პოლიტიკა
სამართალი
მსოფლიო

29

მაისი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

ხუთშაბათი, მთვარის მესამე დღე დაიწყება 05:58-ზე, მთვარე კირჩხიბშია – ენერგიული დღეა. მოქმედების დროა, ხელსაყრელია მძიმე ფიზიკური დატვირთვა. მოერიდეთ აგრესიის ნებისმიერ გამოვლინებას. გამოიჩინეთ მონდომება და გამძლეობა. არ არის რეკომენდებული ფინანსური საკითხების მოგვარება, შესაძლებელია ფულადი დანაკარგები. შეგიძლიათ წახვიდეთ სამოგზაუროდ ან მივლინებაში. რაც შორს წახვალთ, მით უფრო წარმატებული იქნება მოგზაურობა. გაზრდილია ემოციურობა, კარგია დიპლომატიის დემონსტრირება. გამოიძინეთ.
მოზაიკა
მეცნიერება
კულტურა/შოუბიზნესი
კონფლიქტები
საზოგადოება
Faceამბები
წიგნები
სამხედრო
სპორტი
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
თეა წულუკიანი: ივანიშვილის წასვლის შემდეგ კოალიცია შეიძლება დაიშალოს
თეა წულუკიანი: ივანიშვილის წასვლის შემდეგ კოალიცია შეიძლება დაიშალოს

"მო­სა­მარ­თლე­ებ­ზე მე­ტად დღეს პრო­კუ­რო­რებს სჭირ­დე­ბათ მკაც­რი, მაგ­რამ სა­მარ­თლი­ა­ნი ხელი. რე­ა­ლუ­რად მათ სჭირ­დე­ბათ მშო­ბე­ლი, რო­მე­ლიც მათ მო­უვ­ლის - მათ ინ­ტე­რესს და­ი­ცავს გა­რეთ და შიგ­ნით წეს­რიგს და­ამ­ყა­რებს", - ამ­ბობს "მთელ კვი­რას­თან" სა­უბ­რი­სას იუს­ტი­ცი­ის მი­ნის­ტრი, რომ­ლის თქმი­თაც, მის ზურგს უკან არ­ცერ­თი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძალა არ დგას და ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში რა პო­ლი­ტი­კუ­რი გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბე­ბი მი­ი­ღე­ბა, მის­თვის უც­ნო­ბია.

რამ გა­ნა­პი­რო­ბა თეა წუ­ლუ­კი­ა­ნის პო­ლი­ტი­კუ­რი პრო­ცე­სე­ბი­დან ჩა­მო­შო­რე­ბა და რა პრობ­ლე­მებს ხე­დავს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ქვეყ­ნის მთა­ვა­რი იუ­რის­ტი - ამ სა­კი­თხებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით "მთე­ლი კვი­რა" იუს­ტი­ცი­ის მი­ნის­ტრ თეა წუ­ლუ­კი­ანს ესა­უბ­რა.

- ამ ეტაპ­ზე ყვე­ლა­ზე აქ­ტუ­ა­ლუ­რი წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო პრო­ცე­სია. უწყე­ბა­თა­შო­რი­სი კო­მი­სი­ის ხელ­მძღვა­ნელ­მა გიგა ბო­კე­რი­ამ რამ­დე­ნი­მე დღის წინ გა­ნა­ცხა­და, რომ მთავ­რო­ბა ადექ­ვა­ტუ­რად არ მოქ­მე­დებს. ამის პა­რა­ლე­ლუ­რად პარ­ლა­მენ­ტში მიმ­დი­ნა­რე­ობს მუ­შა­ო­ბა იმა­ზე, რომ ეს კო­მი­სია უშიშ­რო­ე­ბის საბ­ჭო­დან იუს­ტი­ცი­ის სა­მი­ნის­ტორ­ში გად­მო­ვი­დეს. თვლით, რომ ბო­კე­რი­ას პრე­ტენ­ზი­ე­ბი სა­ფუძ­ვლი­ა­ნია და პარ­ლა­მენ­ტის მიერ ამ გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბის მი­ღე­ბის შემ­თხვე­ვა­ში პრობ­ლე­მა მოგ­ვარ­დე­ბა?

- და­ვი­წყოთ იმით, რომ გიგა ბო­კე­რი­ა­სი არ მჯე­რა. ზა­ქა­რია ქუც­ნაშ­ვილ­თან ერ­თად, სა­პარ­ლა­მენ­ტო არ­ჩევ­ნე­ბის წინ, მე გახ­ლდით "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" წარ­მო­მად­გე­ნე­ლი უწყე­ბა­თა­შო­რის კო­მი­სი­ა­ში და მი­ნა­ხავს რო­გორ მუ­შა­ობს ეს ადა­მი­ა­ნი. რა ფაქ­ტიც არ უნდა მიგ­ვე­ტა­ნა სა­არ­ჩევ­ნო დარ­ღვე­ვის შე­სა­ხებ (ფოტო და ვი­დეო მა­სა­ლა), ის არას­დროს რე­ა­გი­რებ­და და შე­მო­დი­ო­და პო­ლე­მი­კა­ში. მიმ­ტკი­ცებ­და, რომ ყვე­ლა­ფე­რი ეს იყო ჩვენს მიერ დად­გმუ­ლი პრო­ვო­კა­ცია და არა სა­არ­ჩევ­ნო დარ­ღვე­ვა.

ამ ცუდი გა­მოც­დი­ლე­ბი­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, ჩემს თვალ­ში მის სი­ტყვას სა­არ­ჩევ­ნო პრო­ცე­სებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით, დიდი ნდო­ბა არა აქვს.

გაკ­ვირ­ვე­ბას იწ­ვევს ისიც, რომ ბოლო დროდ კო­მი­სი­ის თავ­მჯდო­მა­რე კო­მი­სი­ის წევ­რე­ბის­გან გან­სხვა­ვე­ბულ აზრს გა­მოთ­ქვამ­და ყო­ველ­თვის და რე­კო­მენ­და­ცი­ე­ბიც იყო მხო­ლოდ მისი და არა კო­მი­სი­ის. პარ­ლა­მენ­ტმა ჩათ­ვა­ლა, რომ კო­მი­სი­ის ეფექ­ტუ­რი მუ­შა­ო­ბის­თვის სა­ჭი­როა ერ­თსუ­ლო­ვა­ნი გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბე­ბის მი­ღე­ბა. ის, რომ ბო­კე­რი­ას ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბით კო­მი­სია იქცა უუ­ნა­რო, სხვა­დას­ხვა ენა­ზე მო­ლა­პა­რა­კე ორ­გა­ნოდ, ეს ფაქ­ტია. ამა­ზე იყო შიდა დე­ბა­ტე­ბიც და გა­და­წყდა, რომ კო­მი­სია იუს­ტი­ცი­ის სა­მი­ნის­ტრო­ში უნდა გად­მო­ვი­დეს.

იუს­ტი­ცი­ის სა­მი­ნის­ტროს ისეც ბევ­რი საქ­მე აქვს და ეს და­მა­ტე­ბი­თი ტვირ­თი იქ­ნე­ბა, თუმ­ცა, პარ­ლა­მენ­ტის ამ ინი­ცი­ა­ტი­ვას ჩვენ ერთი მთა­ვა­რი მი­ზე­ზის გამო არ ვე­წი­ნა­აღ­მდე­გე­ბით - უწყე­ბა­თა­შო­რი­სი კო­მი­სია თა­ვი­სუ­ფა­ლი და სა­მარ­თლი­ა­ნი არ­ჩევ­ნე­ბის­თვის აუ­ცი­ლე­ბე­ლია არ­სე­ბობ­დეს. ასე­ვე აუ­ცი­ლე­ბე­ლია, რომ ეს ორ­გა­ნო იყოს ეფექ­ტი­ა­ნი.

ჩემს თავ­ზე მაქვს გა­მოც­დი­ლი რა ნაკ­ლო­ვა­ნე­ბე­ბი ჰქონ­და ამ კო­მი­სი­ას უშიშ­რო­ე­ბის საბ­ჭო­ში. თუმ­ცა, და­დე­ბი­თიც უნდა აღი­ნიშ­ნოს. მა­გა­ლი­თად ის, რომ, თუკი ეს კო­მი­სია რა­ი­მე თვალ­საზ­რი­სით ბო­კე­რი­ას ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბის პი­რო­ბებ­ში იყო ეფექ­ტი­ა­ნი, ეს მთლი­ა­ნად თა­მარ კინ­წუ­რაშ­ვი­ლის დამ­სა­ხუ­რე­ბა მგო­ნია.

- კინ­წუ­რაშ­ვი­ლის ეფექ­ტი­ა­ნო­ბა­ში რას გუ­ლის­ხმობთ? მას შე­ეძ­ლო, რომ ბო­კე­რი­ას სა­წი­ნა­აღ­მდე­გოდ მი­ე­ღო გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბე­ბი?

- კინ­წუ­რაშ­ვი­ლის ეფექ­ტი­ა­ნო­ბა­ში იმას ვგუ­ლის­ხმობ, რომ მის­თვის რა მო­მენ­ტშიც არ უნდა და­გე­რე­კა, ყო­ველ­თვის პა­სუ­ხობ­და და ძა­ლი­ან ბევ­რჯერ და­უ­რე­კავს პო­ლი­ცი­ის­თვის და შე­უ­ჩე­რე­ბია, რო­დე­საც ჩვენს აქ­ტი­ვის­ტებს სრუ­ლი­ად უკა­ნო­ნოდ აკა­ვებ­დნენ. მას ყვე­ლა ძა­ლო­ვან სტრუქ­ტუ­რას­თან ჰქონ­და დრო­უ­ლი კონ­ტაქ­ტი და იყო ყუ­რა­დღე­ბი­ა­ნი. ეს პრინ­ცი­პი უნდა შე­ვი­ნარ­ჩუ­ნოთ.

- თქვენ ფიქ­რობთ, რომ ეს კო­მი­სია ისევ სა­ჭი­როა? ეს იმას ხომ არ ნიშ­ნავს, რომ ძა­ლო­ვა­ნი სტრუქ­ტუ­რე­ბი ვერ ან არ ახერ­ხე­ბენ წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო გა­რე­მოს უზ­რუნ­ველ­ყო­ფას და ამის­თვის და­მა­ტე­ბი­თი ძა­ლის­ხმე­ვაა სა­ჭი­რო, რო­გორც ეს წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ბოლო პე­რი­ოდ­ში მოხ­და, რო­დე­საც სა­ერ­თა­შო­რი­სო ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ე­ბის ზე­წო­ლით შე­იქ­მნა ეს კო­მი­სია?

- რა თქმა უნდა, ეს კო­მი­სია ისე­თი­ვე სა­ჭი­რო აღარ იქ­ნე­ბა, რო­გორც ეს "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის" დროს იყო, რად­გან დღეს პო­ლი­ცია გა­ცი­ლე­ბით სწრა­ფი და გა­ცი­ლე­ბით ეფექ­ტი­ა­ნია. ზუგ­დიდ­ში ქვე­ბის სრო­ლის გამო ადა­მი­ა­ნე­ბის და­კა­ვე­ბის მა­გა­ლი­თი ავი­ღოთ. 2012 წლის ოქ­ტომ­ბრამ­დე ვინ­მეს ოპო­ზი­ცი­ის­თვის ქვა რომ ეს­რო­ლა, ისევ ოპო­ზი­ცი­ის წარ­მო­მად­გენ­ლებს და­ა­კა­ვებ­დნენ იმ მი­ზე­ზით, რომ ქვა მი­ი­ზი­და.

ეს კო­მი­სია ჯერ კი­დევ სა­ჭი­როა იმი­სათ­ვის, რომ სა­ქარ­თვე­ლო­ში დე­მოკ­რა­ტი­ამ საპ­რე­ზი­დენ­ტო არ­ჩევ­ნებ­ში სა­ბო­ლო­ოდ იზე­ი­მოს. აქამ­დე ჩვენ პარ­ლა­მენ­ტი და მთავ­რო­ბა შევ­ცვა­ლეთ დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლად, ახლა პრე­ზი­დენ­ტის დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლად შეც­ვლის ჯე­რია.

- სა­არ­ჩევ­ნო სა­კი­თხებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ისე­ვე მო­იქ­ცა, რო­გორც "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი" იქ­ცე­ოდ­ნენ. ანუ ჩა­შა­ლა მო­ლა­პა­რა­კე­ბა და შე­თან­ხმე­ბუ­ლი სა­კი­თხე­ბი შეც­ვა­ლა. ეს არ არის იმის სა­ფუძ­ვე­ლი, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ისევ სა­თა­ვი­სოდ ირ­გებს სა­არ­ჩევ­ნო კა­ნონ­მდებ­ლო­ბას და რა გა­რან­ტი­აა, რომ არ­ჩევ­ნე­ბი სა­მარ­თლი­ა­ნად ჩა­ტარ­დე­ბა?

- თა­ვად ინ­ტერფრაქ­ცი­უ­ლი ჯგუ­ფის არ­სე­ბო­ბა ძა­ლი­ან პო­ზი­ტი­უ­რი მოვ­ლე­ნაა. იმ კრი­ტი­კის მი­უ­ხე­და­ვად, რო­მე­ლიც შე­იძ­ლე­ბა სა­ფუძ­ვლი­ა­ნიც იყოს, სა­ბო­ლოო შე­დე­გი მა­ინც და­დე­ბი­თია. ის, რომ და­ფი­ნან­სე­ბის თემა გან­ხეთ­ქი­ლე­ბის ვაშ­ლად იქცა, სრუ­ლი­ად ბუ­ნებ­რი­ვია, რად­გან პო­ლი­ტი­კურ პარ­ტი­ებს თუ თა­ნა­ბა­რი ფი­ნან­სუ­რი შე­საძ­ლებ­ლო­ბე­ბი არ აქვთ, იქ დე­მოკ­რა­ტი­ა­ზე სა­უ­ბა­რი ზედ­მე­ტია. ამი­ტომ კარ­გია, რომ ეს სა­კი­თხი გა­და­ი­დო და მეტი დრო და­ეთ­მო­ბა.

რაც შე­ე­ხე­ბა ამომ­რჩე­ველ­თა სიას, ამ ნა­წილ­ში უფრი მე­ტად ვი­ყა­ვი ჩარ­თუ­ლი, რად­გა­ნაც სია სა­მო­ქა­ლა­ქო რე­ესტრის თე­მაა და და­ნარ­ჩენ სა­კი­თხებ­ში მო­ნა­წი­ლე­ო­ბა არ მი­მი­ღია. ვთვლი, რომ ამომ­რჩე­ველ­თა სიის და­ზუს­ტე­ბის ის მე­თო­დი, რაც შე­მო­დის, ძა­ლი­ან პო­ზი­ტი­უ­რია.

ჩვენ ერთხელ და სა­მუ­და­მოდ უნდა მივ­ცეთ ქვე­ყა­ნას და­ზუს­ტე­ბუ­ლი სა­არ­ჩევ­ნო სია. ამას­თან სია უნდა იყოს მარ­ტი­ვად გა­ნახ­ლე­ბა­დი. ახა­ლი წე­სით ფორ­მი­რე­ბუ­ლი სა­არ­ჩევ­ნო სია ამომ­რჩე­ველ­თა ფო­ტო­ე­ბით იქ­ნე­ბა. ეს იქ­ნე­ბა ფოტო, რომ­ლის გა­ყალ­ბე­ბაც შე­უძ­ლე­ბე­ლია. ვი­საც უკვე აქვს ახა­ლი პი­რა­დო­ბის მოწ­მო­ბა, მათ ზედ­მე­ტად აღარ შე­ვა­წუ­ხებთ და ჩა­ით­ვლე­ბა, რომ ისი­ნი სი­ა­ში უკვე არი­ან, რად­გან პი­რა­დო­ბის ახა­ლი მოწ­მო­ბა გა­უ­ყალ­ბე­ბელ დო­კუ­მენ­ტად ით­ვლე­ბა.

აქვე ვი­ტყვი, რომ ახა­ლი პი­რა­დო­ბის მოწ­მო­ბის მქო­ნე პი­რე­ბი და­ცუ­ლე­ბი არი­ან არა მხო­ლოდ სა­არ­ჩევ­ნო სიის გა­ყალ­ბე­ბის­გან, არა­მედ სხვა ფი­ნან­სუ­რი მა­ქი­ნა­ცი­ე­ბი­სა­გა­ნაც.

რაც შე­ე­ხე­ბა რე­გის­ტრა­ცი­ი­დან მოხ­სნილ 90 ათას­ზე მეტ ადა­მი­ანს, ეს მო­ნა­ცე­მი გა­და­მოწ­მე­ბას სა­ჭი­რო­ებს, რად­გან რე­გის­ტრა­ცი­ი­დან მოხ­სნი­ლე­ბის თემა დიდი მა­ნი­პუ­ლა­ცი­ე­ბის სა­შუ­ა­ლე­ბა იყო. ამ კა­ტე­გო­რი­ის ადა­მი­ა­ნე­ბი ხან ვის ბი­ნა­ში აღ­მოჩ­ნდე­ბოდ­ნენ ხოლ­მე მი­წე­რი­ლე­ბი და ხან - ვის ბი­ნა­ში. რე­ა­ლუ­რად არა­ვინ იცის ისი­ნი არ­სე­ბობ­დნენ თუ არა. ბოლო თვე­ებ­ში ჩვენ სხვის ბი­ნებ­ში მი­წე­რი­ლი ათე­ულ ათა­სი ადა­მი­ა­ნი ამოვ­რი­ცხეთ. ახლა უნდა გა­ვარ­კვი­ოთ, ეს ხალ­ხი სად არის. რე­გის­ტრა­ცი­ი­დან მოხ­სნი­ლებს სა­შუ­ა­ლე­ბას ვაძ­ლევთ უფა­სოდ მი­ი­ღონ ახა­ლი პი­რა­დო­ბის მოწ­მო­ბე­ბი. მთა­ვა­რია, ისი­ნი გა­მოჩ­ნდნენ.

- ეს ადა­მი­ა­ნე­ბი ამის შე­სა­ხებ ინ­ფორ­მა­ცი­ას რო­გორ მი­ი­ღე­ბენ? იქ­ნებ სა­ერ­თად არ იცი­ან, რომ რე­გის­ტრა­ცი­ი­დან მოხ­სნი­ლე­ბი არი­ან?

- ეს მარ­თლაც პრობ­ლე­მაა და ამა­ზე ვმუ­შა­ობთ, რომ სა­ზო­გა­დო­ე­ბას მი­ე­წო­დოს ინ­ფორ­მა­ცია, რო­გორც ეს დევ­ნი­ლე­ბის შემ­თხვე­ვა­ში გა­ვა­კე­თეთ. ჩვენ დევ­ნი­ლე­ბის­თვის ინ­დი­ვი­დუ­ა­ლუ­რი წე­რი­ლე­ბი არ მიგ­ვი­წე­რია, ამის­თვის მე­დია გა­მო­ვი­ყე­ნეთ. იგი­ვეს გა­ვა­კე­თებთ ახ­ლაც. რე­გის­ტრა­ცი­ი­დან მოხ­სნი­ლებს ავუხ­სნით, რომ მათ­თვის პი­რა­დო­ბის ახა­ლი მოწ­მო­ბა იქ­ნე­ბა უფა­სო და რომ მთა­ვა­რია ისი­ნი გა­მოჩ­ნდნენ. ამით პირ­ველ რიგ­ში სა­კუ­თარ პრობ­ლე­მებს მო­აგ­ვა­რე­ბენ, ექ­ნე­ბათ პი­რა­დო­ბის მოწ­მო­ბა უფა­სოდ, და­ა­ფიქ­სი­რე­ბენ სა­კუ­თარ სა­ცხოვ­რე­ბელ ად­გილს და შევ­ლენ სა­არ­ჩევ­ნო სი­ა­ში.

- ის სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბე­ბი, რისი გან­ხილ­ვაც ახლა მიმ­დი­ნა­რე­ობს, საკ­მა­რი­სია იმის­თვის, რომ პრე­მი­ერს რე­ა­ლუ­რად არ ჰქონ­დეს გა­ნუ­სა­ზღვრე­ლი უფ­ლე­ბე­ბი? ვგუ­ლის­ხმობ იმას, რომ მის­თვის უნ­დობ­ლო­ბის გა­მო­ცხა­დე­ბა თით­ქმის შე­უძ­ლე­ბე­ლი იქ­ნე­ბა და ეს ხომ არის საკ­მა­ოდ მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი ბერ­კე­ტი პრე­მი­ე­რის ხელ­ში?

- ცხა­დია, ის ცვლი­ლე­ბე­ბი, რო­მე­ლიც კონ­სტი­ტუ­ცი­ა­ში ახლა შე­დის, არ არის ის, რის­კე­ნაც "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" და პირ­ველ რიგ­ში - მთავ­რო­ბის ხელ­მძღვა­ნე­ლი მი­ის­წრა­ფის. ჩვენ აღ­მოვ­ჩნდით იმ რთულ პო­ლი­ტი­კურ ვი­თა­რე­ბა­ში, რა­საც კო­ჰა­ბი­ტა­ცია ჰქვია და სა­და­ცაა საპ­რე­ზი­დენ­ტო არ­ჩევ­ნე­ბი ჩა­ტარ­დე­ბა.

ამ მოკ­ლე ვა­და­ში კონ­სტი­ტუ­ცი­ის სა­ფუძ­ვლი­ა­ნი გა­და­ხედ­ვა ვერ ეს­წრე­ბა, რად­გან ახა­ლი კონ­სტი­ტუ­ცია უნდა იყოს ისე­თი, რომ ყო­ველ წუთს მისი შეც­ვლა აღარ გახ­დეს სა­ჭი­რო. ამი­ტო­მაც ახლა ის სა­სი­ცო­ცხლო ცვლი­ლე­ბე­ბი შე­დის, რაც აუ­ცი­ლე­ბე­ლია. პრე­ზი­დენ­ტის არ­ჩე­ვის­თა­ნა­ვე, და­ბა­ლან­სე­ბუ­ლი მმარ­თვე­ლო­ბის სის­ტე­მის შექ­ნის­თვის, ახალ კონ­სტი­ტუ­ცი­ა­ზე მუ­შა­ო­ბა და­ი­წყე­ბა.

ძა­ლი­ან ვწუხ­ვარ, რომ ამ­დე­ნი წე­ლია სა­ქარ­თვე­ლო­ში ხელ­შე­უ­ხე­ბე­ლი კონ­სტი­ტუ­ცი­ის შექ­მნა არ გვე­ღირ­სა. იმე­დია, იმ ფარ­თო­მას­შტა­ბი­ა­ნი სა­მუ­შა­ოს ჩა­ტა­რე­ბის შე­დე­გად, რაც საპ­რე­ზი­დენ­ტო არ­ჩევ­ნე­ბის შემ­დეგ იგეგ­მე­ბა, კონ­სტი­ტუ­ცია ყვე­ლა პო­ლი­ტი­კუ­რი ძა­ლის­თვის, მათ შო­რის არა­სა­პარ­ლა­მენ­ტო ოპო­ზი­ცი­ის­თვის და თი­თო­ე­უ­ლი მო­ქა­ლა­ქის­თვის მი­სა­ღე­ბი ქვეყ­ნის ძი­რი­თა­დი დო­კუ­მენ­ტი იქ­ნე­ბა.

- მარ­თა­ლია, მარ­გვე­ლაშ­ვილს წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნიო კამ­პა­ნია ოფი­ცი­ა­ლუ­რად ჯერ არ და­უ­წყია, მაგ­რამ ის უკვე ისეთ და­პი­რე­ბებს იძ­ლე­ვა, რაც მო­მა­ვა­ლი პრე­ზი­დენ­ტის კომ­პე­ტენ­ცი­ა­ში არ შე­დის. ეს რისი ბრა­ლია, მან კონ­სტი­ტუ­ცია არ იცის, თუ უბ­რა­ლოდ მხო­ლოდ და­პი­რე­ბე­ბის გა­ცე­მის ტრა­დი­ცი­ას აგ­რძე­ლებს?

- ვიც­ნობ მარ­გვე­ლაშ­ვილს და გა­მო­რი­ცხუ­ლი მგო­ნია მან ისე­თი და­პი­რე­ბა და­დოს, რაც ვერ შეს­რულ­დე­ბა. ვიცი, რომ ის აქ­ტი­უ­რად მუ­შა­ობს შტა­ბის ფორ­მი­რე­ბა­ზე და ამის შემ­დეგ უკვე მი­ზან­მი­მარ­თულ კამ­პა­ნი­ას და­ი­წყებს. რო­გორც რი­გი­თი მო­ქა­ლა­ქე, მეც კრი­ტი­კუ­ლად შევ­ხე­დავ მის და­პი­რე­ბებს.

რაც შე­ე­ხე­ბა კონ­სტი­ტუ­ცი­ის ცოდ­ნას, მან ძა­ლი­ან კარ­გად იცის პრე­ზი­დენ­ტის რო­ლიც და ფუნ­ქცი­აც.

- მარ­გვე­ლაშ­ვილ­მა რამ­დე­ნი­მე დღის წინ ისიც თქვა, რომ პრე­მი­ე­რი თა­ნამ­დე­ბო­ბი­დან მი­დის და არა პო­ლი­ტი­კი­დან. ეს რას ნიშ­ნავს?

- არ ვფლობ ინ­ფორ­მა­ცი­ას იმის შე­სა­ხებ, თუ რო­დის აპი­რებს პრე­მი­ე­რი სა­მო­ქა­ლა­ქო სექ­ტორ­ში გა­დას­ვლას, რო­გორც მან ეს ადრე თქვა. ვი­სურ­ვებ­დი, პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრი მა­ნამ­დე არ წა­ვი­დეს პო­ლი­ტი­კი­დან, ვიდ­რე თა­ვად პო­ლი­ტი­კუ­რი ვი­თა­რე­ბა სტა­ბი­ლუ­რი, ხოლო სა­ხელ­მწი­ფო სტრუქ­ტუ­რე­ბის მუ­შა­ო­ბა ბო­ლომ­დე დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი არ გახ­დე­ბა. ამ მხრივ კი­დევ ბევ­რი რამ არის გა­სა­უმ­ჯო­ბე­სე­ბე­ლი.

- მო­მა­ვა­ლი პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრო­ბის ერთ-ერთ კან­დი­და­ტად თქვენც მო­ი­აზ­რე­ბით და ერთი ვერ­სი­ით, ამის გამო ღა­რი­ბაშ­ვი­ლი თქვენ­ზე გაბ­რა­ზე­ბუ­ლია...

- ჩემი შე­საძ­ლო პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრო­ბის შე­სა­ხებ არა­ფე­რი მსმე­ნია. იმა­საც ძა­ლი­ან გულ­წრფე­ლად ვი­ტყვი, რომ ამა­ზე არც კი მი­ფიქ­რია და უფრო მე­ტიც, არ მგო­ნია, რომ ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს უფიქ­რია ამა­ზე. ამას გა­მოვ­რი­ცხავ. ამი­ტომ ჩემ­ზე წი­ნას­წარ და უსა­ფუძ­ვლოდ გაბ­რა­ზე­ბის სა­ფუძ­ვე­ლი არა­ვის უნდა ჰქონ­დეს. ეს, რა თქმა უნდა, ნა­ხევ­რად ხუმ­რო­ბით.

- ღა­რი­ბაშ­ვი­ლის კან­დი­და­ტუ­რა თუ გა­ნი­ხი­ლე­ბა?

- არ ვიცი. კო­ა­ლი­ცი­ის პო­ლი­ტი­კუ­რი საბ­ჭოს წევ­რი არა­სო­დეს ვყო­ფილ­ვარ. პრე­მი­ე­რი მე­უბ­ნე­ბა, რო­დე­საც გინ­და და­ეს­წა­რიო, თუმ­ცა, არ მჩვე­ვია იქ შე­ვიჭ­რა, სა­დაც წევ­რი არ ვარ. მას შემ­დეგ, რაც მი­ნის­ტრო­ბის გამო "თა­ვი­სუ­ფა­ლი დე­მოკ­რა­ტე­ბის" წევ­რო­ბაც შე­ვი­ჩე­რე, რე­ა­ლუ­რად არც ერთი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძალა ზურგს უკან არ მყავს. პო­ლი­ტი­კურ საბ­ჭო­ში კი წევ­რებს პო­ლი­ტი­კუ­რი პარ­ტი­ე­ბის თავ­მჯდო­მა­რე­ე­ბი ასა­ხე­ლე­ბენ.

- არც ის არ იცით, ალა­სა­ნია მი­დის თუ არა ოპო­ზი­ცი­ა­ში? არ­სე­ბობს მო­ლო­დი­ნი, რომ ის რამ­დე­ნი­მე თვე­ში ოპო­ზი­ცი­ა­ში წავა.

- მე ირაკ­ლის მო­მა­ვა­ლი გეგ­მე­ბის შე­სა­ხებ მარ­თლა არა­ფე­რი ვიცი. თუმ­ცა, ვიცი რა მისი ამ­ჟა­მინ­დე­ლი გან­წყო­ბე­ბი და ვიც­ნობ კარ­გად, შე­მიძ­ლია გი­თხრათ, რომ ის მთლი­ა­ნად კო­ა­ლი­ცი­უ­რი რე­ჟი­მის ერ­თგუ­ლი რჩე­ბა.

სა­ნამ ივა­ნიშ­ვი­ლი პო­ლი­ტი­კურ პრო­ცეს­შია, კო­ა­ლი­ცი­ის დაშ­ლას გა­მოვ­რი­ცხავ. ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის წას­ვლის შემ­დეგ პარ­ტი­ე­ბი, ალ­ბათ, რა­ღაც გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბებს მი­ი­ღე­ბენ, თუმ­ცა, მძი­მე წარ­სუ­ლი­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, არა მგო­ნია სა­ქარ­თვე­ლოს მო­მა­ვალს პარ­ტი­უ­ლი დაქ­საქ­სუ­ლო­ბა სა­სი­კე­თოდ წა­ად­გეს. ამი­ტო­მაც ვამ­ბობ, რომ პრე­მი­ე­რი მა­ნამ არ უნდა წა­ვი­დეს პო­ლი­ტი­კი­დან, სა­ნამ ვი­თა­რე­ბის სრუ­ლი სტა­ბი­ლი­ზა­ცია არ მოხ­დე­ბა.

ჩვენ გა­მო­ვი­ა­რეთ "საკ­ნე­ბის" ეპო­ქა, "რვი­ა­ნის" ეპო­ქა, შემ­დეგ "ექ­ვსი­ა­ნის"... ეს პო­ლი­ტი­კუ­რი დაქ­საქ­სუ­ლო­ბა ქვეყ­ნის მო­მავ­ლი­სათ­ვის ყო­ველ­თვის დამ­ღუპ­ვე­ლი იყო. იმის წარ­მოდ­გე­ნაც კი არ მინ­და, რომ იმა­ვე ვი­თა­რე­ბა­ში დავ­ბრუნ­დეთ.

- პა­რალ­მენ­ტი ხში­რად ცვლის თქვენ მიერ შე­ტა­ნილ ინი­ცი­ა­ტი­ვებს. ამ პრო­ცესს რო­გორ აფა­სებთ?

- ოპო­ნი­რე­ბა, რა თქმა უნდა, დე­მოკ­რა­ტი­ის პრინ­ცი­პია და მე მი­ხა­რია, რომ პარ­ლა­მენ­ტი მთავ­რო­ბას უსი­ტყვოდ არ ემორ­ჩი­ლე­ბა. ადე­იშ­ვი­ლის დროს ამას ვინ გა­ბე­დავ­და?! ვა­მა­ყობ იმით, რომ ჩვენ სრუ­ლი­ად ახა­ლი მიდ­გო­მა და­ვამ­კვიდ­რეთ. თუმ­ცა, ვინც იუს­ტი­ცი­ის სა­მი­ნის­ტროს მიერ ინი­ცი­რე­ბუ­ლი კა­ნონპ­რო­ექ­ტე­ბის წი­ნა­აღ­მდეგ ხე­ლა­ღე­ბით მი­დის, კარ­გი იქ­ნე­ბა და­ინ­ტე­რეს­დეს, რა სა­მუ­შაო ჩა­ვა­ტა­რეთ ამა თუ იმ პრო­ექ­ტის მო­სამ­ზა­დებ­ლად. ბევ­რი პარ­ლა­მენ­ტა­რი ამას აკე­თებს და მერე მათი საქ­მეა, ჩვენს პრო­ექტს გა­ი­ზი­ა­რებს თუ არა.

დე­მოკ­რა­ტია ხე­ლა­ღე­ბით რა­ღა­ცის უარ­ყო­ფას არ გუ­ლის­ხმობს. შე­მიძ­ლია გი­თხრათ, რომ ჩვენ­გან წა­სუ­ლი კა­ნონპ­რო­ექ­ტის ყვე­ლა მუხ­ლი იყო გავ­ლი­ლი და შე­თან­ხმე­ბუ­ლი იმათ­თან, ვი­საც ის კონ­კრე­ტუ­ლი პრო­ექ­ტი ეხე­ბა. რა თქმა უნდა, ყვე­ლა ბო­ლომ­დე კმა­ყო­ფი­ლი ვერ იქ­ნე­ბა, მაგ­რამ ყვე­ლა მნიშ­ვნე­ლო­ვან ინი­ცი­ა­ტი­ვას ჯერ არა­სამ­თავ­რო­ბო სექ­ტორ­თან, სხვა­დას­ხვა და­ინ­ტე­რე­სე­ბულ ჯგუ­ფებ­თან, მე­დი­ას­თან ერ­თად გავ­დი­ვართ და მხო­ლოდ ამის შემ­დეგ შეგ­ვაქვს მთავ­რო­ბა­ში, მერე უკვე პარ­ლა­მენ­ტში.

ორი მთა­ვა­რი პრო­ექ­ტი, რა­საც აჟი­ო­ტა­ჟი მოჰ­ყვა, იყო შრო­მის კო­დექ­სი და მარ­თლმსა­ჯუ­ლე­ბის სის­ტე­მის რე­ფორ­მა. შრო­მის კო­დექ­სით, სა­ბო­ლო­ოდ, კმა­ყო­ფი­ლი ვარ, მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ შე­იც­ვა­ლა. რაც შე­ე­ხე­ბა იუს­ტი­ცი­ის საბ­ჭოს შე­სა­ხებ სა­კა­ნონ­მდებ­ლო ინი­ცი­ა­ტი­ვას, მან ისე­თი სა­ხეც­ვლი­ლე­ბე­ბი გა­ნი­ცა­და, რომ რე­ა­ლუ­რად არც კა­ნო­ნის სა­ბო­ლოო რე­დაქ­ცი­ით ვარ კმა­ყო­ფი­ლი და არც შე­დე­გით. თუმ­ცა, პა­ტივ ვცემ მო­სა­მარ­თლე­ე­ბის არ­ჩე­ვანს.

- თუმ­ცა, იუს­ტი­ცი­ის საბ­ჭოს ამ სა­ხით ფორ­მი­რე­ბა მა­ინც თქვენ გბ­რალ­დე­ბათ...

- მზად ვარ და­ვიბ­რა­ლო ის, რაც ჩემი ბრა­ლია. მაგ­რამ ის, რომ იუს­ტი­ცი­ის საბ­ჭოს შე­სა­ხებ კა­ნონპ­რო­ექ­ტი პარ­ლა­მენ­ტმა მე­სა­მე­დან მე­ო­რე მოს­მე­ნა­ზე და­აბ­რუ­ნა და "ნა­ცი­ო­ნა­ლებს" ნება დარ­თო ორი მე­სა­მე­დით აერ­ჩი­ათ საბ­ჭოს ორი წევ­რი, ყვე­ლა­ზე დიდ კოშ­მარ­შიც არ და­მე­სიზ­მრე­ბო­და.

ამის მი­უ­ხე­და­ვად, არ მჩვე­ვია, სა­კუ­თარ გუნდს ღიად და­ვუ­პი­რის­პირ­დე და ვფიქ­რობ, პარ­ლა­მენ­ტმა იცის, რას აკე­თებს. ფაქ­ტია, რომ ამან აბ­სო­ლუ­ტუ­რად ნე­გა­ტი­უ­რი შე­დე­გი მო­ი­ტა­ნა. გუნ­დის შიგ­ნით ერთი ადა­მი­ა­ნიც არ ყო­ფი­ლა, ვინც იტყო­და, რომ ეს იუს­ტი­ცი­ის სა­მი­ნის­ტროს ბრა­ლია იმი­ტომ, რომ მათ კარ­გად იცი­ან, სა­მი­ნის­ტრო­დან სულ სხვა პრო­ექ­ტი წა­ვი­და.

ყვე­ლაფ­რის მი­უ­ხე­და­ვად, სა­სა­მარ­თლო სის­ტე­მა მა­ინც შე­იც­ვა­ლა. სხვა სა­კი­თხია ის, რომ მე მა­ინც მჯე­რა, ამ ეტაპ­ზე­ვე შე­იძ­ლე­ბო­და სულ სხვა შე­დე­გის მი­ღე­ბა, რაც ქვეყ­ნის­თვის გა­ცი­ლე­ბით მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი იქ­ნე­ბო­და...

- ივა­ნიშ­ვილ­მა ბოლო ბრი­ფინგზე თქვა, რომ ის პრო­კუ­რა­ტუ­რის მუ­შა­ო­ბით უკ­მა­ყო­ფი­ლოა და კი­თხვე­ბი აქვს. თქვენ გა­აქვთ კი­თხვე­ბი?

- მე პრო­კუ­რა­ტუ­რას­თან 25 ოქ­ტომ­ბრის შემ­დეგ მქონ­და და მაქვს ბევ­რი კი­თხვა. უბ­რა­ლოდ, 25 ივ­ნი­სის შემ­დეგ, რაც "პრო­კუ­რა­ტუ­რის შე­სა­ხებ" ახა­ლი კა­ნო­ნი ძა­ლა­ში შე­ვი­და, ამ კი­თხვებს აღარ ვსვამ, რად­გან ეს კა­ნო­ნით ამეკ­რძა­ლა.

- რა კი­თხვე­ბი გაქვთ?

- ვე­თან­ხმე­ბი პრე­მი­ერს, რომ პრო­კუ­რა­ტუ­რა დღეს სუს­ტია და ვერ უმკლავ­დე­ბა იმ უსა­მარ­თლო­ბის გან­ცდას, რაც სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­შია. პრო­კუ­რა­ტუ­რას ჰყავს თა­ვი­სი ხელ­მძღვა­ნე­ლი, რო­მელ­საც ნო­ემ­ბრის შემ­დეგ აბ­სო­ლუ­ტუ­რი და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბა ჰქონ­და. ახლა ეს გა­ფორ­მე­ბუ­ლია კა­ნო­ნით. ვფიქ­რობ, ყვე­ლამ პა­სუ­ხი უნდა აგოს იმ საქ­მე­ზე, რაც აბა­რია.

- თქვენ რო­გორ ფიქ­რობთ, რისი ბრა­ლია, რომ ის ვერ უმკლავ­დე­ბა ამ გა­მოწ­ვე­ვებს და რა­ტომ აღ­მოჩ­ნდა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ყვე­ლა­ზე სუს­ტი რგო­ლი?

- შე­იძ­ლე­ბა ვცდე­ბი, თუმ­ცა მგო­ნია, რომ პრო­კუ­რო­რებს მკაც­რი, მაგ­რამ სა­მარ­თლი­ა­ნი ხელი სჭირ­დე­ბათ. არ ვთვლი, რომ პრო­კუ­რო­რე­ბი გა­უ­საძ­ლი­სი წნე­ხის ქვეშ უნდა იყ­ვნენ, მაგ­რამ სიმ­კაც­რე სა­ჭი­როა იმათ მი­მართ, ვინც ხალ­ხის უბე­დუ­რე­ბა­ში ფეხი ჩად­გა.

ჩემი აზ­რით, მო­სა­მარ­თლე­ებ­ზე მე­ტად დღეს პრო­კუ­რო­რებს სჭირ­დე­ბათ მკაც­რი, მაგ­რამ სა­მარ­თლი­ა­ნი ხელი. რე­ა­ლუ­რად მათ სჭირ­დე­ბათ მშო­ბე­ლი, რო­მე­ლიც მათ მო­უვ­ლის - მათ ინ­ტე­რესს და­ი­ცავს გა­რეთ და შიგ­ნით წეს­რიგს და­ამ­ყა­რებს.

- გახ­მა­უ­რე­ბულ საქ­მე­ებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით და­სავ­ლეთს რა კი­თხვე­ბიც გა­უჩ­ნდა, გან­პი­რო­ბე­ბუ­ლია სწო­რედ პრო­კუ­რა­ტუ­რის საქ­მი­ა­ნო­ბით და ეს არ არის საკ­მა­რი­სი სა­ფუძ­ვე­ლი, რომ ამ სა­კითხს უფრო მეტი ყუ­რა­დღე­ბა და­ეთ­მოს, თუნ­დაც მთავ­რო­ბის ხელ­მძღვა­ნე­ლის მხრი­დან?

- პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრი ინ­დი­ვი­დუ­ა­ლურ საქ­მე­ებ­ში არ ერე­ვა და ეს აბ­სო­ლუ­ტუ­რად ჯან­სა­ღი მიდ­გო­მაა. ეჭვი მე­პა­რე­ბა, რომ მან მთა­ვარ პრო­კუ­რორს რა­ი­მე ინ­სტრუქ­ცია მის­ცეს სა­კად­რო სა­კი­თხებ­ში. ეს მთლი­ა­ნად საპ­რო­კუ­რო­რო სა­კი­თხია, რა­საც სპე­ცი­ფი­უ­რი ცოდ­ნა სჭირ­დე­ბა.

- ანუ კად­რე­ბის პრობ­ლე­მაა?

- კად­რე­ბის პრობ­ლე­მაა და შე­იძ­ლე­ბა მიდ­გო­მე­ბის პრობ­ლე­მაც იყოს. პრო­კუ­რო­რებ­მა გა­ი­გეს, რომ დრო შე­იც­ვა­ლა, მაგ­რამ ვერ გა­ი­გეს, რე­ა­ლუ­რად რა შე­იც­ვა­ლა მათ საქ­მი­ა­ნობ­ში, ამი­ტომ სა­თა­ნა­დო ახ­სნა სჭირ­დე­ბათ. ეს არის ტი­ტა­ნუ­რი შრო­მა და რამ­დე­ნა­დაც ვიცი, ეს სა­მუ­შაო მიმ­დი­ნა­რე­ობს.

ძა­ლი­ან დიდი დრო დას­ჭირ­და იმას, რომ პრო­კუ­რო­რებს შე­ე­წყვი­ტათ მო­ქა­ლა­ქე­ე­ბის­თვის ისე­თი შე­უ­რა­ცხყო­ფის მი­ყე­ნე­ბა, რო­გო­რიც არის რო­მე­ლი­მე პრო­კუ­რო­რის წი­ნა­აღ­მდეგ შე­ტა­ნილ სა­ჩი­ვარ­ზე ამა­ვე პრო­კუ­რო­რის პა­სუ­ხი. გა­მო­დი­ო­და, რომ სა­ჩი­ვარს იხი­ლავ­და ის, ვი­საც უჩი­ოდ­ნენ... ცხა­დია, ამა­ზე დიდი შე­უ­რა­ცხყო­ფა არ არ­სე­ბობს.

რა­საც მე ვუ­ყუ­რებ, მთა­ვა­რი პრო­კუ­რო­რი ამის ახ­სნა­ზე ბევრ დროს ხარ­ჯავს, მაგ­რამ შე­დე­გის­თვის კი­დევ სხვა რა­ღაც არის სა­ჭი­რო.

- თქვენ დის­კრი­მი­ნა­ცი­ის შე­სა­ხებ კა­ნონ­ზე გაქვთ მუ­შა­ო­ბა და­წყე­ბუ­ლი. რა ეტაპ­ზე ხართ, რო­დის დას­რულ­დე­ბა მუ­შა­ო­ბა და რა იქ­ნე­ბა სა­ზო­გა­დო­ე­ბის­თვის ახა­ლი?

- პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრმა სტრას­ბურ­გში სა­პარ­ლა­მენ­ტო ასამ­ბლე­ა­ზე გა­ნა­ცხა­და, რომ სა­ქარ­თვე­ლო დის­კრი­მი­ნა­ცი­ას ახ­ლე­ბუ­რად უნდა შე­ებ­რძო­ლოს და რომ უნდა გვქონ­დეს ან­ტი­დის­კრი­მი­ნა­ცი­უ­ლი კა­ნონ­მდებ­ლო­ბა. ამის შემ­დეგ იუს­ტი­ცი­ის სა­მი­ნის­ტრომ გა­ა­ორ­მა­გა ძა­ლის­ხმე­ვა და შე­ი­მუ­შა­ვა კი­დეც კა­ნონპ­რო­ექ­ტი დის­კრი­მი­ნა­ცი­ის ყვე­ლა ფორ­მის აკ­რძალ­ვის შე­სა­ხებ.

ჩვენ გვინ­და გა­ვამ­რავ­ლოთ დის­კრი­მი­ნა­ცი­ის ნიშ­ნე­ბის სია. შე­მოგ­ვაქვს ისე­თი სი­ახ­ლე, რო­გო­რიც არის, მა­გა­ლი­თად, დის­კრი­მი­ნა­ცი­ის აკ­რძალ­ვა შე­ზღუ­დუ­ლი შე­საძ­ლებ­ლო­ბის ნიშ­ნით, რომ ჩვენ­მა ინ­ვა­ლი­დო­ბის მქო­ნე პი­რებ­მა სა­ზო­გა­დო­ე­ბის სრულ­ფა­სო­ვან წევ­რე­ბად იგ­რძნონ თავი და მრა­ვა­ლი მათ­გა­ნი ში­ნა­პა­ტიმ­რო­ბა­ში არ ცხოვ­რობ­დეს; შე­მოგ­ვაქვს ფეხ­მძი­მო­ბის ნიშ­ნით დის­კრი­მი­ნა­ცია, დე­დო­ბის ნიშ­ნით; გენ­დერუ­ლი იდენ­ტო­ბის; ასა­კის ნიშ­ნით და ა.შ. კონ­სტი­ტუ­ცია ამ ყვე­ლა­ფერს მო­ი­აზ­რებ­და, თუმ­ცა, ასე ხაზ­გას­მით არ გა­მო­ყოფ­და.

რა თქმა უნდა, ჩვენ ახალ უფ­ლე­ბებს არ ვქმნით. ეს კა­ნო­ნი არ ქმნის არა­ვი­თარ უფ­ლე­ბას ერ­თსქე­სი­ან­თა ქორ­წი­ნე­ბის­თვის. არა­ნა­ირ ახალ სხვა უფ­ლე­ბას, გარ­და იმ უფ­ლე­ბი­სა, რაც ქარ­თულ კა­ნონ­მდებ­ლო­ბა­ში დღემ­დე უკვე არ­სე­ბობ­და. სა­უ­ბა­რია იმა­ზე, რომ ყვე­ლამ თა­ნაბ­რად შევ­ძლოთ ამ უფ­ლე­ბე­ბით სარ­გებ­ლო­ბა. ანუ, და­ვიც­ვათ ის ელე­მენ­ტა­რუ­ლი პრინ­ცი­პი, რა­საც კა­ნო­ნის წი­ნა­შე თა­ნას­წო­რო­ბა ქვია.

სა­ზო­გა­დო­ე­ბას თა­ნას­წო­რო­ბის დაც­ვის ინ­სპექ­ტო­რის ინ­სტი­ტუ­ტის შექ­მნას ვთა­ვა­ზობთ. ინ­სპექ­ტო­რი მყი­სი­ერ რე­ა­გი­რე­ბა­სა და სან­ქცი­რე­ბა­ზე იქ­ნე­ბა ორი­ენ­ტი­რე­ბუ­ლი მა­შინ, რო­დე­საც ომ­ბუდსმე­ნის ინ­სტი­ტუ­ტი მთლი­ა­ნად შე­ი­ნარ­ჩუ­ნებს პრე­ვენ­ცი­ის და დამ­ცვე­ლის როლს.

ინ­სპექ­ტორს შე­ეძ­ლე­ბა და­ა­ჯა­რი­მოს ის, ვინც არ ქმნის თა­ნას­წო­რო­ბის­თვის სა­თა­ნა­დო პი­რო­ბებს. მა­გა­ლი­თად, იუს­ტი­ცი­ის სახ­ლში წინა წლის ნო­ემ­ბრამ­დე არ იყო ისე­თი ფო­ტო­ჯი­ხუ­რი, სა­დაც ეტ­ლში მჯდო­მი ადა­მი­ა­ნი შეძ­ლებ­და შეს­ვლას. ჩვენ ეს ჯი­ხუ­რი დავ­დგით, მაგ­რამ თუ ამას არ გა­ვა­კე­თებ­დით, ინ­სპექ­ტო­რი იუს­ტი­ცი­ის სახ­ლს და­ა­ჯა­რი­მებ­და. ის კი კე­თილს ინე­ბებ­და, ხარ­ვეზს გა­მო­ას­წო­რებ­და და ჯა­რი­მა­საც გა­და­იხ­დი­და.

სა­უ­ბა­რია იმა­ზე, რომ ადა­მი­ა­ნე­ბის ყო­ფი­თი ცხოვ­რე­ბა გა­უმ­ჯო­ბეს­დეს და არა იმა­ზე, რომ ვინ­მეს პრი­ვი­ლე­გია მი­ვა­ნი­ჭოთ. ან­ტი­დის­კრი­მი­ნა­ცი­ის კა­ნონს ჩემ­თვის ცი­ვი­ლი­ზი­რე­ბუ­ლო­ბის კა­ნო­ნი და­ვარ­ქვი და იმე­დია, რომ მას ყვე­ლა ერ­თად და­უ­ჭერს მხარს, რო­გორც ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში, ასე­ვე სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­ში. უნდა გვახ­სოვ­დეს, რომ რა­ი­მე ნიშ­ნით გან­სხვა­ვე­ბუ­ლი ადა­მი­ა­ნი­სად­მი სი­ძულ­ვი­ლი - სირ­ცხვი­ლია.

რუ­სი­კო მა­ჩა­ი­ძე

გა­ზე­თი "მთე­ლი კვი­რა"

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
გიორგი ბაჩიაშვილი - საქართველოს წარმომადგენლებმა, ივანიშვილის დავალებით, მიმართეს ბანდიტურ გზას და მოტაცებით ჩამომიყვანეს საქართველოში

თეა წულუკიანი: ივანიშვილის წასვლის შემდეგ კოალიცია შეიძლება დაიშალოს

თეა წულუკიანი: ივანიშვილის წასვლის შემდეგ კოალიცია შეიძლება დაიშალოს

"მოსამართლეებზე მეტად დღეს პროკურორებს სჭირდებათ მკაცრი, მაგრამ სამართლიანი ხელი. რეალურად მათ სჭირდებათ მშობელი, რომელიც მათ მოუვლის - მათ ინტერესს დაიცავს გარეთ და შიგნით წესრიგს დაამყარებს", - ამბობს "მთელ კვირასთან" საუბრისას იუსტიციის მინისტრი, რომლის თქმითაც, მის ზურგს უკან არცერთი პოლიტიკური ძალა არ დგას და ხელისუფლებაში რა პოლიტიკური გადაწყვეტილებები მიიღება, მისთვის უცნობია.

რამ განაპირობა თეა წულუკიანის პოლიტიკური პროცესებიდან ჩამოშორება და რა პრობლემებს ხედავს ხელისუფლებაში ქვეყნის მთავარი იურისტი - ამ საკითხებთან დაკავშირებით "მთელი კვირა" იუსტიციის მინისტრ თეა წულუკიანს ესაუბრა.

- ამ ეტაპზე ყველაზე აქტუალური წინასაარჩევნო პროცესია. უწყებათაშორისი კომისიის ხელმძღვანელმა გიგა ბოკერიამ რამდენიმე დღის წინ განაცხადა, რომ მთავრობა ადექვატურად არ მოქმედებს. ამის პარალელურად პარლამენტში მიმდინარეობს მუშაობა იმაზე, რომ ეს კომისია უშიშროების საბჭოდან იუსტიციის სამინისტორში გადმოვიდეს. თვლით, რომ ბოკერიას პრეტენზიები საფუძვლიანია და პარლამენტის მიერ ამ გადაწყვეტილების მიღების შემთხვევაში პრობლემა მოგვარდება?

- დავიწყოთ იმით, რომ გიგა ბოკერიასი არ მჯერა. ზაქარია ქუცნაშვილთან ერთად, საპარლამენტო არჩევნების წინ, მე გახლდით "ქართული ოცნების" წარმომადგენელი უწყებათაშორის კომისიაში და მინახავს როგორ მუშაობს ეს ადამიანი. რა ფაქტიც არ უნდა მიგვეტანა საარჩევნო დარღვევის შესახებ (ფოტო და ვიდეო მასალა), ის არასდროს რეაგირებდა და შემოდიოდა პოლემიკაში. მიმტკიცებდა, რომ ყველაფერი ეს იყო ჩვენს მიერ დადგმული პროვოკაცია და არა საარჩევნო დარღვევა.

ამ ცუდი გამოცდილებიდან გამომდინარე, ჩემს თვალში მის სიტყვას საარჩევნო პროცესებთან დაკავშირებით, დიდი ნდობა არა აქვს.

გაკვირვებას იწვევს ისიც, რომ ბოლო დროდ კომისიის თავმჯდომარე კომისიის წევრებისგან განსხვავებულ აზრს გამოთქვამდა ყოველთვის და რეკომენდაციებიც იყო მხოლოდ მისი და არა კომისიის. პარლამენტმა ჩათვალა, რომ კომისიის ეფექტური მუშაობისთვის საჭიროა ერთსულოვანი გადაწყვეტილებების მიღება. ის, რომ ბოკერიას ხელმძღვანელობით კომისია იქცა უუნარო, სხვადასხვა ენაზე მოლაპარაკე ორგანოდ, ეს ფაქტია. ამაზე იყო შიდა დებატებიც და გადაწყდა, რომ კომისია იუსტიციის სამინისტროში უნდა გადმოვიდეს.

იუსტიციის სამინისტროს ისეც ბევრი საქმე აქვს და ეს დამატებითი ტვირთი იქნება, თუმცა, პარლამენტის ამ ინიციატივას ჩვენ ერთი მთავარი მიზეზის გამო არ ვეწინააღმდეგებით - უწყებათაშორისი კომისია თავისუფალი და სამართლიანი არჩევნებისთვის აუცილებელია არსებობდეს. ასევე აუცილებელია, რომ ეს ორგანო იყოს ეფექტიანი.

ჩემს თავზე მაქვს გამოცდილი რა ნაკლოვანებები ჰქონდა ამ კომისიას უშიშროების საბჭოში. თუმცა, დადებითიც უნდა აღინიშნოს. მაგალითად ის, რომ, თუკი ეს კომისია რაიმე თვალსაზრისით ბოკერიას ხელმძღვანელობის პირობებში იყო ეფექტიანი, ეს მთლიანად თამარ კინწურაშვილის დამსახურება მგონია.

- კინწურაშვილის ეფექტიანობაში რას გულისხმობთ? მას შეეძლო, რომ ბოკერიას საწინააღმდეგოდ მიეღო გადაწყვეტილებები?

- კინწურაშვილის ეფექტიანობაში იმას ვგულისხმობ, რომ მისთვის რა მომენტშიც არ უნდა დაგერეკა, ყოველთვის პასუხობდა და ძალიან ბევრჯერ დაურეკავს პოლიციისთვის და შეუჩერებია, როდესაც ჩვენს აქტივისტებს სრულიად უკანონოდ აკავებდნენ. მას ყველა ძალოვან სტრუქტურასთან ჰქონდა დროული კონტაქტი და იყო ყურადღებიანი. ეს პრინციპი უნდა შევინარჩუნოთ.

- თქვენ ფიქრობთ, რომ ეს კომისია ისევ საჭიროა? ეს იმას ხომ არ ნიშნავს, რომ ძალოვანი სტრუქტურები ვერ ან არ ახერხებენ წინასაარჩევნო გარემოს უზრუნველყოფას და ამისთვის დამატებითი ძალისხმევაა საჭირო, როგორც ეს წინა ხელისუფლების ბოლო პერიოდში მოხდა, როდესაც საერთაშორისო ორგანიზაციების ზეწოლით შეიქმნა ეს კომისია?

- რა თქმა უნდა, ეს კომისია ისეთივე საჭირო აღარ იქნება, როგორც ეს "ნაციონალების" დროს იყო, რადგან დღეს პოლიცია გაცილებით სწრაფი და გაცილებით ეფექტიანია. ზუგდიდში ქვების სროლის გამო ადამიანების დაკავების მაგალითი ავიღოთ. 2012 წლის ოქტომბრამდე ვინმეს ოპოზიციისთვის ქვა რომ ესროლა, ისევ ოპოზიციის წარმომადგენლებს დააკავებდნენ იმ მიზეზით, რომ ქვა მიიზიდა.

ეს კომისია ჯერ კიდევ საჭიროა იმისათვის, რომ საქართველოში დემოკრატიამ საპრეზიდენტო არჩევნებში საბოლოოდ იზეიმოს. აქამდე ჩვენ პარლამენტი და მთავრობა შევცვალეთ დემოკრატიულად, ახლა პრეზიდენტის დემოკრატიულად შეცვლის ჯერია.

- საარჩევნო საკითხებთან დაკავშირებით ახალი ხელისუფლება ისევე მოიქცა, როგორც "ნაციონალები" იქცეოდნენ. ანუ ჩაშალა მოლაპარაკება და შეთანხმებული საკითხები შეცვალა. ეს არ არის იმის საფუძველი, რომ ხელისუფლება ისევ სათავისოდ ირგებს საარჩევნო კანონმდებლობას და რა გარანტიაა, რომ არჩევნები სამართლიანად ჩატარდება?

- თავად ინტერფრაქციული ჯგუფის არსებობა ძალიან პოზიტიური მოვლენაა. იმ კრიტიკის მიუხედავად, რომელიც შეიძლება საფუძვლიანიც იყოს, საბოლოო შედეგი მაინც დადებითია. ის, რომ დაფინანსების თემა განხეთქილების ვაშლად იქცა, სრულიად ბუნებრივია, რადგან პოლიტიკურ პარტიებს თუ თანაბარი ფინანსური შესაძლებლობები არ აქვთ, იქ დემოკრატიაზე საუბარი ზედმეტია. ამიტომ კარგია, რომ ეს საკითხი გადაიდო და მეტი დრო დაეთმობა.

რაც შეეხება ამომრჩეველთა სიას, ამ ნაწილში უფრი მეტად ვიყავი ჩართული, რადგანაც სია სამოქალაქო რეესტრის თემაა და დანარჩენ საკითხებში მონაწილეობა არ მიმიღია. ვთვლი, რომ ამომრჩეველთა სიის დაზუსტების ის მეთოდი, რაც შემოდის, ძალიან პოზიტიურია.

ჩვენ ერთხელ და სამუდამოდ უნდა მივცეთ ქვეყანას დაზუსტებული საარჩევნო სია. ამასთან სია უნდა იყოს მარტივად განახლებადი. ახალი წესით ფორმირებული საარჩევნო სია ამომრჩეველთა ფოტოებით იქნება. ეს იქნება ფოტო, რომლის გაყალბებაც შეუძლებელია. ვისაც უკვე აქვს ახალი პირადობის მოწმობა, მათ ზედმეტად აღარ შევაწუხებთ და ჩაითვლება, რომ ისინი სიაში უკვე არიან, რადგან პირადობის ახალი მოწმობა გაუყალბებელ დოკუმენტად ითვლება.

აქვე ვიტყვი, რომ ახალი პირადობის მოწმობის მქონე პირები დაცულები არიან არა მხოლოდ საარჩევნო სიის გაყალბებისგან, არამედ სხვა ფინანსური მაქინაციებისაგანაც.

რაც შეეხება რეგისტრაციიდან მოხსნილ 90 ათასზე მეტ ადამიანს, ეს მონაცემი გადამოწმებას საჭიროებს, რადგან რეგისტრაციიდან მოხსნილების თემა დიდი მანიპულაციების საშუალება იყო. ამ კატეგორიის ადამიანები ხან ვის ბინაში აღმოჩნდებოდნენ ხოლმე მიწერილები და ხან - ვის ბინაში. რეალურად არავინ იცის ისინი არსებობდნენ თუ არა. ბოლო თვეებში ჩვენ სხვის ბინებში მიწერილი ათეულ ათასი ადამიანი ამოვრიცხეთ. ახლა უნდა გავარკვიოთ, ეს ხალხი სად არის. რეგისტრაციიდან მოხსნილებს საშუალებას ვაძლევთ უფასოდ მიიღონ ახალი პირადობის მოწმობები. მთავარია, ისინი გამოჩნდნენ.

- ეს ადამიანები ამის შესახებ ინფორმაციას როგორ მიიღებენ? იქნებ საერთად არ იციან, რომ რეგისტრაციიდან მოხსნილები არიან?

- ეს მართლაც პრობლემაა და ამაზე ვმუშაობთ, რომ საზოგადოებას მიეწოდოს ინფორმაცია, როგორც ეს დევნილების შემთხვევაში გავაკეთეთ. ჩვენ დევნილებისთვის ინდივიდუალური წერილები არ მიგვიწერია, ამისთვის მედია გამოვიყენეთ. იგივეს გავაკეთებთ ახლაც. რეგისტრაციიდან მოხსნილებს ავუხსნით, რომ მათთვის პირადობის ახალი მოწმობა იქნება უფასო და რომ მთავარია ისინი გამოჩნდნენ. ამით პირველ რიგში საკუთარ პრობლემებს მოაგვარებენ, ექნებათ პირადობის მოწმობა უფასოდ, დააფიქსირებენ საკუთარ საცხოვრებელ ადგილს და შევლენ საარჩევნო სიაში.

- ის საკონსტიტუციო ცვლილებები, რისი განხილვაც ახლა მიმდინარეობს, საკმარისია იმისთვის, რომ პრემიერს რეალურად არ ჰქონდეს განუსაზღვრელი უფლებები? ვგულისხმობ იმას, რომ მისთვის უნდობლობის გამოცხადება თითქმის შეუძლებელი იქნება და ეს ხომ არის საკმაოდ მნიშვნელოვანი ბერკეტი პრემიერის ხელში?

- ცხადია, ის ცვლილებები, რომელიც კონსტიტუციაში ახლა შედის, არ არის ის, რისკენაც "ქართული ოცნება" და პირველ რიგში - მთავრობის ხელმძღვანელი მიისწრაფის. ჩვენ აღმოვჩნდით იმ რთულ პოლიტიკურ ვითარებაში, რასაც კოჰაბიტაცია ჰქვია და სადაცაა საპრეზიდენტო არჩევნები ჩატარდება.

ამ მოკლე ვადაში კონსტიტუციის საფუძვლიანი გადახედვა ვერ ესწრება, რადგან ახალი კონსტიტუცია უნდა იყოს ისეთი, რომ ყოველ წუთს მისი შეცვლა აღარ გახდეს საჭირო. ამიტომაც ახლა ის სასიცოცხლო ცვლილებები შედის, რაც აუცილებელია. პრეზიდენტის არჩევისთანავე, დაბალანსებული მმართველობის სისტემის შექნისთვის, ახალ კონსტიტუციაზე მუშაობა დაიწყება.

ძალიან ვწუხვარ, რომ ამდენი წელია საქართველოში ხელშეუხებელი კონსტიტუციის შექმნა არ გვეღირსა. იმედია, იმ ფართომასშტაბიანი სამუშაოს ჩატარების შედეგად, რაც საპრეზიდენტო არჩევნების შემდეგ იგეგმება, კონსტიტუცია ყველა პოლიტიკური ძალისთვის, მათ შორის არასაპარლამენტო ოპოზიციისთვის და თითოეული მოქალაქისთვის მისაღები ქვეყნის ძირითადი დოკუმენტი იქნება.

- მართალია, მარგველაშვილს წინასაარჩევნიო კამპანია ოფიციალურად ჯერ არ დაუწყია, მაგრამ ის უკვე ისეთ დაპირებებს იძლევა, რაც მომავალი პრეზიდენტის კომპეტენციაში არ შედის. ეს რისი ბრალია, მან კონსტიტუცია არ იცის, თუ უბრალოდ მხოლოდ დაპირებების გაცემის ტრადიციას აგრძელებს?

- ვიცნობ მარგველაშვილს და გამორიცხული მგონია მან ისეთი დაპირება დადოს, რაც ვერ შესრულდება. ვიცი, რომ ის აქტიურად მუშაობს შტაბის ფორმირებაზე და ამის შემდეგ უკვე მიზანმიმართულ კამპანიას დაიწყებს. როგორც რიგითი მოქალაქე, მეც კრიტიკულად შევხედავ მის დაპირებებს.

რაც შეეხება კონსტიტუციის ცოდნას, მან ძალიან კარგად იცის პრეზიდენტის როლიც და ფუნქციაც.

- მარგველაშვილმა რამდენიმე დღის წინ ისიც თქვა, რომ პრემიერი თანამდებობიდან მიდის და არა პოლიტიკიდან. ეს რას ნიშნავს?

- არ ვფლობ ინფორმაციას იმის შესახებ, თუ როდის აპირებს პრემიერი სამოქალაქო სექტორში გადასვლას, როგორც მან ეს ადრე თქვა. ვისურვებდი, პრემიერ-მინისტრი მანამდე არ წავიდეს პოლიტიკიდან, ვიდრე თავად პოლიტიკური ვითარება სტაბილური, ხოლო სახელმწიფო სტრუქტურების მუშაობა ბოლომდე დემოკრატიული არ გახდება. ამ მხრივ კიდევ ბევრი რამ არის გასაუმჯობესებელი.

- მომავალი პრემიერ-მინისტრობის ერთ-ერთ კანდიდატად თქვენც მოიაზრებით და ერთი ვერსიით, ამის გამო ღარიბაშვილი თქვენზე გაბრაზებულია...

- ჩემი შესაძლო პრემიერ-მინისტრობის შესახებ არაფერი მსმენია. იმასაც ძალიან გულწრფელად ვიტყვი, რომ ამაზე არც კი მიფიქრია და უფრო მეტიც, არ მგონია, რომ ბიძინა ივანიშვილს უფიქრია ამაზე. ამას გამოვრიცხავ. ამიტომ ჩემზე წინასწარ და უსაფუძვლოდ გაბრაზების საფუძველი არავის უნდა ჰქონდეს. ეს, რა თქმა უნდა, ნახევრად ხუმრობით.

- ღარიბაშვილის კანდიდატურა თუ განიხილება?

- არ ვიცი. კოალიციის პოლიტიკური საბჭოს წევრი არასოდეს ვყოფილვარ. პრემიერი მეუბნება, როდესაც გინდა დაესწარიო, თუმცა, არ მჩვევია იქ შევიჭრა, სადაც წევრი არ ვარ. მას შემდეგ, რაც მინისტრობის გამო "თავისუფალი დემოკრატების" წევრობაც შევიჩერე, რეალურად არც ერთი პოლიტიკური ძალა ზურგს უკან არ მყავს. პოლიტიკურ საბჭოში კი წევრებს პოლიტიკური პარტიების თავმჯდომარეები ასახელებენ.

- არც ის არ იცით, ალასანია მიდის თუ არა ოპოზიციაში? არსებობს მოლოდინი, რომ ის რამდენიმე თვეში ოპოზიციაში წავა.

- მე ირაკლის მომავალი გეგმების შესახებ მართლა არაფერი ვიცი. თუმცა, ვიცი რა მისი ამჟამინდელი განწყობები და ვიცნობ კარგად, შემიძლია გითხრათ, რომ ის მთლიანად კოალიციური რეჟიმის ერთგული რჩება.

სანამ ივანიშვილი პოლიტიკურ პროცესშია, კოალიციის დაშლას გამოვრიცხავ. ბიძინა ივანიშვილის წასვლის შემდეგ პარტიები, ალბათ, რაღაც გადაწყვეტილებებს მიიღებენ, თუმცა, მძიმე წარსულიდან გამომდინარე, არა მგონია საქართველოს მომავალს პარტიული დაქსაქსულობა სასიკეთოდ წაადგეს. ამიტომაც ვამბობ, რომ პრემიერი მანამ არ უნდა წავიდეს პოლიტიკიდან, სანამ ვითარების სრული სტაბილიზაცია არ მოხდება.

ჩვენ გამოვიარეთ "საკნების" ეპოქა, "რვიანის" ეპოქა, შემდეგ "ექვსიანის"... ეს პოლიტიკური დაქსაქსულობა ქვეყნის მომავლისათვის ყოველთვის დამღუპველი იყო. იმის წარმოდგენაც კი არ მინდა, რომ იმავე ვითარებაში დავბრუნდეთ.

- პარალმენტი ხშირად ცვლის თქვენ მიერ შეტანილ ინიციატივებს. ამ პროცესს როგორ აფასებთ?

- ოპონირება, რა თქმა უნდა, დემოკრატიის პრინციპია და მე მიხარია, რომ პარლამენტი მთავრობას უსიტყვოდ არ ემორჩილება. ადეიშვილის დროს ამას ვინ გაბედავდა?! ვამაყობ იმით, რომ ჩვენ სრულიად ახალი მიდგომა დავამკვიდრეთ. თუმცა, ვინც იუსტიციის სამინისტროს მიერ ინიცირებული კანონპროექტების წინააღმდეგ ხელაღებით მიდის, კარგი იქნება დაინტერესდეს, რა სამუშაო ჩავატარეთ ამა თუ იმ პროექტის მოსამზადებლად. ბევრი პარლამენტარი ამას აკეთებს და მერე მათი საქმეა, ჩვენს პროექტს გაიზიარებს თუ არა.

დემოკრატია ხელაღებით რაღაცის უარყოფას არ გულისხმობს. შემიძლია გითხრათ, რომ ჩვენგან წასული კანონპროექტის ყველა მუხლი იყო გავლილი და შეთანხმებული იმათთან, ვისაც ის კონკრეტული პროექტი ეხება. რა თქმა უნდა, ყველა ბოლომდე კმაყოფილი ვერ იქნება, მაგრამ ყველა მნიშვნელოვან ინიციატივას ჯერ არასამთავრობო სექტორთან, სხვადასხვა დაინტერესებულ ჯგუფებთან, მედიასთან ერთად გავდივართ და მხოლოდ ამის შემდეგ შეგვაქვს მთავრობაში, მერე უკვე პარლამენტში.

ორი მთავარი პროექტი, რასაც აჟიოტაჟი მოჰყვა, იყო შრომის კოდექსი და მართლმსაჯულების სისტემის რეფორმა. შრომის კოდექსით, საბოლოოდ, კმაყოფილი ვარ, მიუხედავად იმისა, რომ შეიცვალა. რაც შეეხება იუსტიციის საბჭოს შესახებ საკანონმდებლო ინიციატივას, მან ისეთი სახეცვლილებები განიცადა, რომ რეალურად არც კანონის საბოლოო რედაქციით ვარ კმაყოფილი და არც შედეგით. თუმცა, პატივ ვცემ მოსამართლეების არჩევანს.

- თუმცა, იუსტიციის საბჭოს ამ სახით ფორმირება მაინც თქვენ გბრალდებათ...

- მზად ვარ დავიბრალო ის, რაც ჩემი ბრალია. მაგრამ ის, რომ იუსტიციის საბჭოს შესახებ კანონპროექტი პარლამენტმა მესამედან მეორე მოსმენაზე დააბრუნა და "ნაციონალებს" ნება დართო ორი მესამედით აერჩიათ საბჭოს ორი წევრი, ყველაზე დიდ კოშმარშიც არ დამესიზმრებოდა.

ამის მიუხედავად, არ მჩვევია, საკუთარ გუნდს ღიად დავუპირისპირდე და ვფიქრობ, პარლამენტმა იცის, რას აკეთებს. ფაქტია, რომ ამან აბსოლუტურად ნეგატიური შედეგი მოიტანა. გუნდის შიგნით ერთი ადამიანიც არ ყოფილა, ვინც იტყოდა, რომ ეს იუსტიციის სამინისტროს ბრალია იმიტომ, რომ მათ კარგად იციან, სამინისტროდან სულ სხვა პროექტი წავიდა.

ყველაფრის მიუხედავად, სასამართლო სისტემა მაინც შეიცვალა. სხვა საკითხია ის, რომ მე მაინც მჯერა, ამ ეტაპზევე შეიძლებოდა სულ სხვა შედეგის მიღება, რაც ქვეყნისთვის გაცილებით მნიშვნელოვანი იქნებოდა...

- ივანიშვილმა ბოლო ბრიფინგზე თქვა, რომ ის პროკურატურის მუშაობით უკმაყოფილოა და კითხვები აქვს. თქვენ გააქვთ კითხვები?

- მე პროკურატურასთან 25 ოქტომბრის შემდეგ მქონდა და მაქვს ბევრი კითხვა. უბრალოდ, 25 ივნისის შემდეგ, რაც "პროკურატურის შესახებ" ახალი კანონი ძალაში შევიდა, ამ კითხვებს აღარ ვსვამ, რადგან ეს კანონით ამეკრძალა.

- რა კითხვები გაქვთ?

- ვეთანხმები პრემიერს, რომ პროკურატურა დღეს სუსტია და ვერ უმკლავდება იმ უსამართლობის განცდას, რაც საზოგადოებაშია. პროკურატურას ჰყავს თავისი ხელმძღვანელი, რომელსაც ნოემბრის შემდეგ აბსოლუტური დამოუკიდებლობა ჰქონდა. ახლა ეს გაფორმებულია კანონით. ვფიქრობ, ყველამ პასუხი უნდა აგოს იმ საქმეზე, რაც აბარია.

- თქვენ როგორ ფიქრობთ, რისი ბრალია, რომ ის ვერ უმკლავდება ამ გამოწვევებს და რატომ აღმოჩნდა ხელისუფლებაში ყველაზე სუსტი რგოლი?

- შეიძლება ვცდები, თუმცა მგონია, რომ პროკურორებს მკაცრი, მაგრამ სამართლიანი ხელი სჭირდებათ. არ ვთვლი, რომ პროკურორები გაუსაძლისი წნეხის ქვეშ უნდა იყვნენ, მაგრამ სიმკაცრე საჭიროა იმათ მიმართ, ვინც ხალხის უბედურებაში ფეხი ჩადგა.

ჩემი აზრით, მოსამართლეებზე მეტად დღეს პროკურორებს სჭირდებათ მკაცრი, მაგრამ სამართლიანი ხელი. რეალურად მათ სჭირდებათ მშობელი, რომელიც მათ მოუვლის - მათ ინტერესს დაიცავს გარეთ და შიგნით წესრიგს დაამყარებს.

- გახმაურებულ საქმეებთან დაკავშირებით დასავლეთს რა კითხვებიც გაუჩნდა, განპირობებულია სწორედ პროკურატურის საქმიანობით და ეს არ არის საკმარისი საფუძველი, რომ ამ საკითხს უფრო მეტი ყურადღება დაეთმოს, თუნდაც მთავრობის ხელმძღვანელის მხრიდან?

- პრემიერ-მინისტრი ინდივიდუალურ საქმეებში არ ერევა და ეს აბსოლუტურად ჯანსაღი მიდგომაა. ეჭვი მეპარება, რომ მან მთავარ პროკურორს რაიმე ინსტრუქცია მისცეს საკადრო საკითხებში. ეს მთლიანად საპროკურორო საკითხია, რასაც სპეციფიური ცოდნა სჭირდება.

- ანუ კადრების პრობლემაა?

- კადრების პრობლემაა და შეიძლება მიდგომების პრობლემაც იყოს. პროკურორებმა გაიგეს, რომ დრო შეიცვალა, მაგრამ ვერ გაიგეს, რეალურად რა შეიცვალა მათ საქმიანობში, ამიტომ სათანადო ახსნა სჭირდებათ. ეს არის ტიტანური შრომა და რამდენადაც ვიცი, ეს სამუშაო მიმდინარეობს.

ძალიან დიდი დრო დასჭირდა იმას, რომ პროკურორებს შეეწყვიტათ მოქალაქეებისთვის ისეთი შეურაცხყოფის მიყენება, როგორიც არის რომელიმე პროკურორის წინააღმდეგ შეტანილ საჩივარზე ამავე პროკურორის პასუხი. გამოდიოდა, რომ საჩივარს იხილავდა ის, ვისაც უჩიოდნენ... ცხადია, ამაზე დიდი შეურაცხყოფა არ არსებობს.

რასაც მე ვუყურებ, მთავარი პროკურორი ამის ახსნაზე ბევრ დროს ხარჯავს, მაგრამ შედეგისთვის კიდევ სხვა რაღაც არის საჭირო.

- თქვენ დისკრიმინაციის შესახებ კანონზე გაქვთ მუშაობა დაწყებული. რა ეტაპზე ხართ, როდის დასრულდება მუშაობა და რა იქნება საზოგადოებისთვის ახალი?

- პრემიერ-მინისტრმა სტრასბურგში საპარლამენტო ასამბლეაზე განაცხადა, რომ საქართველო დისკრიმინაციას ახლებურად უნდა შეებრძოლოს და რომ უნდა გვქონდეს ანტიდისკრიმინაციული კანონმდებლობა. ამის შემდეგ იუსტიციის სამინისტრომ გააორმაგა ძალისხმევა და შეიმუშავა კიდეც კანონპროექტი დისკრიმინაციის ყველა ფორმის აკრძალვის შესახებ.

ჩვენ გვინდა გავამრავლოთ დისკრიმინაციის ნიშნების სია. შემოგვაქვს ისეთი სიახლე, როგორიც არის, მაგალითად, დისკრიმინაციის აკრძალვა შეზღუდული შესაძლებლობის ნიშნით, რომ ჩვენმა ინვალიდობის მქონე პირებმა საზოგადოების სრულფასოვან წევრებად იგრძნონ თავი და მრავალი მათგანი შინაპატიმრობაში არ ცხოვრობდეს; შემოგვაქვს ფეხმძიმობის ნიშნით დისკრიმინაცია, დედობის ნიშნით; გენდერული იდენტობის; ასაკის ნიშნით და ა.შ. კონსტიტუცია ამ ყველაფერს მოიაზრებდა, თუმცა, ასე ხაზგასმით არ გამოყოფდა.

რა თქმა უნდა, ჩვენ ახალ უფლებებს არ ვქმნით. ეს კანონი არ ქმნის არავითარ უფლებას ერთსქესიანთა ქორწინებისთვის. არანაირ ახალ სხვა უფლებას, გარდა იმ უფლებისა, რაც ქართულ კანონმდებლობაში დღემდე უკვე არსებობდა. საუბარია იმაზე, რომ ყველამ თანაბრად შევძლოთ ამ უფლებებით სარგებლობა. ანუ, დავიცვათ ის ელემენტარული პრინციპი, რასაც კანონის წინაშე თანასწორობა ქვია.

საზოგადოებას თანასწორობის დაცვის ინსპექტორის ინსტიტუტის შექმნას ვთავაზობთ. ინსპექტორი მყისიერ რეაგირებასა და სანქცირებაზე იქნება ორიენტირებული მაშინ, როდესაც ომბუდსმენის ინსტიტუტი მთლიანად შეინარჩუნებს პრევენციის და დამცველის როლს.

ინსპექტორს შეეძლება დააჯარიმოს ის, ვინც არ ქმნის თანასწორობისთვის სათანადო პირობებს. მაგალითად, იუსტიციის სახლში წინა წლის ნოემბრამდე არ იყო ისეთი ფოტოჯიხური, სადაც ეტლში მჯდომი ადამიანი შეძლებდა შესვლას. ჩვენ ეს ჯიხური დავდგით, მაგრამ თუ ამას არ გავაკეთებდით, ინსპექტორი იუსტიციის სახლს დააჯარიმებდა. ის კი კეთილს ინებებდა, ხარვეზს გამოასწორებდა და ჯარიმასაც გადაიხდიდა.

საუბარია იმაზე, რომ ადამიანების ყოფითი ცხოვრება გაუმჯობესდეს და არა იმაზე, რომ ვინმეს პრივილეგია მივანიჭოთ. ანტიდისკრიმინაციის კანონს ჩემთვის ცივილიზირებულობის კანონი დავარქვი და იმედია, რომ მას ყველა ერთად დაუჭერს მხარს, როგორც ხელისუფლებაში, ასევე საზოგადოებაში. უნდა გვახსოვდეს, რომ რაიმე ნიშნით განსხვავებული ადამიანისადმი სიძულვილი - სირცხვილია.

რუსიკო მაჩაიძე

გაზეთი "მთელი კვირა"

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა