ლი­ყო, არ ყო­ფი­ლი­ყო პრობ­ლე­მე­ბი და­საქ­მე­ბა­ში, დღეს გა­მო­დი­ან და მო­ძღვრა­ვენ ახ­ლად არ­ჩე­ულ მთავ­რო­ბას. თით­ქოს 2009 წელს მე დავ­პირ­დი სა­ქარ­თვე­ლოს მო­სახ­ლე­ო­ბას 100-დო­ლა­რი­ან პენ­სი­ას. სა­ერ­თოდ არ ახ­სოვთ ასე­თი თე­მე­ბი, ამი­ტომ ამა­ზე ხან­და­ხან გული მომ­დის, მაგ­რამ არ გა­მოვ­ხა­ტავ, რად­გან საქ­მე მაქვს. დი­ლი­დან სა­ღა­მომ­დე ჩემს თა­ნამ­შრომ­ლებ­თან ერ­თად ვმუ­შა­ობ, არ მცა­ლია სხვა რა­ღა­ცე­ბის­თვის, ჩემი გაბ­რა­ზე­ბა ნაკ­ლე­ბად მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია. პი­რო­ბას გაძ­ლევთ, რომ ყვე­ლა და­პი­რე­ბას შე­ვას­რუ­ლებთ. ახლა ამა­ზე ბრა­ზო­ბენ, რა­ტომ ას­რუ­ლე­ბენ თა­ვი­ანთ და­პი­რე­ბებ­სო.

- კი აღ­ნიშ­ნეთ, ჩემი გაბ­რა­ზე­ბა არ არის მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნიო, მაგ­რამ მა­ინც მა­ინ­ტე­რე­სებს, როცა თქვენს გვარ­ზე ხუმ­რო­ბენ, ამა­ზეც არ ბრაზ­დე­ბით?

- არა, მარ­თლა არ ვბრაზ­დე­ბი (იცი­ნის). მე­ო­თხე კლას­ში გახ­ლდით, რო­დე­საც ჩემ­მა რუ­სუ­ლის მას­წავ­ლე­ბელ­მა, ლა­მა­რა ცი­მა­კუ­რი­ძემ მკი­თხა სრუ­ლი­ად სე­რი­ო­ზუ­ლად, ხა­დუ­რი რა გვა­რი ხარო. გა­სა­გე­ბია, რომ უც­ნა­უ­რი გვა­რი მაქვს. არ ვბრაზ­დე­ბი, პი­რი­ქით...

- სა­უბ­რი­სას ვანო ჯა­ვა­ხიშ­ვი­ლის ხუმ­რო­ბაც კი გა­მო­ი­ყე­ნეთ, სა­ნამ ინ­ტერ­ვი­უს და­ვი­წყებ­დით - რო­გო­რი? ხა­დუ­რი!..

- (იცი­ნის) სა­ფირ­მო ნიშ­ნად გა­და­იქ­ცა ეს ფრა­ზა ბოლო პე­რი­ოდ­ში ფი­ნანსთა მი­ნის­ტრის­თვის. მად­ლო­ბა ვანო ჯა­ვა­ხიშ­ვილს ჩემს პი­არ­ზე ზრუნ­ვის­თვის.

- არის რა­ი­მე ისე­თი, ვთქვათ, გა­ტა­ცე­ბა, რაც არ ვი­ცით თქვენ შე­სა­ხებ...

- რა თქმა უნდა, არის. ახლა ისეთ რა­მეს გე­ტყვით, რაც არა­ვის­თვის მით­ქვამს. ბავ­შვო­ბა­ში დავ­დი­ო­დი პი­ო­ნერ­თა სა­სახ­ლე­ში გე­ოგ­რა­ფია-გე­ო­ლო­გი­ის წრე­ზე, ექ­ვსი წელი ვი­ყა­ვი გა­ტა­ცე­ბუ­ლი გე­ო­ლო­გი­ით და დღე­საც ძა­ლი­ან მიყ­ვარს. ექ­სპე­დი­ცი­ებ­ში დავ­დი­ო­დი. სხვა­თა შო­რის, 1983 წელს, აგ­ვის­ტო­ში, ვინ­მემ რა­ი­მე რომ არ და­მაბ­რა­ლოს, იმი­ტომ ვა­კონ­კრე­ტებ თა­რიღს, ირ­კუტსკში ვი­ყა­ვი, ნორჩ გე­ო­ლოგ­თა სა­კავ­ში­რო ყრი­ლო­ბა­ზე, სა­დაც მე­გობ­რებ­თან ერ­თად ვმო­ნა­წი­ლე­ობ­დი. მიყ­ვარს გე­ო­ლო­გებ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბა, მი­ნე­რა­ლე­ბი. ვაკე-სა­ბურ­თა­ლოს გზა­ზე რომ გა­ვივ­ლი, ვიცი, რომ იქ ქვი­შა ქვე­ბია, უნი­ვერ­სი­ტეტ­ში ხუთი წელი სწავ­ლობ­დნენ გე­ო­ლო­გი­ას, მე ერთი წლით მეტი ვის­წავ­ლე პი­ო­ნერ­თა სა­სახ­ლე­ში. ასე რომ, ამ სფე­რო­ში არ­ცთუ ცუ­დად ვერ­კვე­ვი. ახლა ვე­ღარ ვას­წრებ, რომ ეს ჩემი მის­წრა­ფე­ბა რა­ღა­ცად ვაქ­ციო, თუმ­ცა კარგ ურ­თი­ერ­თო­ბებს ვი­ნარ­ჩუ­ნებ პი­ო­ნერ­თა სა­სახ­ლე­ში ჩემს ყო­ფილ მას­წავ­ლებ­ლებ­თან. ყო­ველ­თვის დიდი სი­ა­მოვ­ნე­ბით ვსა­უბ­რობ გე­ო­ლო­გი­ა­ზე და ვიცი, რომ წი­ა­ღი­სე­უ­ლი ჩვე­ნი ერთ-ერთი დიდი სიმ­დიდ­რეა. ისიც ვიცი, სად რას შე­იძ­ლე­ბა ვე­ლო­დეთ ამ კუ­თხით.

- თა­ვი­სუ­ფა­ლი დრო არაფ­რის­თვის არ გრჩე­ბათ?

- ჩემი ცხოვ­რე­ბა ძა­ლი­ან და­იტ­ვირ­თა. სა­ღა­მოს მო­ად­გი­ლე­ებ­სა და სამ­სა­ხუ­რის ხელ­მძღვა­ნე­ლებ­თან დღეს ვა­ჯა­მებ, დი­ლას 10-ის ნა­ხე­ვარ­ზე მოვ­დი­ვარ. ერ­თა­დერ­თი გა­მო­ნაკ­ლი­სია შა­ბა­თი დღე, რო­დე­საც აქ გვი­ან მოვ­დი­ვარ, ამ დღეს ვარ თბი­ლი­სის სა­ხელ­მწი­ფო უნი­ვერ­სი­ტე­ტის პრო­ფე­სო­რი.

- თქვენს სტუ­დენ­ტებს მოს­წონთ მი­ნის­ტრი ლექ­ტო­რი?

- მე თა­ვა­დაც მყავ­და მი­ნის­ტრი ლექ­ტო­რი (იღი­მე­ბა). ძა­ლი­ან მოს­წონთ. თუ კარ­გად მო­იქ­ცე­ვი­ან, შე­უძ­ლი­ათ, ფი­ნანსთა სა­მი­ნის­ტრო­ში სტა­ჟი­რე­ბა გა­ი­ა­რონ. სხვა­თა შო­რის, კარ­გად იქ­ცე­ვი­ან. სა­უ­კე­თე­სო სტუ­დენ­ტე­ბი მყავს.

- გან­ტვირ­თვას რო­გორ ახერ­ხებთ, სას­მე­ლი გიყ­ვართ?

- სასმლის სიყ­ვა­რუ­ლი ცოტა გაზ­ვი­ა­დე­ბუ­ლი ნათ­ქვა­მია. სა­ნამ მი­ნის­ტრის მო­ად­გი­ლე გავ­ხდე­ბო­დი და ცოლს მო­ვიყ­ვან­დი, მა­ნამ­დე კი­დევ ვა­ხერ­ხებ­დი იმას, რაც ძა­ლი­ან მიყ­ვარს და გან­ტვირ­თვის სა­შუ­ა­ლე­ბაა - ქუ­ჩა­ში ხე­ტი­ალს. ეკო­ნო­მი­კის სა­მი­ნის­ტრო ალექ­სან­დრეს ბაღ­თან არის. იქი­დან რომ გა­მო­ვი­დო­დი ხოლ­მე, სა­მარ­შრუ­ტო ტაქ­სე­ბი ან ავ­ტო­ბუ­სი ჩა­მო­ივ­ლიდ­ნენ და ნა­ძა­ლა­დევ­ში, ჩემს სა­ცხოვ­რე­ბელ სახ­ლამ­დე მივ­დი­ო­დი, თუმ­ცა მა­ინც ფე­ხით სი­ა­რუ­ლი მა­ნი­ჭებ­და დიდ სი­ა­მოვ­ნე­ბას, რუს­თა­ველ­ზე მივ­სე­ირ­ნობ­დი ხოლ­მე. მთელ რუს­თა­ველს ჩა­ვივ­ლი­დი და მერე მეტ­რო­თი ვბრუნ­დე­ბო­დი შინ. ამ დროს ფიქ­რობ, ხალ­ხს ათ­ვა­ლი­ე­რებ, ძა­ლი­ან სა­ინ­ტე­რე­სო რა­ღა­ცე­ბი შე­იძ­ლე­ბა შე­ნიშ­ნო ადა­მი­ა­ნე­ბის გა­მო­ხედ­ვი­სას. ბევ­რი ადა­მი­ა­ნი შეგ­ხვდე­ბა, ბევ­რი ნაც­ნო­ბი... სამ­წუ­ხა­როდ, აღარ მახ­სოვს, ფე­ხით რუს­თა­ველ­ზე ბო­ლოს რო­დის ვი­სე­ირ­ნე. ძა­ლი­ან კარ­გი იქ­ნე­ბო­და... ხან­და­ხან მძღოლს ვთხოვ ხოლ­მე, რომ რუს­თა­ვე­ლით წა­მიყ­ვა­ნოს სახ­ლში, რათა პი­ო­ნერ­თა სა­სახ­ლეს შე­ვავ­ლო თვა­ლი, რო­მელ­საც ჩემი ბავ­შვო­ბის უბედ­ნი­ე­რე­სი წლე­ბი უკავ­შირ­დე­ბა, პარ­ლა­მენ­ტსაც შევ­ხე­დავ ხოლ­მე, რომ­ლის წევ­რიც მხო­ლოდ ხუთი დღე გახ­ლდით, მი­ნის­ტრო­ბამ­დე, პირ­ველ სკო­ლას­თან რომ ჩა­ვივ­ლი, მახ­სენ­დე­ბა, კარ­გი შუ­რით რომ მშურ­და იმ ადა­მი­ა­ნე­ბის, რომ­ლე­ბიც ამ სკო­ლა­ში სწავ­ლობ­დნენ.

- თქვენ რო­მე­ლი სკო­ლა და­ამ­თავ­რეთ?

- მე-14 სკო­ლა, ნა­ძა­ლა­დევ­ში. ძა­ლი­ან სა­ინ­ტე­რე­სო და კარ­გი სკო­ლა იყო. იმ გა­მოშ­ვე­ბა­ში, რო­მე­ლიც მე და­ვამ­თავ­რე, უკვე მე­ო­რე ფი­ნანსთა მი­ნის­ტრია. პირ­ვე­ლი მი­ხე­ილ ჭკუ­ა­სე­ლი გახ­ლდათ, რო­მე­ლიც ამ თა­ნამ­დე­ბო­ბა­ზე 1997 წელს და­ი­ნიშ­ნა. მე კი იმ გა­მოშ­ვე­ბი­დან მე­ო­რე გახ­ლა­ვართ. ძა­ლი­ან მიყ­ვარს ჩემი სკო­ლა. თუკი სე­ირ­ნო­ბის თე­მას გა­ვაგ­რძე­ლებთ, მიყ­ვარ­და წიგ­ნე­ბის მა­ღა­ზი­ა­ში შეს­ვლა, რუს­თა­ველ­ზე "სა­უნ­ჯე­ში", რო­მე­ლიც ახლა აღარ არ­სე­ბობს, ტექ­ნი­კის მა­ღა­ზი­ა­შიც სი­ა­მოვ­ნე­ბით შე­ვივ­ლი­დი ხოლ­მე.

- საკ­მა­ოდ ბევ­რი ინ­ტე­რე­სის სფე­რო გქო­ნი­ათ.

- მიყ­ვარს წიგ­ნე­ბი. ამ თა­რო­ზე, სა­დაც გრი­გოლ რო­ბა­ქი­ძის ტო­მე­უ­ლე­ბი აწყვია, ასე­ვე სა­ქარ­თვე­ლოს ის­ტო­რი­ის ოთხტო­მე­უ­ლი, უწ­მინ­დე­სის ნა­ჩუ­ქა­რი გა­მო­ცე­მა შე­გიძ­ლი­ათ ნა­ხოთ ჩემი და ჩემი კო­ლე­გე­ბის მიერ ინ­გლი­სუ­რი­დან ნა­თარ­გმნი მაკ­რო­ე­კო­ნო­მი­კის წიგნ­თან ერ­თად. შე­მიძ­ლია ვთქვა, რომ წიგ­ნე­ბით მიდ­გას სული. ჩემი ინ­სტრუ­მენ­ტი წიგ­ნი, კა­ლა­მი და ცოდ­ნაა.

- ისე რო­მან­ტი­კუ­ლად და­ხა­ტეთ რუს­თა­ველ­ზე სე­ირ­ნო­ბის ამ­ბა­ვი, რომ არ შე­მიძ­ლია, არ გკი­თხოთ, რო­გორ გა­ი­ცა­ნით მე­უღ­ლე?

- მის და­ბა­დე­ბის დღე­ზე (იცი­ნის). თუმ­ცა იქ იმ მიზ­ნით არ მოვ­ხვედ­რილ­ვარ, რომ ერ­თმა­ნე­თი გაგ­ვეც­ნო. ეს იყო 2003 წლის 20 აგ­ვის­ტო. მა­შინ 33 წლის გავ­ხდი, ჩემი მე­უღ­ლე ნინო ცი­რე­კი­ძე კი 24 წლის იყო.

- დაგ­გვი­ა­ნე­ბი­ათ და­ქორ­წი­ნე­ბა...

- ასეა. სა­ნამ მი­ნის­ტრის მო­ად­გი­ლე არ გავ­ხდი, ცო­ლად არა­ვინ გა­მომ­ყვა (იცი­ნის). ნინო გაც­ნო­ბი­დან სამ თვე­ში მო­ვიყ­ვა­ნე ცო­ლად. ესეც სა­ინ­ტე­რე­სო ამ­ბა­ვია. ის დღე ყო­ველ­თვის მე­მახ­სოვ­რე­ბა, 2003 წლის 2 ნო­ემ­ბე­რი. არ­ჩევ­ნე­ბის დღე გახ­ლდათ, რო­მელ­საც ვარ­დე­ბის რე­ვო­ლუ­ცია მოჰ­ყვა. მა­შინ შე­და­რე­ბით მეტი დრო მქონ­და და ნაკ­ლე­ბი პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბა. გა­ვიხ­სე­ნებ ერთ ის­ტო­რი­ას - ფი­ნანსთა მი­ნის­ტრის მო­ად­გი­ლე­ო­ბი­სას, რო­დე­საც ასე­ვე სა­მი­ნის­ტროს სა­პარ­ლა­მენ­ტო მდი­ვა­ნი გახ­ლდით, მივ­ლი­ნე­ბით პე­ტერ­ბურ­გში გა­ვემ­გზავ­რე. სა­ქარ­თვე­ლო მა­შინ დსთ-ს წევ­რი იყო და პე­ტერ­ბურ­გში დსთ-ს სა­პარ­ლა­მენ­ტო ასამ­ბლეა იმარ­თე­ბო­და. იქი­დან სა­ჩუქ­რად "მატ­რი­ოშ­კე­ბი" ჩა­მო­ვუ­ტა­ნე. ასე­თი რა­ღა­ცე­ბის ჩა­მო­ტა­ნა მიყ­ვარ­და, რად­გან მი­მაჩ­ნდა, რომ ეს სიმ­ბო­ლუ­რი სა­ჩუ­ქა­რი იყო, მას შე­იძ­ლე­ბა, სხვა რამ გა­ხა­რე­ბო­და, თუმ­ცა არ შე­უმ­ჩნე­ვია (იცი­ნის). ახლა ჩემი სა­ხელ­ფა­სო ბა­რა­თე­ბი მის გან­კარ­გუ­ლე­ბა­შია, მარ­თა­ლია, არ არის ბევ­რი, მაგ­რამ... მე ბა­რა­თი არა­ფერ­ში მჭირ­დე­ბა, რად­გან ფი­ნანსთა სა­მი­ნის­ტრო­ში ჩემს კა­ბი­ნეტ­ში ბან­კო­მა­ტი არ დგას და სხვა­გან არ დავ­დი­ვარ (იცი­ნის).

- მე­უღ­ლე რას საქ­მი­ა­ნობს?

- ექი­მი გახ­ლავთ. ვიდ­რე ცო­ლად მო­ვიყ­ვან­დი, მუ­შა­ობ­და. ჩვენ გლ­დან­ში ვცხოვ­რობთ, ჩემი გო­გო­ნა პირ­ველ ექ­სპე­რი­მენ­ტულ სკო­ლა­ში სწავ­ლობს, ასე რომ, სკო­ლამ­დე გზა შო­რია, მას მიყ­ვა­ნა და მოყ­ვა­ნა უნდა, ასე­ვე და­დის ინ­გლი­სურ­სა და სიმ­ღე­რა­ზე. ვამ­ბობ ხოლ­მე, რომ ჩემს შვი­ლებს ჰყავთ მძღო­ლი უმაღ­ლე­სი სა­მე­დი­ცი­ნო გა­ნათ­ლე­ბით.

- არ უნდა მუ­შა­ო­ბის და­წყე­ბა?

- რა თქმა უნდა, სურს, მაგ­რამ სა­ნამ მი­ნის­ტრი ვარ, მუ­შა­ო­ბის და­წყე­ბა არ გა­მო­უ­ვა, რად­გან ყვე­ლა იტყვის, რომ მე და­ვა­წყე­ბი­ნე სამ­სა­ხუ­რი. მე არ მი­ვეხ­მა­რე­ბი. მო­მა­ვალ წელს ნი­კო­ლო­ზი სკო­ლა­ში წავა და ნი­ნოს დატ­ვირ­თვა კი­დევ გა­ეზ­რდე­ბა. ცხა­დია, ნი­ნომ უნდა იმუ­შა­ოს, მაგ­რამ ყვე­ლა­ფე­რი ერ­თმა­ნეთ­თან სინ­თეზ­ში უნდა მო­ა­ხერ­ხოს.

- რო­გო­რი მე­უღ­ლე ხართ? სა­კუ­თა­რი თა­ვის­თვის გვერ­დი­დან თუ შე­გი­ხე­დავთ?

- შე­უძ­ლე­ბე­ლია, ადა­მი­ან­მა სა­კუ­თარ თავს გვერ­დი­დან შე­ხე­დოს. ყო­ველ­თვის ძა­ლი­ან სუ­ბი­ექ­ტუ­რი იქ­ნე­ბა სა­კუ­თა­რი თა­ვის შე­ფა­სე­ბი­სას.

- ეს სუ­ბი­ექ­ტუ­რი შე­ფა­სე­ბა გვი­თხა­რით.

- არ გე­ტყვით (იცი­ნის)!..

- თქვე­ნი მე­უღ­ლე რას გე­უბ­ნე­ბათ?

- გაჩ­ვე­ნოთ, რას მე­უბ­ნე­ბა?.. ესეც არა­ვის­თვის მიჩ­ვე­ნე­ბია (სა­მუ­შაო მა­გი­დის­კენ მიგ­ვი­ძღვე­ბა, სა­დაც დევს პა­ტა­რა ფურ­ცე­ლი წარ­წე­რით - "ნო­და­რი­კო, მიყ­ვარ­ხარ!.."). ნინო ერთ დღეს აქ იყო მო­სუ­ლი, ხომ უნდა მნა­ხოს ხოლ­მე ხან­და­ხან (იცი­ნის) და და­მი­ტო­ვა ეს ფურ­ცე­ლი, რო­მე­ლიც აქ იქ­ნე­ბა ყო­ველ­თვის, სა­ნამ მე აქ ვარ.

- მი­ნის­ტრი რომ აღარ იქ­ნე­ბით, რო­გორ ფიქ­რობთ, ეს გარ­კვე­უ­ლი სტრე­სი არ იქ­ნე­ბა თქვენ­თვის?

- პრო­ფე­სო­რი გახ­ლა­ვართ და საქ­მე ყო­ველ­თვის მექ­ნე­ბა. სულ მი­ნის­ტრი ხომ არ ვიქ­ნე­ბი?!. სხვა­თა შო­რის, ეს სუ­რა­თი ჩემ­მა სტუ­დენ­ტებ­მა და­ა­ხატ­ვი­ნეს ზაალ სუ­ლა­კა­ურს, ჩემი კა­რი­კა­ტუ­რაა, ჩუ­მად გა­და­მი­ღეს ფოტო და მი­უ­ტა­ნეს. ეს დიდი სუ­რა­თი იყო, სა­დაც ყვე­ლა ლექ­ტო­რი გა­მო­სა­ხეს, მე კი ჩემი ფოტო და­ვას­კა­ნი­რე­ბი­ნე და ახლა ჩემს კა­ბი­ნეტ­ში მი­კი­დია. მი­ხა­რია სტუ­დენ­ტებ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბა და მათ­გა­ნაც იმა­ვეს ვგრძნობ.

- რა კომ­პლი­მენტს გე­უბ­ნე­ბი­ან?

- ბა­ტო­ნო ნო­დარ, მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ ნი­შა­ნი არ და­მი­წე­რეთ, მა­ინც ძა­ლი­ან ჯი­გა­რი ლექ­ტო­რი ხარ­თო, - ერ­თმა სტუ­დენ­ტმა და­მი­წე­რა "ფე­ის­ბუქ­ზე" (იცი­ნის). მყავს სტუ­დენ­ტე­ბი, რომ­ლე­ბიც კურ­სზე დარ­ჩნენ იმის გამო, რომ ნი­შა­ნი არ და­ვუ­წე­რე, მაგ­რამ რო­დე­საც მხვდე­ბი­ან, დიდ სიყ­ვა­რულს გამ­ოხა­ტა­ვენ ჩემ მი­მართ. ვფიქ­რობ, ამი­სი მი­ზე­ზი ჩემი ობი­ექ­ტუ­რო­ბაა, ნი­შა­ნი პი­რად ურ­თი­ერ­თო­ბებ­ზე არ აი­სა­ხე­ბა. ჩემი ამო­ცა­ნა სტუ­დენ­ტის კურ­სზე და­ტო­ვე­ბა, ჩაჭ­რა და ორი­ა­ნის და­წე­რა არას­დროს ყო­ფი­ლა, ბევ­რი კარ­გი სტუ­დენ­ტი მყავს.

- რო­გორ ფიქ­რობთ, როცა მი­ნის­ტრი აღარ იქ­ნე­ბით, ხალ­ხი კარ­გად გა­გიხ­სე­ნებთ? ამა­ზე თუ ფიქ­რობთ?

- ამა­ზე ნამ­დვი­ლად ვფიქ­რობ. ლი­ლოს ბაზ­რო­ბა­ზე გახ­ლდით, სა­დაც სი­ტუ­ა­ცია და­ი­ძა­ბა, იქ სა­ქარ­თვე­ლოს მო­ქა­ლა­ქე, ეროვ­ნე­ბით აზერ­ბა­ი­ჯა­ნე­ლი გარ­და­იც­ვა­ლა, სა­ყიდ­ლებ­ზე გახ­ლდათ მი­სუ­ლი, თუმ­ცა გავ­რცელ­და ინ­ფორ­მა­ცია, რომ სა­გა­და­სა­ხა­დო შე­მო­სავ­ლე­ბის სამ­სა­ხუ­რის ჯა­რი­მის გამო გარ­და­იც­ვა­ლა. გა­დავ­წყვი­ტე, ყო­ველ­გვა­რი კა­მე­რე­ბის გა­რე­შე წავ­სუ­ლი­ყა­ვი. მა­ინ­ტე­რე­სებ­და, იმ ხალ­ხს შევ­ხვედ­რო­დი. ძა­ლი­ან თბი­ლად შემ­ხვდნენ. იცი­ან, რომ სა­ხელ­მწი­ფო არას­დროს იქ­ნე­ბა ჩა­საფ­რე­ბუ­ლი მათ მი­მართ. ხან­და­ხან, როცა ქუ­ჩა­ში გა­მოს­ვლა მი­წევს, ვხვდე­ბი ხალ­ხს და კარ­გი და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბა აქვთ. ვიცი, რომ ადა­მი­ა­ნებს ძა­ლი­ან უჭირთ და დიდი იმე­დით უყუ­რე­ბენ ახალ მთავ­რო­ბას. ეს დიდი ავან­სია ჩვენ­თვის. ყვე­ლა­ფერს გა­ვა­კე­თებ, რომ ჩემი შრო­მი­თა და თავ­და­დე­ბით ას­მა­გად და­ვუბ­რუ­ნო ეს სიყ­ვა­რუ­ლი. ყვე­ლა­ფერს გა­ვა­კე­თებ, რომ მი­ნის­ტრო­ბის შემ­დეგ ქა­ლაქ­ში თა­ვი­სუფ­ლად ვი­ა­რო. ვე­რა­ვინ ვე­რას­დროს იტყვის, რომ მე კო­რუმ­პი­რე­ბუ­ლი მი­ნის­ტრი ვი­ყა­ვი და აქ ფული ვი­შო­ვე, ან რა­ღაც პრი­ვი­ლე­გია ჩემ­თვის გა­მო­ვი­ყე­ნე.

- და­ბო­ლოს, არ შე­მიძ­ლია, არ გკი­თხოთ იმ არა­მიზ­ნობ­რი­ვი ხარ­ჯე­ბის შე­სა­ხებ, რომ­ლებ­ზეც თქვენს პო­ლი­ტი­კურ ძა­ლას და პი­რა­დად თქვენ არა­ერ­თხელ გი­ლა­პა­რა­კი­ათ. სა­ა­ხალ­წლო კონ­ცერ­ტი, რო­მე­ლიც ყო­ველ წელს იმარ­თე­ბო­და, აღარ ჩა­ტარ­და და მომ­ღერ­ლე­ბი ამის გამო უკ­მა­ყო­ფი­ლე­ბას გა­მოთ­ქვამ­დნენ.

- ეს ჩვე­ნი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მიერ ნათ­ქვა­მი და გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბუ­ლი ღო­ნის­ძი­ე­ბე­ბის სპე­ცი­ა­ლუ­რად და­მა­ხინ­ჯე­ბუ­ლი ინ­ტერპრე­ტა­ცი­აა. არას­დროს გვით­ქვამს, რომ კონ­ცერ­ტი არ უნდა ჩა­ტარ­დეს, ჩვენ ის ვთქვით, რომ არ შე­იძ­ლე­ბა, ერთ მომ­ღე­რალს გა­და­უ­ხა­დო 2 მი­ლი­ო­ნი, ან ერთ სპექ­ტაკლში გა­და­ი­ხა­დო ამ­დე­ნი­ვე. ეს არის უაზ­რო ხარ­ჯი, რო­დე­საც ჩა­მოგ­ყავს მომ­ღე­რა­ლი, რო­მელ­საც სა­კუ­თარ ქვე­ყა­ნა­ში არა­ვინ უს­მენს და უხდი 2 მი­ლი­ონს. კონ­ცერ­ტებს რაც შე­ე­ხე­ბა, უნდა იყოს კონ­ცერ­ტიც და სხვა სა­ა­ხალ­წლო ღო­ნის­ძი­ე­ბე­ბიც. არას­დროს გვით­ქვამს, რომ ას­კე­ტუ­რი ცხოვ­რე­ბა უნდა და­ვი­წყოთ. ყვე­ლა­ფერს აქვს თა­ვი­სი ად­გი­ლი, კულ­ტუ­რის და­ფი­ნან­სე­ბა ისე­ვე გაგ­რძელ­დე­ბა, თუმ­ცა არ უნდა იმარ­თე­ბო­დეს პო­ლი­ტი­კუ­რი კონ­ცერ­ტე­ბი, არ შე­იძ­ლე­ბა, შენს მხარ­დამ­ჭერ მომ­ღე­რალს ყვე­ლა კონ­ცერ­ტზე და­უ­ძა­ხო და ის, ვინც მხარს არ გი­ჭერს, სა­ერ­თოდ არ ამ­ღე­რო. ადა­მი­ა­ნებს უნდა ჰქონ­დეთ შე­საძ­ლებ­ლო­ბა, თა­ვი­სუ­ფა­ლი დრო სა­სი­ა­მოვ­ნოდ გა­ა­ტა­რონ, მაგ­რამ ღრმად ვარ დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი, რომ ახა­ლი წლის კარ­გად შეხ­ვედ­რას სუ­ლაც არ სჭირ­დე­ბა ტოტო კუ­ტუ­ნი­ოს ჩა­მოყ­ვა­ნა. ამის­თვის ჩვე­ნი რე­სურ­სე­ბი სავ­სე­ბით საკ­მა­რი­სია. ვე­რა­ნა­ი­რად ვერ და­ვე­თან­ხმე­ბი იმას, რომ კონ­ცერ­ტე­ბი არ გვინ­და, პი­რი­ქით, ძა­ლი­ა­ნაც გვინ­და. გვსურს, რომ ქარ­თუ­ლი კულ­ტუ­რა გან­ვი­თარ­დეს და მომ­ღერ­ლებს ჰქონ­დეთ შე­საძ­ლებ­ლო­ბა, გნე­ბავთ ახალ წელს და არა ახალ წელს, მსმე­ნელს სა­კუ­თა­რი შე­მოქ­მე­დე­ბა გა­აც­ნონ.

- ახალ წელს რა სურ­ვი­ლი ჩა­უთ­ქვით?

- მხო­ლოდ ერთი სურ­ვი­ლი მაქვს - მო­მა­ვალ წელს ვიყო კმა­ყო­ფი­ლი ჩემი საქ­მი­ა­ნო­ბით და ბედ­ნი­ე­რი ოჯახ­თან ერ­თად.

ნინო მურ­ღუ­ლია

ჟურ­ნა­ლი "რე­ი­ტინ­გი"

(გა­მო­დის ორ­შა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
16 ხიდი და 3 კვანძი, ვნახოთ სად გაივლის და რა დაჯდება თბილისის შემოვლითი გზის 11 კმ-იანი მონაკვეთი

რა წარწერა დაუტოვა მეუღლემ ნოდარ ხადურს კაბინეტში

რა წარწერა დაუტოვა მეუღლემ ნოდარ ხადურს კაბინეტში

ნოდარ ხადურს თავის სამუშაო კაბინეტში ვესტუმრეთ. უკვე 9 საათი იყო დაწყებული, ჩვენ გარდა მინისტრს კიდევ ელოდებოდნენ ტელევიზიის ჟურნალისტები, საახალწლო კომენტარის ჩასაწერად. კაბინეტში შესულებს სიმყუდროვე დაგვხვდა, მინისტრს რამდენიმე თარო წიგნების ტომეულებით აქვს სავსე, მეორე თაროზე კი საინტერესო ნივთები უწყვია. მაგიდაც დაგვათვალიერებინა, სადაც მეუღლის დაწერილი წერილი უდევს. კედელზე სტუდენტების მიერ მიძღვნილი კარიკატურა უკიდია. მინისტრობის პარალელურად, ნოდარ ხადური სტუდენტებთან ურთიერთობას განაგრძობს, ყველაზე მონდომებულებს საშუალება აქვთ, ლექტორის ახალ სამსახურში სტაჟირება გაიარონ. მინისტრს ცოტა ფინანსებზე ვესაუბრეთ, ბევრი - პირად ცხოვრებაზე.

- დილა იწყება ინტერვიუთი და საღამო მთავრდება ინტერვიუთი, მაგრამ ამის შემდეგ კიდევ სამი შეხვედრა მაქვს.

- როგორ გრძნობთ თავს აი, იმ სავარძელში, იქ რომ დგას?

- (იცინის) ძალიან რიტორიკული შეკითხვაა, რადგან მესმის, რომ დღეს ძნელია იყო საქართველოს მთავრობის წევრი, განსაკუთრებით ფინანსთა მინისტრი. ქვეყანა არაორდინარულ სიტუაციაშია, პირველად საქართველოს ისტორიაში ხელისუფლება არჩევნებით შეიცვალა, თუმცა არის რეციდივები, ძველი ხელისუფლება ცდილობს კლანჭების გამოჩენას, მაგრამ ჩვენი ნება ურყევია - ქვეყანაში დამთავრდა ერთი ჯგუფის, რბილად რომ ვთქვათ, ფუფუნებაზე ფიქრის დრო და იწყება ხალხზე, ეკონომიკაზე ფიქრისა და ზრუნვის დრო და ძალიან მიხარია, რომ ამ სავარძელში ვზივარ, მეძლევა საშუალება, უშუალოდ მივიღო მონაწილეობა ამ პროცესში.

- როგორია თქვენთვის მინისტრობა, სირთულედ აღიქვამთ, გინანიათ?

- არათავმდაბლურად გამომივა თქმა, მაგრამ არ მინანია. ბევრი სირთულეა, დიდი სამუშაოა, მაგრამ ამ საქმეს დიდი სიხარულით ვაკეთებ, რადგან ვიცი, ეს გამოადგება ჩვენს შვილებს, საერთო მომავალს. კი, შეიძლებოდა, უფრო კომფორტული თანამდებობა მქონოდა, სადაც ნაკლები პასუხისმგებლობა მექნებოდა და ნაკლებად ვიქნებოდი ყურადღების ცენტრში. დღეს კი ფინანსთა მინისტრი საკმაოდ დიდი ყურადღების ცენტრშია, მაგრამ კარგად მაქვს გააზრებული ის პასუხისმგებლობა, რაც ფინანსთა სამინისტროს და პირადად მე მაქვს, ასე რომ, ბედნიერი ვარ, რომ მეძლევა საშუალება, გავაკეთო ის, რაც შემიძლია. ხანდახან ცოტას ვნერვიულობ ხოლმე, რადგან ფინანსთა სამინისტრო ისეთ თემებთან ასოცირდება, რაც შესაძლოა, სულაც არ იყო წინ წამოსაწევი, მაგალითად, გამოძიებები, კორუფციული სქემების გაშიფვრა. გაცილებით მნიშვნელოვან საქმეებს ვაკეთებთ, მაგალითად, ქვეყნის ბიუჯეტი მოვამზადეთ, ამ კუთხით მნიშვნელოვანია ის, რომ ეს სამინისტრო და მისი საქვეუწყებო დაწესებულებები სერიოზულად მუშაობენ იმისთვის, რომ ქვეყანაში ბიუჯეტიც კარგი იყოს, ეკონომიკაც და სამართლიანობაც აღდგეს. თითოეულმა ადამიანმა, მეც, თქვენც, ჩვენმა ამომრჩეველმა, ჩემმა ბებიამ, შვილების, სტუდენტების თაობის, ჩვენი თაობის ადამიანებმა იგრძნონ ის სიკეთეები, რომლებიც მთავრობას შეუძლია მოუტანოს მათ.

- თქვენი ოჯახის წევრები როგორ შეხვდნენ თქვენი მინისტრად დანიშვნის ამბავს?

- დედაჩემი ძალიან ფრთხილი ადამიანია. საღამოს რომ მივდივარ ხოლმე, გამოხატავს, რომ ნერვიულობს. არის თემები, რომლებთან დაკავშირებითაც ოჯახის წევრები მირჩევენ, ცოტა ფრთხილად ვიყო, მაგრამ, სიმართლე გითხრათ, მე ვერანაირ საფრთხეს ვერ ვხედავ. შვილები ძალიან პატარები არიან იმისთვის, რომ გააცნობიერონ, რა ხდება. ბიჭი 5 წლისაა, გოგონა - 8 წლის. მე უფრო დიდი თანამდებობაც მაქვს, ვიდრე ფინანსთა მინისტრობაა. ვარ კათედრის გამგე, ხელფასიც უფრო მეტი აქვს უნივერსიტეტის პროფესორს, ვიდრე ფინანსთა მინისტრს. პარალელურად იქ მუშაობის უფლება მაქვს, მაგრამ სრულ შტატზე ვეღარ ვმუშაობ, რადგან დრო არ მყოფნის. მხოლოდ ოთხ ლექციას ვკითხულობ კვირაში, რაც მინიმალური დატვირთვაა. ძალიან ამაყობენ ჩემი შვილები ჩემით, მაგრამ თუკი პატარას ჰკითხავთ, მამა ვინ არისო, გეტყვით, პროფესორიაო (იღიმება). რაც შეეხება დღევანდელ თანამდებობას, ვფიქრობ, თუკი ჩემი ოჯახის წევრებისთვის მინისტრობა საამაყო არ არის, წინააღმდეგებიც არ არიან.

- როგორ გზრდიდნენ მშობლები, პირველობის სურვილი თუ ჩაგინერგეს?

- ჩვეულებრივ ოჯახში ვიზრდებოდი, სკოლაში ცუდად არ ვსწავლობდი, აქტიურიც გახლდით, თუმცა დიდი პერიოდის განმავლობაში არც ვიცოდი, თუკი არსებობდა თანამდებობა - მინისტრი. ჩემ გარშემო ინჟინრები იყვნენ, მშობლები ჩარხმშენებელ ქარხანაში მუშაობდნენ, სკოლის დამთავრების შემდეგ მეც იქ მოვეწყვე. ჩემს ბავშვობაში მინისტრები პოლიტბიუროს წევრებთან იყვნენ გაიგივებული. მოკლედ, არასდროს მიფიქრია ამ თანამდებობაზე.

თბილისის სახელმწიფო უნივერსიტეტი დავამთავრე, ჩემი ლექტორი გახლდათ ლადო პაპავა, რომელიც იმ პერიოდში ეკონომიკის მინისტრი იყო. ის გახლდათ პირველი "ცოცხალი" მინისტრი, რომელიც ვნახე. უნივერსიტეტის დამთავრების შემდეგ სამსახური შემომთავაზა. ძალიან მიყვარს ბატონი ლადო და მივიჩნევ, რომ ჩემ ეკონომისტად ჩამოყალიბებაში დიდი როლი ითამაშა. გახლდით მისი ასპირანტი, დავიცავი ხარისხი და მისი თანაშემწეც გავხდი. შემდეგ გადავედი ფინანსთა სამინისტროში, ეს იყო 15 წლის წინ, ჯერ მინისტრის მრჩეველი ვიყავი, მერე - აპარატის უფროსი, შემდეგ - შიდა ქართლის სამხარეო-საფინანსო ადმინისტრაციის უფროსი. ფინანსთა სამინისტროს ორად გაყოფის შემდეგ თბილისში დავბრუნდი და ეკონომიკის სამინისტროში აპარატის უფროსად დავინიშნე. ბატონი ლადოს შემდეგ მინისტრად ერთი ადამიანი დაინიშნა, რომლის ვინაობას ახლა არ დავასახელებ. დამიძახა, სამი საათი ვილაპარაკეთ, რას და როგორ ვაკეთებდი, ბოლოს კი მითხრა, ეს ყველაფერი ძალიან კარგია, მაგრამ გარეთ რომ გახვალთ, ერთი ყმაწვილი გელოდებათ და ის იქნება აპარატის უფროსი, თქვენ კი თავისუფალი ბრძანდებით სამსახურიდანო. თავისთავად ცხადია, წამოვედი, შემდეგ პარლამენტში ვიმუშავე ერთ-ერთი კომიტეტის აპარატის უფროსად, 2003 წლის აპრილში დავინიშნე ფინანსთა მინისტრის მოადგილედ. იქ ათი თვე ვიმუშავე. ამას მოჰყვა ძალიან საინტერესო პერიოდი ჩემს ცხოვრებაში, ერთ დღეს გავიღვიძე და მივხვდი, რომ სამსახურში წასასვლელი არ ვიყავი, რაც ჩემთვის ძალიან მძიმე იყო. მიხაროდა ერთადერთი დღე, შაბათი, როდესაც უნივერსიტეტში ლექციების წასაკითხად მივდიოდი. ის პერიოდი უმუშევარი გახლდით.

- ეს სტრესული პერიოდი ყოფილა თქვენთვის.

- თავისთავად. ჩემი მეუღლე ფეხმძიმედ იყო, ახალი მოყვანილი მყავდა ცოლი. რთული იყო იმის გააზრება, რომ უმუშევარი დავრჩი. მთლიანად გადავერთე მეცნიერებაში, ოთხი წელი ვიმუშავე საერთაშორისო ორგანიზაციაში, მერე კი, ჩემთვის სრულიად მოულოდნელად, გავხდი პოლიტიკოსი (იღიმის).

- მოულოდნელად რატომ?

- სიმართლე გითხრათ, პოლიტიკოსობას არ ვაპირებდი, თუმცა ყოველთვის მქონდა შინაგანი პროტესტი. თუკი ჩემს ინტერვიუებს გადახედავთ, არასდროს გამიკეთებია ნეიტრალური განცხადებაც კი, მუდმივად ეკონომიკასთან დაკავშირებულ განცხადებებს ვაკეთებდი და არა პოლიტიკურს, თუმცა ეს იყო კრიტიკული მოსაზრებები. "დემოკრატიული მოძრაობა - ერთიანი საქართველოს" წევრი და პოლიტიკური საბჭოს წევრი გახლდით, თუმცა გარკვეული პერიოდის შემდეგ გადავწყვიტე, რომ პოლიტიკა ჩემი საქმე არ იყო და ისევ მეცნიერებას დავუბრუნდი, არცთუ დიდი ხნით... ბატონი ბიძინა ივანიშვილის თხოვნით, მას 2011 წლის იანვრის ბოლოს შევხვდი. მან შემომთავაზა, მიმეღო მონაწილეობა, როგორც ორგანიზატორს, პარტიის ფორმირებაში. სიმართლე გითხრათ, მაშინ უარი ვუთხარი, როგორც ეკონომისტი, პროგრამის შემუშავებაზე გახლდით თანახმა. ორი დღის შემდეგ ბატონ ბიძინას კვლავ შევხვდი და მივხვდი, ეს იყო ძალიან მნიშვნელოვანი შანსი იმისა, რომ ქვეყანაში სერიოზული რეფორმები დაწყებულიყო და დავთანხმდი მის წინადადებას. არ ვნანობ ამ არჩევანს, საკმაოდ ბევრი გავაკეთეთ იმისთვის, რომ ხელისუფლება, რომელიც მხოლოდ პიარზე, ფასადებზე ფიქრობდა, შეცვლილიყო იმ ხელისუფლებით, რომელიც ხალხზე, ეკონიმიკაზე იფიქრებდა. დღეს, როგორც ეკონომისტი, უფრო მეტ და კარგ საქმეს ვაკეთებ და მაქვს შესაძლებლობა, რასაც წინასაარჩევნოდ დავპირდით საქართველოს მოსახლეობას, ის ავასრულოთ. მიხარია, რომ ბატონმა ბიძინამ და გუნდმა, რომელიც 1-ლი ოქტომბრის არჩევნების შემდეგ მოვედით ხელისუფლებაში, მომცა შანსი, ვაკეთო საქმე, რომელიც ვიცი და მაქსიმალურად დავიხარჯო. თავდაუზოგავად ვშრომობთ. ზოგადად ბიუჯეტის გაკეთებას 10 თვე სჭირდება, ჩვენ კი ერთ თვეში მოვამზადეთ. ასეთი რამ ძალიან იშვიათია, თანაც, თვისობრივად განსხვავებული ბიუჯეტი შევიტანეთ პარლამენტში. ჩემს კოლეგებთან ერთად, რომელთაგანაც უმეტესობა დიდი ხანია, ფინანსთა სამინისტროს თანამშრომელია, ასეთი, ერთი შეხედვით, შეუძლებელი ამოცანა შევასრულე.

- გვსმენია ამ ბიუჯეტის კრიტიკაც და თქვენი პიროვნებისაც. როგორ იღებთ კრიტიკას?

- საქმიანი კრიტიკა არ მსმენია. მე ზოგადად ძალიან გახსნილი ადამიანი გახლავართ, ალალი და რასაც ვფიქრობ, იმას ვლაპარაკობ. არ მჩვევია მიკიბულ-მოკიბული ლაპარაკი. როდესაც ვხედავ, როგორ უსამართლოდ იქცევიან ადამიანები, რომლებსაც ცხრა წლის განმავლობაში თითი თითზე არ დაუკარებიათ იმისთვის, რომ პენსიები გაზრდილიყო, გადასახადები შემცირებულიყო, ეკონომიკური ზრდა დაფიქსირებულიყო, არ ყოფილიყო პრობლემები დასაქმებაში, დღეს გამოდიან და მოძღვრავენ ახლად არჩეულ მთავრობას. თითქოს 2009 წელს მე დავპირდი საქართველოს მოსახლეობას 100-დოლარიან პენსიას. საერთოდ არ ახსოვთ ასეთი თემები, ამიტომ ამაზე ხანდახან გული მომდის, მაგრამ არ გამოვხატავ, რადგან საქმე მაქვს. დილიდან საღამომდე ჩემს თანამშრომლებთან ერთად ვმუშაობ, არ მცალია სხვა რაღაცებისთვის, ჩემი გაბრაზება ნაკლებად მნიშვნელოვანია. პირობას გაძლევთ, რომ ყველა დაპირებას შევასრულებთ. ახლა ამაზე ბრაზობენ, რატომ ასრულებენ თავიანთ დაპირებებსო.

- კი აღნიშნეთ, ჩემი გაბრაზება არ არის მნიშვნელოვანიო, მაგრამ მაინც მაინტერესებს, როცა თქვენს გვარზე ხუმრობენ, ამაზეც არ ბრაზდებით?

- არა, მართლა არ ვბრაზდები (იცინის). მეოთხე კლასში გახლდით, როდესაც ჩემმა რუსულის მასწავლებელმა, ლამარა ციმაკურიძემ მკითხა სრულიად სერიოზულად, ხადური რა გვარი ხარო. გასაგებია, რომ უცნაური გვარი მაქვს. არ ვბრაზდები, პირიქით...

- საუბრისას ვანო ჯავახიშვილის ხუმრობაც კი გამოიყენეთ, სანამ ინტერვიუს დავიწყებდით - როგორი? ხადური!..

- (იცინის) საფირმო ნიშნად გადაიქცა ეს ფრაზა ბოლო პერიოდში ფინანსთა მინისტრისთვის. მადლობა ვანო ჯავახიშვილს ჩემს პიარზე ზრუნვისთვის.

- არის რაიმე ისეთი, ვთქვათ, გატაცება, რაც არ ვიცით თქვენ შესახებ...

- რა თქმა უნდა, არის. ახლა ისეთ რამეს გეტყვით, რაც არავისთვის მითქვამს. ბავშვობაში დავდიოდი პიონერთა სასახლეში გეოგრაფია-გეოლოგიის წრეზე, ექვსი წელი ვიყავი გატაცებული გეოლოგიით და დღესაც ძალიან მიყვარს. ექსპედიციებში დავდიოდი. სხვათა შორის, 1983 წელს, აგვისტოში, ვინმემ რაიმე რომ არ დამაბრალოს, იმიტომ ვაკონკრეტებ თარიღს, ირკუტსკში ვიყავი, ნორჩ გეოლოგთა საკავშირო ყრილობაზე, სადაც მეგობრებთან ერთად ვმონაწილეობდი. მიყვარს გეოლოგებთან ურთიერთობა, მინერალები. ვაკე-საბურთალოს გზაზე რომ გავივლი, ვიცი, რომ იქ ქვიშა ქვებია, უნივერსიტეტში ხუთი წელი სწავლობდნენ გეოლოგიას, მე ერთი წლით მეტი ვისწავლე პიონერთა სასახლეში. ასე რომ, ამ სფეროში არცთუ ცუდად ვერკვევი. ახლა ვეღარ ვასწრებ, რომ ეს ჩემი მისწრაფება რაღაცად ვაქციო, თუმცა კარგ ურთიერთობებს ვინარჩუნებ პიონერთა სასახლეში ჩემს ყოფილ მასწავლებლებთან. ყოველთვის დიდი სიამოვნებით ვსაუბრობ გეოლოგიაზე და ვიცი, რომ წიაღისეული ჩვენი ერთ-ერთი დიდი სიმდიდრეა. ისიც ვიცი, სად რას შეიძლება ველოდეთ ამ კუთხით.

- თავისუფალი დრო არაფრისთვის არ გრჩებათ?

- ჩემი ცხოვრება ძალიან დაიტვირთა. საღამოს მოადგილეებსა და სამსახურის ხელმძღვანელებთან დღეს ვაჯამებ, დილას 10-ის ნახევარზე მოვდივარ. ერთადერთი გამონაკლისია შაბათი დღე, როდესაც აქ გვიან მოვდივარ, ამ დღეს ვარ თბილისის სახელმწიფო უნივერსიტეტის პროფესორი.

- თქვენს სტუდენტებს მოსწონთ მინისტრი ლექტორი?

- მე თავადაც მყავდა მინისტრი ლექტორი (იღიმება). ძალიან მოსწონთ. თუ კარგად მოიქცევიან, შეუძლიათ, ფინანსთა სამინისტროში სტაჟირება გაიარონ. სხვათა შორის, კარგად იქცევიან. საუკეთესო სტუდენტები მყავს.

- განტვირთვას როგორ ახერხებთ, სასმელი გიყვართ?

- სასმლის სიყვარული ცოტა გაზვიადებული ნათქვამია. სანამ მინისტრის მოადგილე გავხდებოდი და ცოლს მოვიყვანდი, მანამდე კიდევ ვახერხებდი იმას, რაც ძალიან მიყვარს და განტვირთვის საშუალებაა - ქუჩაში ხეტიალს. ეკონომიკის სამინისტრო ალექსანდრეს ბაღთან არის. იქიდან რომ გამოვიდოდი ხოლმე, სამარშრუტო ტაქსები ან ავტობუსი ჩამოივლიდნენ და ნაძალადევში, ჩემს საცხოვრებელ სახლამდე მივდიოდი, თუმცა მაინც ფეხით სიარული მანიჭებდა დიდ სიამოვნებას, რუსთაველზე მივსეირნობდი ხოლმე. მთელ რუსთაველს ჩავივლიდი და მერე მეტროთი ვბრუნდებოდი შინ. ამ დროს ფიქრობ, ხალხს ათვალიერებ, ძალიან საინტერესო რაღაცები შეიძლება შენიშნო ადამიანების გამოხედვისას. ბევრი ადამიანი შეგხვდება, ბევრი ნაცნობი... სამწუხაროდ, აღარ მახსოვს, ფეხით რუსთაველზე ბოლოს როდის ვისეირნე. ძალიან კარგი იქნებოდა... ხანდახან მძღოლს ვთხოვ ხოლმე, რომ რუსთაველით წამიყვანოს სახლში, რათა პიონერთა სასახლეს შევავლო თვალი, რომელსაც ჩემი ბავშვობის უბედნიერესი წლები უკავშირდება, პარლამენტსაც შევხედავ ხოლმე, რომლის წევრიც მხოლოდ ხუთი დღე გახლდით, მინისტრობამდე, პირველ სკოლასთან რომ ჩავივლი, მახსენდება, კარგი შურით რომ მშურდა იმ ადამიანების, რომლებიც ამ სკოლაში სწავლობდნენ.

- თქვენ რომელი სკოლა დაამთავრეთ?

- მე-14 სკოლა, ნაძალადევში. ძალიან საინტერესო და კარგი სკოლა იყო. იმ გამოშვებაში, რომელიც მე დავამთავრე, უკვე მეორე ფინანსთა მინისტრია. პირველი მიხეილ ჭკუასელი გახლდათ, რომელიც ამ თანამდებობაზე 1997 წელს დაინიშნა. მე კი იმ გამოშვებიდან მეორე გახლავართ. ძალიან მიყვარს ჩემი სკოლა. თუკი სეირნობის თემას გავაგრძელებთ, მიყვარდა წიგნების მაღაზიაში შესვლა, რუსთაველზე "საუნჯეში", რომელიც ახლა აღარ არსებობს, ტექნიკის მაღაზიაშიც სიამოვნებით შევივლიდი ხოლმე.

- საკმაოდ ბევრი ინტერესის სფერო გქონიათ.

- მიყვარს წიგნები. ამ თაროზე, სადაც გრიგოლ რობაქიძის ტომეულები აწყვია, ასევე საქართველოს ისტორიის ოთხტომეული, უწმინდესის ნაჩუქარი გამოცემა შეგიძლიათ ნახოთ ჩემი და ჩემი კოლეგების მიერ ინგლისურიდან ნათარგმნი მაკროეკონომიკის წიგნთან ერთად. შემიძლია ვთქვა, რომ წიგნებით მიდგას სული. ჩემი ინსტრუმენტი წიგნი, კალამი და ცოდნაა.

- ისე რომანტიკულად დახატეთ რუსთაველზე სეირნობის ამბავი, რომ არ შემიძლია, არ გკითხოთ, როგორ გაიცანით მეუღლე?

- მის დაბადების დღეზე (იცინის). თუმცა იქ იმ მიზნით არ მოვხვედრილვარ, რომ ერთმანეთი გაგვეცნო. ეს იყო 2003 წლის 20 აგვისტო. მაშინ 33 წლის გავხდი, ჩემი მეუღლე ნინო ცირეკიძე კი 24 წლის იყო.

- დაგგვიანებიათ დაქორწინება...

- ასეა. სანამ მინისტრის მოადგილე არ გავხდი, ცოლად არავინ გამომყვა (იცინის). ნინო გაცნობიდან სამ თვეში მოვიყვანე ცოლად. ესეც საინტერესო ამბავია. ის დღე ყოველთვის მემახსოვრება, 2003 წლის 2 ნოემბერი. არჩევნების დღე გახლდათ, რომელსაც ვარდების რევოლუცია მოჰყვა. მაშინ შედარებით მეტი დრო მქონდა და ნაკლები პასუხისმგებლობა. გავიხსენებ ერთ ისტორიას - ფინანსთა მინისტრის მოადგილეობისას, როდესაც ასევე სამინისტროს საპარლამენტო მდივანი გახლდით, მივლინებით პეტერბურგში გავემგზავრე. საქართველო მაშინ დსთ-ს წევრი იყო და პეტერბურგში დსთ-ს საპარლამენტო ასამბლეა იმართებოდა. იქიდან საჩუქრად "მატრიოშკები" ჩამოვუტანე. ასეთი რაღაცების ჩამოტანა მიყვარდა, რადგან მიმაჩნდა, რომ ეს სიმბოლური საჩუქარი იყო, მას შეიძლება, სხვა რამ გახარებოდა, თუმცა არ შეუმჩნევია (იცინის). ახლა ჩემი სახელფასო ბარათები მის განკარგულებაშია, მართალია, არ არის ბევრი, მაგრამ... მე ბარათი არაფერში მჭირდება, რადგან ფინანსთა სამინისტროში ჩემს კაბინეტში ბანკომატი არ დგას და სხვაგან არ დავდივარ (იცინის).

- მეუღლე რას საქმიანობს?

- ექიმი გახლავთ. ვიდრე ცოლად მოვიყვანდი, მუშაობდა. ჩვენ გლდანში ვცხოვრობთ, ჩემი გოგონა პირველ ექსპერიმენტულ სკოლაში სწავლობს, ასე რომ, სკოლამდე გზა შორია, მას მიყვანა და მოყვანა უნდა, ასევე დადის ინგლისურსა და სიმღერაზე. ვამბობ ხოლმე, რომ ჩემს შვილებს ჰყავთ მძღოლი უმაღლესი სამედიცინო განათლებით.

- არ უნდა მუშაობის დაწყება?

- რა თქმა უნდა, სურს, მაგრამ სანამ მინისტრი ვარ, მუშაობის დაწყება არ გამოუვა, რადგან ყველა იტყვის, რომ მე დავაწყებინე სამსახური. მე არ მივეხმარები. მომავალ წელს ნიკოლოზი სკოლაში წავა და ნინოს დატვირთვა კიდევ გაეზრდება. ცხადია, ნინომ უნდა იმუშაოს, მაგრამ ყველაფერი ერთმანეთთან სინთეზში უნდა მოახერხოს.

- როგორი მეუღლე ხართ? საკუთარი თავისთვის გვერდიდან თუ შეგიხედავთ?

- შეუძლებელია, ადამიანმა საკუთარ თავს გვერდიდან შეხედოს. ყოველთვის ძალიან სუბიექტური იქნება საკუთარი თავის შეფასებისას.

- ეს სუბიექტური შეფასება გვითხარით.

- არ გეტყვით (იცინის)!..

- თქვენი მეუღლე რას გეუბნებათ?

- გაჩვენოთ, რას მეუბნება?.. ესეც არავისთვის მიჩვენებია (სამუშაო მაგიდისკენ მიგვიძღვება, სადაც დევს პატარა ფურცელი წარწერით - "ნოდარიკო, მიყვარხარ!.."). ნინო ერთ დღეს აქ იყო მოსული, ხომ უნდა მნახოს ხოლმე ხანდახან (იცინის) და დამიტოვა ეს ფურცელი, რომელიც აქ იქნება ყოველთვის, სანამ მე აქ ვარ.

- მინისტრი რომ აღარ იქნებით, როგორ ფიქრობთ, ეს გარკვეული სტრესი არ იქნება თქვენთვის?

- პროფესორი გახლავართ და საქმე ყოველთვის მექნება. სულ მინისტრი ხომ არ ვიქნები?!. სხვათა შორის, ეს სურათი ჩემმა სტუდენტებმა დაახატვინეს ზაალ სულაკაურს, ჩემი კარიკატურაა, ჩუმად გადამიღეს ფოტო და მიუტანეს. ეს დიდი სურათი იყო, სადაც ყველა ლექტორი გამოსახეს, მე კი ჩემი ფოტო დავასკანირებინე და ახლა ჩემს კაბინეტში მიკიდია. მიხარია სტუდენტებთან ურთიერთობა და მათგანაც იმავეს ვგრძნობ.

- რა კომპლიმენტს გეუბნებიან?

- ბატონო ნოდარ, მიუხედავად იმისა, რომ ნიშანი არ დამიწერეთ, მაინც ძალიან ჯიგარი ლექტორი ხართო, - ერთმა სტუდენტმა დამიწერა "ფეისბუქზე" (იცინის). მყავს სტუდენტები, რომლებიც კურსზე დარჩნენ იმის გამო, რომ ნიშანი არ დავუწერე, მაგრამ როდესაც მხვდებიან, დიდ სიყვარულს გამ­ოხატავენ ჩემ მიმართ. ვფიქრობ, ამისი მიზეზი ჩემი ობიექტურობაა, ნიშანი პირად ურთიერთობებზე არ აისახება. ჩემი ამოცანა სტუდენტის კურსზე დატოვება, ჩაჭრა და ორიანის დაწერა არასდროს ყოფილა, ბევრი კარგი სტუდენტი მყავს.

- როგორ ფიქრობთ, როცა მინისტრი აღარ იქნებით, ხალხი კარგად გაგიხსენებთ? ამაზე თუ ფიქრობთ?

- ამაზე ნამდვილად ვფიქრობ. ლილოს ბაზრობაზე გახლდით, სადაც სიტუაცია დაიძაბა, იქ საქართველოს მოქალაქე, ეროვნებით აზერბაიჯანელი გარდაიცვალა, საყიდლებზე გახლდათ მისული, თუმცა გავრცელდა ინფორმაცია, რომ საგადასახადო შემოსავლების სამსახურის ჯარიმის გამო გარდაიცვალა. გადავწყვიტე, ყოველგვარი კამერების გარეშე წავსულიყავი. მაინტერესებდა, იმ ხალხს შევხვედროდი. ძალიან თბილად შემხვდნენ. იციან, რომ სახელმწიფო არასდროს იქნება ჩასაფრებული მათ მიმართ. ხანდახან, როცა ქუჩაში გამოსვლა მიწევს, ვხვდები ხალხს და კარგი დამოკიდებულება აქვთ. ვიცი, რომ ადამიანებს ძალიან უჭირთ და დიდი იმედით უყურებენ ახალ მთავრობას. ეს დიდი ავანსია ჩვენთვის. ყველაფერს გავაკეთებ, რომ ჩემი შრომითა და თავდადებით ასმაგად დავუბრუნო ეს სიყვარული. ყველაფერს გავაკეთებ, რომ მინისტრობის შემდეგ ქალაქში თავისუფლად ვიარო. ვერავინ ვერასდროს იტყვის, რომ მე კორუმპირებული მინისტრი ვიყავი და აქ ფული ვიშოვე, ან რაღაც პრივილეგია ჩემთვის გამოვიყენე.

- დაბოლოს, არ შემიძლია, არ გკითხოთ იმ არამიზნობრივი ხარჯების შესახებ, რომლებზეც თქვენს პოლიტიკურ ძალას და პირადად თქვენ არაერთხელ გილაპარაკიათ. საახალწლო კონცერტი, რომელიც ყოველ წელს იმართებოდა, აღარ ჩატარდა და მომღერლები ამის გამო უკმაყოფილებას გამოთქვამდნენ.

- ეს ჩვენი ხელისუფლების მიერ ნათქვამი და განხორციელებული ღონისძიებების სპეციალურად დამახინჯებული ინტერპრეტაციაა. არასდროს გვითქვამს, რომ კონცერტი არ უნდა ჩატარდეს, ჩვენ ის ვთქვით, რომ არ შეიძლება, ერთ მომღერალს გადაუხადო 2 მილიონი, ან ერთ სპექტაკლში გადაიხადო ამდენივე. ეს არის უაზრო ხარჯი, როდესაც ჩამოგყავს მომღერალი, რომელსაც საკუთარ ქვეყანაში არავინ უსმენს და უხდი 2 მილიონს. კონცერტებს რაც შეეხება, უნდა იყოს კონცერტიც და სხვა საახალწლო ღონისძიებებიც. არასდროს გვითქვამს, რომ ასკეტური ცხოვრება უნდა დავიწყოთ. ყველაფერს აქვს თავისი ადგილი, კულტურის დაფინანსება ისევე გაგრძელდება, თუმცა არ უნდა იმართებოდეს პოლიტიკური კონცერტები, არ შეიძლება, შენს მხარდამჭერ მომღერალს ყველა კონცერტზე დაუძახო და ის, ვინც მხარს არ გიჭერს, საერთოდ არ ამღერო. ადამიანებს უნდა ჰქონდეთ შესაძლებლობა, თავისუფალი დრო სასიამოვნოდ გაატარონ, მაგრამ ღრმად ვარ დარწმუნებული, რომ ახალი წლის კარგად შეხვედრას სულაც არ სჭირდება ტოტო კუტუნიოს ჩამოყვანა. ამისთვის ჩვენი რესურსები სავსებით საკმარისია. ვერანაირად ვერ დავეთანხმები იმას, რომ კონცერტები არ გვინდა, პირიქით, ძალიანაც გვინდა. გვსურს, რომ ქართული კულტურა განვითარდეს და მომღერლებს ჰქონდეთ შესაძლებლობა, გნებავთ ახალ წელს და არა ახალ წელს, მსმენელს საკუთარი შემოქმედება გააცნონ.

- ახალ წელს რა სურვილი ჩაუთქვით?

- მხოლოდ ერთი სურვილი მაქვს - მომავალ წელს ვიყო კმაყოფილი ჩემი საქმიანობით და ბედნიერი ოჯახთან ერთად.

ნინო მურღულია

ჟურნალი "რეიტინგი"

(გამოდის ორშაბათობით)

ბაია პატარაიას თათია სამსახარაძე და უფლებადამცველები დაუპირისპირდნენ - „სამი წელია პირში წყალი მაქვს დაგუბებული...“

ქართველი ჟურნალისტის და ამერიკელი დიპლომატის ქორწილი ვაშინგტონში - "ძალიან ბედნიერები ვართ, რომ ვიპოვეთ ერთმანეთი"

უზენაესი სასამართლოს მოსამართლეობის ყოფილი კანდიდატი თამთა თოდაძეზე - "რა ბრიჯიტ ბარდო ესა მყავს, რა აბია ასეთი ნეტავ"