პოლიტიკა
მსოფლიო
სამართალი

30

მაისი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

30 მაისი, პარასკევი, მთვარის მეოთხე დღე დაიწყება 07:23-ზე, მთვარე ლომში გადაბრძანდება 23:58-ზე – ნუ აჰყვებით პროვოკაციებს, მოერიდეთ კამათსა და კონფლიქტს. კარგია ახალი ინფორმაციის შეგროვება და დამუშავება. წარმოების გაზრდა. არ არის შესაფერისი დღე მოგზაურობის დასაწყებად ან მივლინებაში წასასვლელად. დღის ენერგიამ შეიძლება გამოიწვიოს გაურკვევლობა, ადამიანებში იმატებს კომპრომისზე წასვლის უუნარობა. ასევე, არ არის მიზანშეწონილი რომანტიკული პაემანი. კარგია ოთახების მოლამაზება. ინტერიერის განახლება. აგრეთვე სადილის მომზადება და ცხობა. საუკეთესოა თმის შეჭრა და შეღებვა. გაიკეთეთ თმისა და სახის ნიღაბი. მოუფრთხილდით გულს, სისხლის მიმოქცევის სისტემას, არტერიებს, ზურგს, დიაფრაგმას.
სამხედრო
მოზაიკა
მეცნიერება
კულტურა/შოუბიზნესი
კონფლიქტები
საზოგადოება
Faceამბები
წიგნები
სპორტი
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
"სა­ა­კაშ­ვი­ლი და უგუ­ლა­ვა ევ­რო­პა­ში შე­საძ­ლო­ა, "მო­ტე­ხი­ლი" ფუ­ლის სა­ძებ­ნე­ლად წა­ვიდ­ნენ"
"სა­ა­კაშ­ვი­ლი და უგუ­ლა­ვა ევ­რო­პა­ში შე­საძ­ლო­ა, "მო­ტე­ხი­ლი" ფუ­ლის სა­ძებ­ნე­ლად წა­ვიდ­ნენ"

მიმ­დი­ნა­რე პო­ლი­ტი­კურ პრო­ცე­სებს აფა­სებს პო­ლი­ტო­ლო­გი სო­სო ცის­კა­რიშ­ვი­ლი.

- ბა­ტო­ნო სო­სო, რო­გორ შე­ა­ფა­სებთ საპ­რე­ზი­დენ­ტო არ­ჩევ­ნებს? ბევ­რი ვა­რა­უ­დობ­და, რომ მე­ო­რე ტუ­რი იქ­ნე­ბო­და სა­ჭი­რო, თუმ­ცა გა­მარ­ჯვე­ბუ­ლი პირ­ვე­ლი­ვე ტურ­ში საკ­მა­ოდ მა­ღა­ლი პრო­ცენ­ტით გა­მოვ­ლინ­და...

- სა­სი­ა­მოვ­ნო­ა, რომ არ­ჩევ­ნე­ბის დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლად ჩა­ტა­რე­ბას­თან და­კავ­ში­რე­ბით ქვეყ­ნის მო­სახ­ლე­ო­ბი­სა და საზღ­ვარ­გა­რე­თე­ლი პარ­ტნი­ო­რე­ბის აზ­რი ამ­ჯე­რად ერ­თმა­ნეთს ემ­თხვე­ვა. კარ­გად გვახ­სოვს, აქამ­დე ჩა­ტა­რე­ბულ არ­ჩევ­ნებ­ზე უცხ­ო­ე­ლე­ბი გვიმ­ტკი­ცებ­დნენ, დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი იყოო და ჩვენ­ში ეს არა­ვის სჯე­რო­და. რაც შე­ე­ხე­ბა მე­ო­რე ტურს, ამის თე­ო­რი­უ­ლი შან­სი თით­ქოს ჩან­და, რისი სა­ფუძ­ვე­ლიც სო­ცი­ო­ლო­გი­უ­რი გა­მო­კითხ­ვე­ბი გახ­ლდათ. კი­დევ ერ­თხელ დავ­რწმუნ­დით, რომ სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი აზ­რი რე­ა­ლუ­რად გან­სხვავ­დე­ბა იმის­გან, რა­საც ეს ვა­ი­სო­ცი­ო­ლო­გი­უ­რი კვლე­ვე­ბი ასა­ხავს ხოლ­მე. გარ­და ამი­სა, გა­ურ­კვე­ვე­ლია, პო­ტენ­ცი­უ­რად რო­მე­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძა­ლე­ბის ელექ­ტო­რა­ტია ჩვე­ნი თა­ნა­მე­მა­მუ­ლე­ე­ბის 50%-ზე მე­ტი, რო­მელ­თაც არ ისურ­ვეს არ­ჩევ­ნებ­ში აზ­რის გა­მო­ხატ­ვა. სა­ინ­ტე­რე­სო­ა, რა­ტომ, რა მო­ტი­ვით არ გა­მოცხ­ად­და ეს ხალ­ხი სა­არ­ჩევ­ნო ყუ­თებ­თან?! კარ­გი იქ­ნე­ბა, თუ ამის სო­ლი­დუ­რი კვლე­ვა ჩა­ტარ­დე­ბა და გა­ირ­კვე­ვა - ეს მოხ­და უი­მე­დო­ბით თუ უდარ­დე­ლო­ბით. ვერ გეტყ­ვით, რომ ეს რა­ი­მე­თი შე­უ­სა­ბა­მოა დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ქვეყ­ნე­ბის სტან­დარ­ტთან, მაგ­რამ უც­ნა­უ­რია ჩვენ­ში არ­სე­ბუ­ლი პო­ლი­ტი­კის ინ­ტე­რე­სის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით. ამ არ­ჩევ­ნებ­ში ძი­რი­თა­დი ინ­ტრი­გა ის იყო, თუ ვინ და­ი­კა­ვებ­და მე­ო­რე პო­ზი­ცი­ას...

- ეს უკ­ვე გარ­კვე­უ­ლი­ა: "ნა­ცი­ო­ნა­ლურ­მა მოძ­რა­ო­ბამ" 20%-ი­ა­ნი შე­დე­გით სა­ბო­ლოოდ გა­ი­ფორ­მა მთა­ვა­რი ოპო­ზი­ცი­უ­რი ძა­ლის სტა­ტუ­სი. რო­გორც მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვილ­მა გა­ნაცხ­ა­და, ეს კარ­გი სა­ფუძ­ვე­ლია მო­მა­ვა­ლი გამ­არ­ჯვე­ბე­ბის­თვის...

- "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის" ლი­დე­რე­ბი მუ­დამ ცდი­ლო­ბენ, სა­სურ­ვე­ლი რე­ა­ლო­ბად წარ­მო­ად­გი­ნონ. მა­ლე მთე­ლი დე­და­მი­წის მას­შტა­ბით გა­ავ­რცე­ლე­ბენ ინ­ფორ­­მა­ცი­ას, რომ სა­ქარ­თვე­ლო­ში ყა­ლიბ­დე­ბა ამე­რი­კის შე­ერ­თე­ბუ­ლი შტა­ტე­ბის მსგავ­სი პო­ლი­ტი­კუ­რი სის­ტე­მა, რაც გა­მო­ი­ხა­ტე­ბა ორ­პარ­ტი­ულ დე­მოკ­რა­ტი­ა­ში. ეს ტყუ­ი­ლი­ა, ნუ­რა­ვინ და­ვუ­ჯე­რებთ ამ ტყუ­ილს ნურც ქვეყ­ნის შიგ­ნით და ნურც მის გა­რეთ.

- რას იტყ­ვით სა­ა­კაშ­ვი­ლის ნათ­ქვამ­ზე, რომ ის ნა­ნობს მი­სი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მი­ერ დაშ­ვე­ბულ რიგ შეც­დო­მებს...

- არა­ნა­ი­რი და­კონ­კრე­ტე­ბა მის აღ­სა­რე­ბა­ში არ ყო­ფი­ლა, რა­ღაც ზო­გად ფრა­ზებს ის­რო­და, რაც შე­იძ­ლე­ბა შე­ი­ცავს კი­დეც ჭეშ­მა­რი­ტე­ბას, მაგ­რამ ეს აზ­რე­ბი სა­ა­კაშ­ვილს სუ­ლაც არ ეკუთ­ვნის, ეს არის ადა­მი­ა­ნე­ბის გუ­ლის ასა­ჩუ­ყებ­ლად შექ­მნი­ლი ტექ­სტი, რო­მე­ლიც სა­ა­კაშ­ვილს და­უ­წე­რეს, ამი­ტო­მაც ეს მხო­ლოდ ფუ­ჭი გას­რო­ლა­ა.

- ხომ ცხა­დი­ა, რომ გი­ორ­გი მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი ამ წარ­მა­ტე­ბას და­მო­უ­კი­დებ­ლად, ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის მხარ­და­ჭე­რის გა­რე­შე ვერ შეძ­ლებ­და. შეძ­ლებს კი ის მი­სი ზე­გავ­ლე­ნის­გან გა­თა­ვი­სუფ­ლე­ბას და და­მო­უ­კი­დე­ბელ პო­ლი­ტი­კურ ლი­დე­რად ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბას?

- რას­აკ­ვირ­ვე­ლი­ა, ივა­ნიშ­ვი­ლის ფი­გუ­რა ნამ­დვი­ლად გა­დამ­წყვე­ტი იყო ამ არ­ჩევ­ნებ­ში, ეს მო­უ­ლოდ­ნე­ლიც არა­ვის­თვის ყო­ფი­ლა, თუმ­ცა მა­ინც მგო­ნი­ა, რომ მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი სი­ჯი­უ­ტით და თა­ვის­ნათ­ქვა­მო­ბით ივა­ნიშ­ვილს სუ­ლაც არ ჩა­მო­უ­ვარ­დე­ბა. შე­სა­ბა­მი­სად, ზრდი­ლო­ბის ფარ­გლებ­ში ალ­ბათ მო­უს­მენს ბა­ტონ ბი­ძი­ნას, მაგ­რამ გა­დაწყ­ვეტი­ლე­ბას ისე მი­ი­ღებს, რო­გო­რც სა­ჭი­როდ მი­იჩ­ნევს. ვიც­ნობ მარ­გვე­ლაშ­ვილს და იმი­ტომ ვამ­ბობ ამას. ვი­ცი მი­სი ღირ­სე­ბე­ბიც და სუს­ტი მხა­რე­ე­ბიც, თუმ­ცა ამ უკა­ნა­სკნელ­ზე ლა­პა­რაკს ჯერ­ჯე­რო­ბით არ ვა­პი­რებ.

- რას იტყ­ვით ნი­ნო ბურ­ჯა­ნა­ძის გან­ცხა­დე­ბა­ზე, რომ "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" და "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბა" ერ­თმა­ნეთს გა­უ­რიგ­დნენ?

- არ ვი­ცი, არ­სე­ბობს თუ არა ამის იმ­გვა­რი მტკი­ცე­ბუ­ლე­ბე­ბი, რო­მე­ლიც ყვე­ლას და­არ­წმუ­ნებ­და გა­რი­გე­ბის არ­სე­ბო­ბა­ში, თუმ­ცა, ერ­თი შე­ხედ­ვით ამ­გვა­რი რა­მის პროგ­ნო­ზი­რე­ბა არ იყო ძნე­ლი, თუნ­დაც იმ გან­ცხა­დე­ბე­ბის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით, რო­დე­საც "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" ზო­გი­ერთ ლი­დერს არ ეთა­კი­ლე­ბო­და მო­სახ­ლე­ო­ბის­თვის ეთ­ქვა, რომ ბაქ­რა­ძე ურ­ჩევ­ნია ბურ­ჯა­ნა­ძეს, ანაც ზო­გი­ერ­თის გან­ცხა­დე­ბა, რომ სუ­ლერ­თი იყო, ვინ გა­ვი­დო­და მე­ო­რე ად­გილ­ზე და ა.შ. ეს მხო­ლოდ ცალ­კე­უ­ლი გან­ცხა­დე­ბე­ბი იყო, თუ რა­ღაც გა­რი­გე­ბა რე­ა­ლუ­რად არ­სე­ბობ­და - უახ­ლოეს მო­მა­ვალ­ში გა­დად­გმუ­ლი ნა­ბი­ჯე­ბი გვაჩ­ვე­ნებს, რო­დე­საც ბო­ლოს და ბო­ლოს, რე­ა­ლუ­რად და­ვი­ნა­ხავთ, რას ნიშ­ნავს მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლის დამ­კვიდ­რე­ბუ­ლი ტერ­მი­ნი, რომ "კო­ა­ბი­ტა­ცია 27 ოქ­ტომ­ბერს დას­რულ­და". და­ვე­ლო­დოთ, რო­გორ და­ას­რუ­ლებს კო­ა­ბი­ტა­ცი­ას მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი... მეს­მის, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ესა თუ ის გა­დაწყ­ვე­ტი­ლე­ბა ყვე­ლას ვერ მო­ე­წო­ნე­ბა, მაგ­რამ არის იმ­გვა­რი სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი გზავ­ნი­ლე­ბი, რი­სი უყუ­რადღ­ე­ბოდ და­ტო­ვე­ბა არ შე­იძ­ლე­ბა. ერ­თ-ერ­თი სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნა­ა. თუმ­ცა მხო­ლოდ სა­ში­ნაო საქ­მე­ებ­ში ჩა­კირ­კი­ტე­ბა არას გვარ­გებს, სე­რი­ო­ზუ­ლი გა­მოც­და გვე­ლის სა­ერ­თა­შო­რი­სო ას­პა­რეზ­ზე, ვილ­ნი­უ­სის სა­მი­ტი შე­იძ­ლე­ბა იქ­ცეს ჩვე­ნი ქვეყ­ნის ევ­რო­ინ­ტეგ­რა­ცი­ის ქვა­კუთხ­ე­დად, მაგ­რამ მას შემ­დე­გაც საკ­მა­ოდ გრძე­ლი და რთუ­ლი გზა გვე­ლის.

- ბა­ტო­ნო სო­სო, კო­ა­ლი­ცი­ის საპ­რე­ზი­დენ­ტო კან­დი­და­ტი გა­მო­ი­ცა­ნით, ამ­ჯე­რად რას გვე­ტყვით, ვინ იქ­ნე­ბა პრე­მი­ერ­-მი­ნის­ტრო­ბის კან­დი­და­ტი?

- არ ვი­ცი, აღარ ვა­პი­რებ, ამ­ჯე­რა­დაც გავ­რის­კო და კი­დევ გა­მოვ­თქვა აზ­რი, თუმ­ცა ვფიქ­რობ, კან­დი­და­ტის ვი­ნა­ო­ბის გა­სა­ჯა­რო­ე­ბა შემ­თხვე­ვით არ გა­და­დე­ბუ­ლა შა­ბა­თამ­დე...

- ფიქ­რობთ, რომ კო­ა­ლი­ცი­ა­ში ივა­ნიშ­ვილს ვინ­მე შე­ე­წი­ნა­აღ­მდე­გა?

- ერ­თ-ერ­თი ტე­ლე­ვი­ზი­ით მო­ვის­მი­ნეთ ძა­ლი­ან პო­პუ­ლა­რუ­ლი პა­რლა­მენ­ტა­რის გან­ცხა­დე­ბა, რომ ეს სა­კი­თხი გა­დაწყ­ვე­ტი­ლი არ არის და ახა­ლი პრე­მი­ე­რის კან­დი­და­ტუ­რა სამ­შა­ბათს და ოთხ­შა­ბათს ვერ და­სა­ხელ­დე­ბო­და...

- რო­გორც ჩანს, იცით, რა მოხ­და და რამ გა­მო­იწ­ვია აზ­რთა სხვა­დას­ხვა­ო­ბა კო­ა­ლი­ცი­ა­ში...

- და­ზუს­ტე­ბით არა­ფე­რი ვი­ცი, შე­მიძ­ლია ვი­ვა­რა­უ­დო, რომ არ მო­ი­ძებ­ნე­ბა ადა­მი­ა­ნი, რო­მე­ლიც კო­ა­ლი­ცი­ის შიგ­ნით ასე ერ­თსუ­ლოვ­ნად მი­სა­ღე­ბი იქ­ნე­ბა. რა თქმა უნ­და, იარ­სე­ბებს გან­სხვა­ვე­ბუ­ლი აზ­რიც, რი­სი გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბაც ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს მო­უ­წევს.

- მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბით, დად­გა დრო, რო­დე­საც მის­გან უნ­და და­ვის­ვე­ნოთ, რო­გორ ფიქ­რობთ, ის მარ­თლაც აპი­რებს ამას?

- ეს სა­ინ­ტე­რე­სო გან­ცხა­დე­ბა­ა. ქარ­თუ­ლი ოჯა­ხე­ბის 90% ალ­ბათ "მა­ღა­რიჩს" იკის­რებს, ეს თუ ასე მოხ­და, მაგ­რამ ამის ალ­ბა­თო­ბა ძალი­ან მცი­რე­ა. ბევრ კითხ­ვას ბა­დებს სა­ა­კაშ­ვი­ლის ესო­დენ მო­უ­ლოდ­ნე­ლი ვი­ზი­ტი ბრი­უ­სელ­ში, მით უფ­რო, თა­ნამ­გზავ­რი, ვინც "ხელს გა­ა­ყო­ლა": რა ესაქ­მე­ბა ქა­ლა­ქის მერს ევ­რო­კავ­შირ­ში, მა­ინ­ცდა­მა­ინც კარ­გად არ მეს­მის, თუმ­ცა ეს ძა­ლა­უ­ნე­ბუ­რად მახ­სე­ნებს პრე­სა­ში გა­მოქ­ვეყ­ნე­ბულ ინ­ფორ­მა­ც­იას და­კარ­გულ მი­ლი­არ­დზე. ლა­პა­რა­კია "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის­თვის" მო­ტე­ხილ ფულ­ზე. შე­საძ­ლო­ა, იმის სა­ძებ­ნე­ლად გა­უდ­გა ევ­რო­პის გზას ეს ორი ადა­მი­ა­ნი. არ გა­მოვ­რიცხ­ავ, რომ ინ­ტერ­პო­ლის მი­ერ ჯერ კი­დევ არ­ძებ­ნილ­მა იუს­ტი­ცი­ის ყო­ფილ­მა მი­ნის­ტრმა ადე­იშ­ვილ­მაც და­ტო­ვოს საყ­ვა­რე­ლი ბუ­და­პეშ­ტი და ბრი­უ­სელს მი­ა­შუ­როს ამ სა­ინ­ტე­რე­სო კამ­პა­ნი­ის სა­ნა­ხა­ვად... თუმ­ცა დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, სა­ა­კაშ­ვი­ლი დაბ­რუნ­დე­ბა ქვე­ყა­ნა­ში და კი­დევ ერთ შეწყ­ა­ლე­ბა­საც გა­მო­აცხ­ობს...

- ერ­თხელ სა­ა­კაშ­ვილ­მა გა­ნაცხ­ა­და, რომ ოპო­ზი­ცი­ა­ში რომ ყო­ფი­ლი­ყო, აუ­ცი­ლებ­ლად მო­ა­ხერ­ხებ­და ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის "ჩა­მოშ­ლას". თუ ამ­ჯე­რად მას ოპო­ზი­ცი­ურ ფლან­გზე დი­დი ას­პა­რე­ზი მი­ე­ცა, მო­ა­ხერ­ხებს ამას?

- რაც მა­გან ქვე­ყა­ნას და­მარ­თა, მე­ტი რო­გორ­ღა უნ­და ჩა­მო­შა­ლოს? თუმ­ცა დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, თუ ქვე­ყა­ნა­ში დარ­ჩა, კვლა­ვაც გა­აგ­რძე­ლებს მავ­ნებ­ლურ ქმე­დე­ბებს, თუმ­ცა ეს არც უცხ­ო­ე­თი­დან გა­უ­ჭირ­დე­ბა. ეს და­მო­კი­დე­ბუ­ლი იქ­ნე­ბა იმა­ზე, თუ რა ინ­ფორ­მა­ცი­ას ფლობს სა­ა­კაშ­ვი­ლი იმ კითხ­ვებ­ზე სა­პა­სუ­ხოდ, რაც მის­თვის პრო­კუ­რა­ტუ­რას უკ­ვე მომ­ზა­დე­ბუ­ლი აქვს.

- აქვს კი ნამ­დვი­ლად გამ­ზა­დე­ბუ­ლი?

- პრო­კუ­რა­ტუ­რას სა­ა­კაშ­ვი­ლის­თვის კითხ­ვე­ბი ნამ­დვი­ლად გამ­ზა­დე­ბუ­ლი აქვს, თუმ­ცა სა­კითხ­ა­ვი­ა, და­უს­ვა­მენ თუ არა.

ნა­თია დო­ლი­ძე

ყო­ველკ­ვი­რე­უ­ლი გა­ზე­თი "ყვე­ლა სი­ახ­ლე"

(გა­მო­დის ოთხშა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
გიორგი ბაჩიაშვილი - საქართველოს წარმომადგენლებმა, ივანიშვილის დავალებით, მიმართეს ბანდიტურ გზას და მოტაცებით ჩამომიყვანეს საქართველოში

"სა­ა­კაშ­ვი­ლი და უგუ­ლა­ვა ევ­რო­პა­ში შე­საძ­ლო­ა, "მო­ტე­ხი­ლი" ფუ­ლის სა­ძებ­ნე­ლად წა­ვიდ­ნენ"

"სა­ა­კაშ­ვი­ლი და უგუ­ლა­ვა ევ­რო­პა­ში შე­საძ­ლო­ა, "მო­ტე­ხი­ლი" ფუ­ლის სა­ძებ­ნე­ლად წა­ვიდ­ნენ"

მიმ­დი­ნა­რე პო­ლი­ტი­კურ პრო­ცე­სებს აფა­სებს პო­ლი­ტო­ლო­გი სო­სო ცის­კა­რიშ­ვი­ლი.

- ბა­ტო­ნო სო­სო, რო­გორ შე­ა­ფა­სებთ საპ­რე­ზი­დენ­ტო არ­ჩევ­ნებს? ბევ­რი ვა­რა­უ­დობ­და, რომ მე­ო­რე ტუ­რი იქ­ნე­ბო­და სა­ჭი­რო, თუმ­ცა გა­მარ­ჯვე­ბუ­ლი პირ­ვე­ლი­ვე ტურ­ში საკ­მა­ოდ მა­ღა­ლი პრო­ცენ­ტით გა­მოვ­ლინ­და...

- სა­სი­ა­მოვ­ნო­ა, რომ არ­ჩევ­ნე­ბის დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლად ჩა­ტა­რე­ბას­თან და­კავ­ში­რე­ბით ქვეყ­ნის მო­სახ­ლე­ო­ბი­სა და საზღ­ვარ­გა­რე­თე­ლი პარ­ტნი­ო­რე­ბის აზ­რი ამ­ჯე­რად ერ­თმა­ნეთს ემ­თხვე­ვა. კარ­გად გვახ­სოვს, აქამ­დე ჩა­ტა­რე­ბულ არ­ჩევ­ნებ­ზე უცხ­ო­ე­ლე­ბი გვიმ­ტკი­ცებ­დნენ, დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი იყოო და ჩვენ­ში ეს არა­ვის სჯე­რო­და. რაც შე­ე­ხე­ბა მე­ო­რე ტურს, ამის თე­ო­რი­უ­ლი შან­სი თით­ქოს ჩან­და, რისი სა­ფუძ­ვე­ლიც სო­ცი­ო­ლო­გი­უ­რი გა­მო­კითხ­ვე­ბი გახ­ლდათ. კი­დევ ერ­თხელ დავ­რწმუნ­დით, რომ სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი აზ­რი რე­ა­ლუ­რად გან­სხვავ­დე­ბა იმის­გან, რა­საც ეს ვა­ი­სო­ცი­ო­ლო­გი­უ­რი კვლე­ვე­ბი ასა­ხავს ხოლ­მე. გარ­და ამი­სა, გა­ურ­კვე­ვე­ლია, პო­ტენ­ცი­უ­რად რო­მე­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძა­ლე­ბის ელექ­ტო­რა­ტია ჩვე­ნი თა­ნა­მე­მა­მუ­ლე­ე­ბის 50%-ზე მე­ტი, რო­მელ­თაც არ ისურ­ვეს არ­ჩევ­ნებ­ში აზ­რის გა­მო­ხატ­ვა. სა­ინ­ტე­რე­სო­ა, რა­ტომ, რა მო­ტი­ვით არ გა­მოცხ­ად­და ეს ხალ­ხი სა­არ­ჩევ­ნო ყუ­თებ­თან?! კარ­გი იქ­ნე­ბა, თუ ამის სო­ლი­დუ­რი კვლე­ვა ჩა­ტარ­დე­ბა და გა­ირ­კვე­ვა - ეს მოხ­და უი­მე­დო­ბით თუ უდარ­დე­ლო­ბით. ვერ გეტყ­ვით, რომ ეს რა­ი­მე­თი შე­უ­სა­ბა­მოა დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი ქვეყ­ნე­ბის სტან­დარ­ტთან, მაგ­რამ უც­ნა­უ­რია ჩვენ­ში არ­სე­ბუ­ლი პო­ლი­ტი­კის ინ­ტე­რე­სის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით. ამ არ­ჩევ­ნებ­ში ძი­რი­თა­დი ინ­ტრი­გა ის იყო, თუ ვინ და­ი­კა­ვებ­და მე­ო­რე პო­ზი­ცი­ას...

- ეს უკ­ვე გარ­კვე­უ­ლი­ა: "ნა­ცი­ო­ნა­ლურ­მა მოძ­რა­ო­ბამ" 20%-ი­ა­ნი შე­დე­გით სა­ბო­ლოოდ გა­ი­ფორ­მა მთა­ვა­რი ოპო­ზი­ცი­უ­რი ძა­ლის სტა­ტუ­სი. რო­გორც მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვილ­მა გა­ნაცხ­ა­და, ეს კარ­გი სა­ფუძ­ვე­ლია მო­მა­ვა­ლი გამ­არჯვე­ბე­ბის­თვის...

- "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის" ლი­დე­რე­ბი მუ­დამ ცდი­ლო­ბენ, სა­სურ­ვე­ლი რე­ა­ლო­ბად წარ­მო­ად­გი­ნონ. მა­ლე მთე­ლი დე­და­მი­წის მას­შტა­ბით გა­ავ­რცე­ლე­ბენ ინ­ფორ­­მა­ცი­ას, რომ სა­ქარ­თვე­ლო­ში ყა­ლიბ­დე­ბა ამე­რი­კის შე­ერ­თე­ბუ­ლი შტა­ტე­ბის მსგავ­სი პო­ლი­ტი­კუ­რი სის­ტე­მა, რაც გა­მო­ი­ხა­ტე­ბა ორ­პარ­ტი­ულ დე­მოკ­რა­ტი­ა­ში. ეს ტყუ­ი­ლი­ა, ნუ­რა­ვინ და­ვუ­ჯე­რებთ ამ ტყუ­ილს ნურც ქვეყ­ნის შიგ­ნით და ნურც მის გა­რეთ.

- რას იტყ­ვით სა­ა­კაშ­ვი­ლის ნათ­ქვამ­ზე, რომ ის ნა­ნობს მი­სი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მი­ერ დაშ­ვე­ბულ რიგ შეც­დო­მებს...

- არა­ნა­ი­რი და­კონ­კრე­ტე­ბა მის აღ­სა­რე­ბა­ში არ ყო­ფი­ლა, რა­ღაც ზო­გად ფრა­ზებს ის­რო­და, რაც შე­იძ­ლე­ბა შე­ი­ცავს კი­დეც ჭეშ­მა­რი­ტე­ბას, მაგ­რამ ეს აზ­რე­ბი სა­ა­კაშ­ვილს სუ­ლაც არ ეკუთ­ვნის, ეს არის ადა­მი­ა­ნე­ბის გუ­ლის ასა­ჩუ­ყებ­ლად შექ­მნი­ლი ტექ­სტი, რო­მე­ლიც სა­ა­კაშ­ვილს და­უ­წე­რეს, ამი­ტომაც ეს მხო­ლოდ ფუ­ჭი გას­რო­ლა­ა.

- ხომ ცხა­დი­ა, რომ გი­ორ­გი მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი ამ წარ­მა­ტე­ბას და­მო­უ­კი­დებ­ლად, ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის მხარ­და­ჭე­რის გა­რე­შე ვერ შეძ­ლებ­და. შეძ­ლებს კი ის მი­სი ზე­გავ­ლე­ნის­გან გა­თა­ვი­სუფ­ლე­ბას და და­მო­უ­კი­დე­ბელ პო­ლი­ტი­კურ ლი­დე­რად ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბას?

- რას­აკვირ­ვე­ლი­ა, ივა­ნიშ­ვი­ლის ფი­გუ­რა ნამ­დვი­ლად გა­დამ­წყვე­ტი იყო ამ არ­ჩევ­ნებ­ში, ეს მო­უ­ლოდ­ნე­ლიც არა­ვის­თვის ყო­ფი­ლა, თუმ­ცა მა­ინც მგო­ნი­ა, რომ მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი სი­ჯი­უ­ტით და თა­ვის­ნათ­ქვა­მო­ბით ივა­ნიშ­ვილს სუ­ლაც არ ჩა­მო­უ­ვარ­დე­ბა. შე­სა­ბა­მი­სად, ზრდი­ლო­ბის ფარ­გლებ­ში ალ­ბათ მო­უს­მენს ბა­ტონ ბი­ძი­ნას, მაგ­რამ გა­დაწყ­ვეტი­ლე­ბას ისე მი­ი­ღებს, რო­გო­რც სა­ჭი­როდ მი­იჩ­ნევს. ვიც­ნობ მარ­გვე­ლაშ­ვილს და იმი­ტომ ვამ­ბობ ამას. ვი­ცი მი­სი ღირ­სე­ბე­ბიც და სუს­ტი მხა­რე­ე­ბიც, თუმ­ცა ამ უკანა­სკნელ­ზე ლა­პა­რაკს ჯერ­ჯე­რო­ბით არ ვა­პი­რებ.

- რას იტყ­ვით ნი­ნო ბურ­ჯა­ნა­ძის გან­ცხა­დე­ბა­ზე, რომ "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" და "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბა" ერ­თმა­ნეთს გა­უ­რიგ­დნენ?

- არ ვი­ცი, არ­სე­ბობს თუ არა ამის იმ­გვა­რი მტკი­ცე­ბუ­ლე­ბე­ბი, რო­მე­ლიც ყვე­ლას და­არ­წმუ­ნებ­და გა­რი­გე­ბის არ­სე­ბო­ბა­ში, თუმ­ცა, ერ­თი შე­ხედ­ვით ამ­გვა­რი რა­მის პროგ­ნო­ზი­რე­ბა არ იყო ძნე­ლი, თუნ­დაც იმ გან­ცხა­დე­ბე­ბის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით, რო­დე­საც "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" ზო­გი­ერთ ლი­დერს არ ეთა­კი­ლე­ბო­და მო­სახ­ლე­ო­ბის­თვის ეთ­ქვა, რომ ბაქ­რა­ძე ურ­ჩევ­ნია ბურ­ჯა­ნა­ძეს, ანაც ზო­გი­ერ­თის გან­ცხა­დე­ბა, რომ სუ­ლერ­თი იყო, ვინ გა­ვი­დო­და მე­ო­რე ად­გილ­ზე და ა.შ. ეს მხო­ლოდ ცალ­კე­უ­ლი გან­ცხა­დე­ბე­ბი იყო, თუ რა­ღაც გა­რი­გე­ბა რე­ა­ლუ­რად არ­სე­ბობ­და - უახ­ლოეს მო­მა­ვალ­ში გა­დად­გმუ­ლი ნა­ბი­ჯე­ბი გვაჩ­ვე­ნებს, რო­დე­საც ბო­ლოს და ბო­ლოს, რე­ა­ლუ­რად და­ვი­ნა­ხავთ, რას ნიშ­ნავს მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლის დამ­კვიდ­რე­ბუ­ლი ტერ­მი­ნი, რომ "კო­ა­ბი­ტა­ცია 27 ოქ­ტომ­ბერს დას­რულ­და". და­ვე­ლო­დოთ, რო­გორ და­ას­რუ­ლებს კო­ა­ბი­ტა­ცი­ას მარ­გვე­ლაშ­ვი­ლი... მეს­მის, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ესა თუ ის გა­დაწყ­ვე­ტი­ლე­ბა ყვე­ლას ვერ მო­ე­წო­ნე­ბა, მაგ­რამ არის იმ­გვა­რი სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი გზავ­ნი­ლე­ბი, რი­სი უყუ­რადღ­ე­ბოდ და­ტო­ვე­ბა არ შე­იძ­ლე­ბა. ერ­თ-ერ­თი სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნა­ა. თუმ­ცა მხო­ლოდ სა­ში­ნაო საქ­მე­ებ­ში ჩა­კირ­კი­ტე­ბა არას გვარ­გებს, სე­რი­ო­ზუ­ლი გა­მოც­და გვე­ლის სა­ერ­თა­შო­რი­სო ას­პა­რეზ­ზე, ვილ­ნი­უ­სის სა­მი­ტი შე­იძ­ლე­ბა იქ­ცეს ჩვე­ნი ქვეყ­ნის ევ­რო­ინ­ტეგ­რა­ცი­ის ქვა­კუთხ­ე­დად, მაგ­რამ მას შემ­დე­გაც საკ­მა­ოდ გრძე­ლი და რთუ­ლი გზა გვე­ლის.

- ბა­ტო­ნო სო­სო, კო­ა­ლი­ცი­ის საპ­რე­ზი­დენ­ტო კან­დი­და­ტი გა­მო­ი­ცა­ნით, ამ­ჯე­რად რას გვე­ტყვით, ვინ იქ­ნე­ბა პრე­მი­ერ­-მი­ნის­ტრო­ბის კან­დი­და­ტი?

- არ ვი­ცი, აღარ ვა­პი­რებ, ამ­ჯე­რა­დაც გავ­რის­კო და კი­დევ გა­მოვ­თქვა აზ­რი, თუმ­ცა ვფიქ­რობ, კან­დი­და­ტის ვი­ნა­ო­ბის გა­სა­ჯა­რო­ე­ბა შემ­თხვე­ვით არ გა­და­დე­ბუ­ლა შა­ბა­თამ­დე...

- ფიქ­რობთ, რომ კო­ა­ლი­ცი­ა­ში ივა­ნიშ­ვილს ვინ­მე შე­ე­წი­ნა­აღ­მდე­გა?

- ერ­თ-ერ­თი ტე­ლე­ვი­ზი­ით მო­ვის­მი­ნეთ ძა­ლი­ან პო­პუ­ლა­რუ­ლი პა­რლა­მენ­ტა­რის გან­ცხა­დე­ბა, რომ ეს სა­კითხი გა­დაწყ­ვე­ტი­ლი არ არის და ახა­ლი პრე­მი­ე­რის კან­დი­და­ტუ­რა სამ­შა­ბათს და ოთხ­შა­ბათს ვერ და­სა­ხელ­დე­ბო­და...

- რო­გორც ჩანს, იცით, რა მოხ­და და რამ გა­მო­იწ­ვია აზ­რთა სხვა­დას­ხვა­ო­ბა კო­ა­ლი­ცი­ა­ში...

- და­ზუს­ტე­ბით არა­ფე­რი ვი­ცი, შე­მიძ­ლია ვი­ვა­რა­უ­დო, რომ არ მო­ი­ძებ­ნე­ბა ადა­მი­ა­ნი, რო­მე­ლიც კო­ა­ლი­ცი­ის შიგ­ნით ასე ერ­თსუ­ლოვ­ნად მი­სა­ღე­ბი იქ­ნე­ბა. რა თქმა უნ­და, იარ­სე­ბებს გან­სხვა­ვე­ბუ­ლი აზ­რიც, რი­სი გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბაც ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს მო­უ­წევს.

- მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბით, დად­გა დრო, რო­დე­საც მის­გან უნ­და და­ვის­ვე­ნოთ, რო­გორ ფიქ­რობთ, ის მარ­თლაც აპი­რებს ამას?

- ეს სა­ინ­ტე­რე­სო გან­ცხა­დე­ბა­ა. ქარ­თუ­ლი ოჯა­ხე­ბის 90% ალ­ბათ "მა­ღა­რიჩს" იკის­რებს, ეს თუ ასე მოხ­და, მაგ­რამ ამის ალ­ბა­თო­ბა ძალი­ან მცი­რე­ა. ბევრ კითხ­ვას ბა­დებს სა­ა­კაშ­ვი­ლის ესო­დენ მო­უ­ლოდ­ნე­ლი ვი­ზი­ტი ბრი­უ­სელ­ში, მით უფ­რო, თა­ნამ­გზავ­რი, ვინც "ხელს გა­ა­ყო­ლა": რა ესაქ­მე­ბა ქა­ლა­ქის მერს ევ­რო­კავ­შირ­ში, მა­ინ­ცდა­მა­ინც კარ­გად არ მეს­მის, თუმ­ცა ეს ძა­ლა­უ­ნე­ბუ­რად მახ­სე­ნებს პრე­სა­ში გა­მოქ­ვეყ­ნე­ბულ ინ­ფორ­მა­ც­იას და­კარ­გულ მი­ლი­არ­დზე. ლა­პა­რა­კია "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის­თვის" მო­ტე­ხილ ფულ­ზე. შე­საძ­ლო­ა, იმის სა­ძებ­ნე­ლად გა­უდ­გა ევ­რო­პის გზას ეს ორი ადა­მი­ა­ნი. არ გა­მოვ­რიცხ­ავ, რომ ინ­ტერ­პო­ლის მი­ერ ჯერ კი­დევ არ­ძებ­ნილ­მა იუს­ტი­ცი­ის ყო­ფილ­მა მი­ნის­ტრმა ადე­იშ­ვილ­მაც და­ტო­ვოს საყ­ვა­რე­ლი ბუ­და­პეშ­ტი და ბრი­უ­სელს მი­ა­შუ­როს ამ სა­ინ­ტე­რე­სო კამ­პა­ნი­ის სა­ნა­ხა­ვად... თუმ­ცა დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, სა­ა­კაშ­ვი­ლი დაბ­რუნ­დე­ბა ქვეყა­ნა­ში და კი­დევ ერთ შეწყ­ა­ლე­ბა­საც გა­მო­აცხ­ობს...

- ერ­თხელ სა­ა­კაშ­ვილ­მა გა­ნაცხ­ა­და, რომ ოპო­ზი­ცი­ა­ში რომ ყო­ფი­ლი­ყო, აუ­ცი­ლებ­ლად მო­ა­ხერ­ხებ­და ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის "ჩა­მოშ­ლას". თუ ამ­ჯე­რად მას ოპო­ზი­ცი­ურ ფლან­გზე დი­დი ას­პა­რე­ზი მი­ე­ცა, მო­ა­ხერ­ხებს ამას?

- რაც მა­გან ქვე­ყა­ნას და­მარ­თა, მე­ტი რო­გორ­ღა უნ­და ჩა­მო­შა­ლოს? თუმ­ცა დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, თუ ქვე­ყა­ნა­ში დარ­ჩა, კვლა­ვაც გა­აგ­რძე­ლებს მავ­ნებ­ლურ ქმე­დე­ბებს, თუმ­ცა ეს არც უცხ­ო­ე­თი­დან გა­უ­ჭირ­დე­ბა. ეს და­მო­კი­დე­ბუ­ლი იქ­ნე­ბა იმა­ზე, თუ რა ინ­ფორ­მა­ცი­ას ფლობს სა­ა­კაშ­ვი­ლი იმ კითხ­ვებ­ზე სა­პა­სუ­ხოდ, რაც მის­თვის პრო­კუ­რა­ტუ­რას უკ­ვე მომ­ზა­დე­ბუ­ლი აქვს.

- აქვს კი ნამ­დვი­ლად გამ­ზა­დე­ბუ­ლი?

- პრო­კუ­რა­ტუ­რას სა­ა­კაშ­ვი­ლის­თვის კითხ­ვე­ბი ნამ­დვი­ლად გამ­ზა­დე­ბუ­ლი აქვს, თუმ­ცა სა­კითხ­ა­ვი­ა, და­უს­ვა­მენ თუ არა.

ნათია დოლიძე

ყოველკვირეული გაზეთი "ყველა სიახლე"

(გამოდის ოთხშაბათობით)

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა