სამართალი
პოლიტიკა
მსოფლიო
Faceამბები
სამხედრო
მოზაიკა
მეცნიერება
კულტურა/შოუბიზნესი
კონფლიქტები
სპორტი
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
"ჩვენი თანამემამულეების სახლ-კარში რაღაც ხდება და ამას რეაგირება სჭირდება"
"ჩვენი თანამემამულეების სახლ-კარში რაღაც ხდება და ამას რეაგირება სჭირდება"

თბი­ლი­სი­დან ძა­ლი­ან ად­ვი­ლია მსჯე­ლო­ბა და წერა, რა რე­აქ­ცია უნდა გვქონ­დეს რუ­სე­თის მიერ დიც­თან და­მა­ტე­ბი­თი ტე­რი­ტო­რი­ე­ბის მი­ტა­ცე­ბა­სა და ე.წ. სა­ზღვრის 300 მეტ­რით გად­მო­წე­ვა­ზე. წუ­თით წარ­მო­ვიდ­გი­ნოთ, რომ სა­კუ­თარ ეზო­ში მავ­თულხლარ­თებს გივ­ლე­ბენ, შენს სახლ-კარ­ში­ვე გა­პა­ტიმ­რე­ბენ და გე­უბ­ნე­ბი­ან, - სამ­ხრეთ ოსე­თის სა­ხელ­მწი­ფო სა­ზღვა­რი და­არ­ღვი­ეო; შემ­დეგ მიჰ­ყავ­ხარ ცხინ­ვალ­ში, სა­დაც ფულს გძა­ლა­ვენ, მერე "იღე­ბენ მო­წყა­ლე­ბას" და გიშ­ვე­ბენ... სა­ხელ­მწი­ფოს სიძ­ლი­ე­რე სწო­რედ ის არის, რომ მან ერთი მო­ქა­ლა­ქე ისე­ვე უნდა და­იც­ვას, რო­გორც ათი ათასს და­ი­ცავ­და. მე­ო­რე მხრივ, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა სწო­რედ იმი­ტო­მა­ცაა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა, რომ ემო­ცი­ებს არ აჰ­ყვეს, რა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი, ზოგ­ჯერ არა­პო­პუ­ლა­რუ­ლი გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბა მი­ი­ღოს და ქვე­ყა­ნა მო­რიგ შარ­ში არ გახ­ვი­ოს. კონ­ფლიქ­ტო­ლო­გი გოგი ხუ­ციშ­ვი­ლი ამ მო­საზ­რე­ბას ეთან­ხმე­ბა და მი­იჩ­ნევს, რომ სიჩ­ქა­რემ და არა­ა­დეკ­ვა­ტურ­მა რე­აქ­ცი­ამ შე­საძ­ლოა, სა­ხელ­მწი­ფოს სე­რი­ო­ზუ­ლი პრობ­ლე­მე­ბი შე­უქ­მნას.

- სა­ბო­ლოო პა­სუ­ხი იმის შე­სა­ხებ, კონ­კრე­ტუ­ლად რა მი­ზანს ისა­ხავს ან ვინ დგას დიც­თან ოკუ­პა­ცი­ის არე­ა­ლის გა­ფარ­თო­ე­ბის უკან, არ გვაქვს. შე­საძ­ლოა, ეს ცხინ­ვა­ლის დე ფაქ­ტო ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ინი­ცი­ა­ტი­ვა იყო.

- თუმ­ცა რუ­სე­თის სა­გა­რეო უწყე­ბის ხელ­მძღვა­ნე­ლის მო­ად­გი­ლე გრი­გო­რი კა­რა­სი­ნის კო­მენ­ტა­რი სუ­ლაც არ მი­უ­თი­თებს, რომ მოს­კო­ვი არა­ფერ შუ­ა­შია და დი­ცის ინ­ცი­დენ­ტის უკან მხო­ლოდ ცხინ­ვა­ლე­ლი მა­რი­ო­ნე­ტე­ბი დგა­ნან.

- კა­რა­სი­ნი სხვა კო­მენ­ტარს ვერც გა­ა­კე­თებ­და. სხვა გან­ცხა­დე­ბა რომ გა­ე­კე­თე­ბი­ნა, გა­მო­დის, რომ მოს­კო­ვი მხარს არ უჭერს ცხინ­ვა­ლის რე­ჟიმს, რო­მე­ლიც გა­აფ­თრე­ბით ცდი­ლობს, რაც შე­იძ­ლე­ბა მეტი წი­ნა­აღ­მდე­გო­ბა შექ­მნას გამ­ყოფ ზოლ­თან და­კავ­ში­რე­ბით, ადა­მი­ა­ნე­ბის მი­მოს­ვლის კუ­თხით და ა.შ. ცხინ­ვა­ლის ინ­ტე­რე­სებ­ში არც ქარ­თულ-რუ­სუ­ლი ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბის ნორ­მა­ლი­ზე­ბა შე­დის.

- ანუ შეგ­ვიძ­ლია ორ ვერ­სი­ა­ზე ვი­სა­უბ­როთ: პირ­ვე­ლი - ეს მოს­კოვ­მა შეგ­ნე­ბუ­ლად გა­ა­კე­თა და მიგ­ვა­ნიშ­ნა, რომ ქარ­თულ-რუ­სულ ურ­თი­ერ­თო­ბებ­ში გარ­კვე­უ­ლი პო­ზი­ტი­ვის მი­უ­ხე­და­ვად, ოკუ­პი­რე­ბულ ტე­რი­ტო­რი­ებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით დათ­მო­ბას არ უნდა ვე­ლო­დოთ, მე­ო­რე - ამის უკან მა­რი­ო­ნე­ტე­ბი (და სხვა ძა­ლე­ბი) დგა­ნან და მათი მი­ზა­ნი თბი­ლი­სი-მოს­კო­ვის დი­ა­ლო­გის ჩაშ­ლაა.

- რა თქმა უნდა. თუ დი­ცის ინ­ცი­დენ­ტის უკან ცხინ­ვა­ლი დგას, რუ­სე­თის ცენ­ტრა­ლუ­რი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ნე­ბის­მი­ერ შემ­თხვე­ვა­ში იძუ­ლე­ბუ­ლია, ეს "გა­აპ­რა­ვოს" და იქა­ურ რე­ჟიმს მხა­რი და­უ­ჭი­როს.

- ხომ შე­იძ­ლე­ბო­და მოს­კოვს ცხინ­ვა­ლის­თვის ებ­რძა­ნე­ბი­ნა - 300 მეტ­რის გამო თბი­ლის­თან დათ­ბო­ბის­კენ წა­სულ ურ­თი­ერ­თო­ბებს დარ­ტყმას ნუ მი­ა­ყე­ნებ­თო?

- მოს­კო­ვი რომ ასე მოქ­ცე­უ­ლი­ყო, სო­ხუმ­სა და ცხინ­ვალ­ში არას­ტა­ბი­ლუ­რი გა­რე­მო შე­იქ­მნე­ბო­და. იქ გაჩ­ნდე­ბო­და ეჭვი, რომ რუ­სე­თი აფხა­ზეთ­თან და ე.წ. სამ­ხრეთ ოსეთ­თან და­კავ­ში­რე­ბით თბი­ლის­თან რა­ღაც დათ­მო­ბა­ზე მი­დის.

- მოს­კოვს სო­ხუმ­სა და ცხინ­ვალ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბა ქარ­თულ-რუ­სუ­ლი ურ­თი­ერ­თო­ბის გა­მოს­წო­რე­ბა­ზე უფრო ძვი­რად უღირს?

- ეს არის მთა­ვა­რი კი­თხვა, რო­მე­ლიც ამ დღე­ებ­ში ყვე­ლა მხრი­დან მეს­მო­და. ჩემი პო­ზი­ცია ასე­თია - და­ვე­ლო­დოთ მოვ­ლე­ნე­ბის გან­ვი­თა­რე­ბას.

თუ მოს­კო­ვი დიც­თან და­კავ­ში­რე­ბუ­ლი სა­კი­თხის მი­მართ ჯან­საღ მიდ­გო­მას გა­მო­ი­ჩენს, მივ­ხვდე­ბით, რომ ქარ­თულ-რუ­სუ­ლი ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბი მის­თვის პრი­ო­რი­ტე­ტია. ხოლო თუ გაგ­რძელ­დე­ბა მავ­თულხლარ­თე­ბის გავ­ლე­ბა, და­დას­ტურ­დე­ბა თქვენ მიერ და­სა­ხე­ლე­ბუ­ლი ერთ-ერთი ვერ­სია - რუ­სე­თის­თვის ოკუ­პი­რე­ბულ ტე­რი­ტო­რი­ებ­ზე სამ­ხედ­რო ბა­ზე­ბის არ­სე­ბო­ბა უფრო ღი­რე­ბუ­ლია, ვიდ­რე სა­ქარ­თვე­ლოს­თან ურ­თი­ერ­თო­ბის და­ლა­გე­ბა. ასეთ შემ­თხვე­ვა­ში შე­სა­ბა­მი­სი დას­კვნე­ბის გა­კე­თე­ბა მოგ­ვი­წევს.

- თქვენ რო­მე­ლი ვერ­სი­ის­კენ იხ­რე­ბით?

- მაქვს ურ­თი­ერ­თო­ბა კომ­პე­ტენ­ტურ რუს ექ­სპერ­ტებ­თან, რომ­ლე­ბიც უმაღ­ლეს პო­ლი­ტი­კურ წრე­ებ­თან არი­ან და­ახ­ლო­ე­ბუ­ლი. ისი­ნი მი­იჩ­ნევ­დნენ და მეც მქონ­და ინ­ფორ­მა­ცია, რომ სუ­ლაც არ არის ისე საქ­მე, თით­ქოს რუ­სე­თი მხო­ლოდ ღვი­ნო­სა და კულ­ტუ­რულ ურ­თი­ერ­თო­ბებ­ზე დაგ­ვე­ლა­პა­რა­კე­ბა. მოს­კოვ­ში სე­რი­ო­ზუ­ლად მუ­შა­ო­ბენ იმა­ზე, რომ სა­ქარ­თვე­ლო არ იყოს კავ­კა­სი­ა­ში რუ­სე­თის­თვის მტრუ­ლი ქვე­ყა­ნა და თბი­ლის­თან შე­იძ­ლე­ბო­დეს სხვა­დას­ხვა სა­კი­თხზე თა­ნამ­შრომ­ლო­ბა, მათ შო­რის უსაფრ­თხო­ე­ბა­ზეც. ამის გამო ცოტა ძნე­ლად წარ­მო­მიდ­გე­ნია, რომ ეს ყვე­ლა­ფე­რი ტყუ­ი­ლი აღ­მოჩ­ნდა ან მოს­კოვ­მა ერთ დღე­ში შეც­ვა­ლა პო­ლი­ტი­კა და ე. წ. სა­ზღვრის გად­მო­წე­ვით მიგ­ვა­ნიშ­ნა, რომ სა­ქარ­თვე­ლო არ აინ­ტე­რე­სებს.

- არც ის უნდა დაგ­ვა­ვი­წყდეს, რომ რუ­სულ პო­ლი­ტი­კა­ში დე­ზინ­ფორ­მა­ცი­ის გავ­რცე­ლე­ბა აპ­რო­ბი­რე­ბუ­ლი მე­თო­დია. თუ მოს­კოვს მარ­თლაც აქვს ზე­მოხ­სე­ნე­ბუ­ლი გეგ­მა, თუნ­დაც სიმ­ბო­ლუ­რად გარ­კვე­უ­ლი ნა­ბი­ჯე­ბი უნდა გა­დად­გას. მა­გა­ლი­თად, შე­წყვი­ტოს მავ­თულხლარ­თე­ბის გავ­ლე­ბა, ქარ­თვე­ლე­ბის ლა­მის სა­კუ­თარ ეზო­ებ­ში და­კა­ვე­ბა.

- არ გა­მოვ­რი­ცხავ, რუ­სეთ­მა ეს გა­ა­კე­თოს. თუმ­ცა არც მოვ­ლე­ნა­თა სხვა­ნა­ი­რი გან­ვი­თა­რე­ბა უნდა გა­მოვ­რი­ცხოთ. მა­გა­ლი­თად ის, რომ მოს­კოვ­ში იმ­სჯე­ლეს და გა­და­წყვი­ტეს - სა­ქარ­თვე­ლო ვე­ღა­რა­სო­დეს იქ­ცე­ვა რუ­სე­თის გავ­ლე­ნის სფე­როდ, ის არის და­სავ­ლე­თის ფორ­პოს­ტი კავ­კა­სი­ა­ში და თბი­ლის­თან ურ­თი­ერ­თო­ბას აზრი არ აქვს. მაგ­რამ მოს­კო­ვი­დან სა­წი­ნა­აღ­მდე­გო ინ­ფორ­მა­ცია მომ­დი­ო­და, - იქ იცი­ან, რომ სა­ქარ­თვე­ლოს და­სავ­ლუ­რი ორი­ენ­ტა­ცია უკვე მო­ცე­მუ­ლო­ბაა, მაგ­რამ ამა­ვე დროს თბი­ლის­თან ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბის მო­წეს­რი­გე­ბის სა­ჭი­რო­ე­ბა­საც ხე­და­ვენ.

იხი­ლეთ ინ­ტერ­ვი­უს სრუ­ლი ვერ­სია

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
გიორგი ბაჩიაშვილი - საქართველოს წარმომადგენლებმა, ივანიშვილის დავალებით, მიმართეს ბანდიტურ გზას და მოტაცებით ჩამომიყვანეს საქართველოში

"ჩვენი თანამემამულეების სახლ-კარში რაღაც ხდება და ამას რეაგირება სჭირდება"

"ჩვენი თანამემამულეების სახლ-კარში რაღაც ხდება და ამას რეაგირება სჭირდება"

თბილისიდან ძალიან ადვილია მსჯელობა და წერა, რა რეაქცია უნდა გვქონდეს რუსეთის მიერ დიცთან დამატებითი ტერიტორიების მიტაცებასა და ე.წ. საზღვრის 300 მეტრით გადმოწევაზე. წუთით წარმოვიდგინოთ, რომ საკუთარ ეზოში მავთულხლართებს გივლებენ, შენს სახლ-კარშივე გაპატიმრებენ და გეუბნებიან, - სამხრეთ ოსეთის სახელმწიფო საზღვარი დაარღვიეო; შემდეგ მიჰყავხარ ცხინვალში, სადაც ფულს გძალავენ, მერე "იღებენ მოწყალებას" და გიშვებენ... სახელმწიფოს სიძლიერე სწორედ ის არის, რომ მან ერთი მოქალაქე ისევე უნდა დაიცვას, როგორც ათი ათასს დაიცავდა. მეორე მხრივ, ხელისუფლება სწორედ იმიტომაცაა ხელისუფლება, რომ ემოციებს არ აჰყვეს, რაციონალური, ზოგჯერ არაპოპულარული გადაწყვეტილება მიიღოს და ქვეყანა მორიგ შარში არ გახვიოს. კონფლიქტოლოგი გოგი ხუციშვილი ამ მოსაზრებას ეთანხმება და მიიჩნევს, რომ სიჩქარემ და არაადეკვატურმა რეაქციამ შესაძლოა, სახელმწიფოს სერიოზული პრობლემები შეუქმნას.

- საბოლოო პასუხი იმის შესახებ, კონკრეტულად რა მიზანს ისახავს ან ვინ დგას დიცთან ოკუპაციის არეალის გაფართოების უკან, არ გვაქვს. შესაძლოა, ეს ცხინვალის დე ფაქტო ხელისუფლების ინიციატივა იყო.

- თუმცა რუსეთის საგარეო უწყების ხელმძღვანელის მოადგილე გრიგორი კარასინის კომენტარი სულაც არ მიუთითებს, რომ მოსკოვი არაფერ შუაშია და დიცის ინციდენტის უკან მხოლოდ ცხინვალელი მარიონეტები დგანან.

- კარასინი სხვა კომენტარს ვერც გააკეთებდა. სხვა განცხადება რომ გაეკეთებინა, გამოდის, რომ მოსკოვი მხარს არ უჭერს ცხინვალის რეჟიმს, რომელიც გააფთრებით ცდილობს, რაც შეიძლება მეტი წინააღმდეგობა შექმნას გამყოფ ზოლთან დაკავშირებით, ადამიანების მიმოსვლის კუთხით და ა.შ. ცხინვალის ინტერესებში არც ქართულ-რუსული ურთიერთობების ნორმალიზება შედის.

- ანუ შეგვიძლია ორ ვერსიაზე ვისაუბროთ: პირველი - ეს მოსკოვმა შეგნებულად გააკეთა და მიგვანიშნა, რომ ქართულ-რუსულ ურთიერთობებში გარკვეული პოზიტივის მიუხედავად, ოკუპირებულ ტერიტორიებთან დაკავშირებით დათმობას არ უნდა ველოდოთ, მეორე - ამის უკან მარიონეტები (და სხვა ძალები) დგანან და მათი მიზანი თბილისი-მოსკოვის დიალოგის ჩაშლაა.

- რა თქმა უნდა. თუ დიცის ინციდენტის უკან ცხინვალი დგას, რუსეთის ცენტრალური ხელისუფლება ნებისმიერ შემთხვევაში იძულებულია, ეს "გააპრავოს" და იქაურ რეჟიმს მხარი დაუჭიროს.

- ხომ შეიძლებოდა მოსკოვს ცხინვალისთვის ებრძანებინა - 300 მეტრის გამო თბილისთან დათბობისკენ წასულ ურთიერთობებს დარტყმას ნუ მიაყენებთო?

- მოსკოვი რომ ასე მოქცეულიყო, სოხუმსა და ცხინვალში არასტაბილური გარემო შეიქმნებოდა. იქ გაჩნდებოდა ეჭვი, რომ რუსეთი აფხაზეთთან და ე.წ. სამხრეთ ოსეთთან დაკავშირებით თბილისთან რაღაც დათმობაზე მიდის.

- მოსკოვს სოხუმსა და ცხინვალთან ურთიერთობა ქართულ-რუსული ურთიერთობის გამოსწორებაზე უფრო ძვირად უღირს?

- ეს არის მთავარი კითხვა, რომელიც ამ დღეებში ყველა მხრიდან მესმოდა. ჩემი პოზიცია ასეთია - დაველოდოთ მოვლენების განვითარებას.

თუ მოსკოვი დიცთან დაკავშირებული საკითხის მიმართ ჯანსაღ მიდგომას გამოიჩენს, მივხვდებით, რომ ქართულ-რუსული ურთიერთობები მისთვის პრიორიტეტია. ხოლო თუ გაგრძელდება მავთულხლართების გავლება, დადასტურდება თქვენ მიერ დასახელებული ერთ-ერთი ვერსია - რუსეთისთვის ოკუპირებულ ტერიტორიებზე სამხედრო ბაზების არსებობა უფრო ღირებულია, ვიდრე საქართველოსთან ურთიერთობის დალაგება. ასეთ შემთხვევაში შესაბამისი დასკვნების გაკეთება მოგვიწევს.

- თქვენ რომელი ვერსიისკენ იხრებით?

- მაქვს ურთიერთობა კომპეტენტურ რუს ექსპერტებთან, რომლებიც უმაღლეს პოლიტიკურ წრეებთან არიან დაახლოებული. ისინი მიიჩნევდნენ და მეც მქონდა ინფორმაცია, რომ სულაც არ არის ისე საქმე, თითქოს რუსეთი მხოლოდ ღვინოსა და კულტურულ ურთიერთობებზე დაგველაპარაკება. მოსკოვში სერიოზულად მუშაობენ იმაზე, რომ საქართველო არ იყოს კავკასიაში რუსეთისთვის მტრული ქვეყანა და თბილისთან შეიძლებოდეს სხვადასხვა საკითხზე თანამშრომლობა, მათ შორის უსაფრთხოებაზეც. ამის გამო ცოტა ძნელად წარმომიდგენია, რომ ეს ყველაფერი ტყუილი აღმოჩნდა ან მოსკოვმა ერთ დღეში შეცვალა პოლიტიკა და ე. წ. საზღვრის გადმოწევით მიგვანიშნა, რომ საქართველო არ აინტერესებს.

- არც ის უნდა დაგვავიწყდეს, რომ რუსულ პოლიტიკაში დეზინფორმაციის გავრცელება აპრობირებული მეთოდია. თუ მოსკოვს მართლაც აქვს ზემოხსენებული გეგმა, თუნდაც სიმბოლურად გარკვეული ნაბიჯები უნდა გადადგას. მაგალითად, შეწყვიტოს მავთულხლართების გავლება, ქართველების ლამის საკუთარ ეზოებში დაკავება.

- არ გამოვრიცხავ, რუსეთმა ეს გააკეთოს. თუმცა არც მოვლენათა სხვანაირი განვითარება უნდა გამოვრიცხოთ. მაგალითად ის, რომ მოსკოვში იმსჯელეს და გადაწყვიტეს - საქართველო ვეღარასოდეს იქცევა რუსეთის გავლენის სფეროდ, ის არის დასავლეთის ფორპოსტი კავკასიაში და თბილისთან ურთიერთობას აზრი არ აქვს. მაგრამ მოსკოვიდან საწინააღმდეგო ინფორმაცია მომდიოდა, - იქ იციან, რომ საქართველოს დასავლური ორიენტაცია უკვე მოცემულობაა, მაგრამ ამავე დროს თბილისთან ურთიერთობების მოწესრიგების საჭიროებასაც ხედავენ.

იხილეთ ინტერვიუს სრული ვერსია

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა