ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბას, - შე­საძ­ლოა, ტე­რო­რის­ტე­ბი სა­ქარ­თვე­ლო­ში მარ­თლაც გა­დი­ოდ­ნენ მომ­ზა­დე­ბა­სო, დიდი რე­ზო­ნან­სი მოჰ­ყვა. ამას პრე­ზი­დენ­ტი სა­ა­კაშ­ვი­ლი აშშ-დან გა­მო­ეხ­მა­უ­რა და გა­ნა­ცხა­და: ამ­გვა­რი ლა­პა­რა­კი ქვეყ­ნის ინ­ტე­რე­სებს აზა­რა­ლებ­სო. გვე­სა­უბ­რე­ბა კო­ა­ლი­ცია "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბი­სა" და "რეს­პუბ­ლი­კუ­რი პარ­ტი­ის" ერთ-ერთი ლი­დე­რი, პარ­ლა­მენ­ტა­რი ლე­ვან ბერ­ძე­ნიშ­ვი­ლი:

- თუ არ­სე­ბობს კი­თხვე­ბი, ამა­ზე უნდა ჩა­ტარ­დეს გა­მო­ძი­ე­ბა და გა­ირ­კვეს სი­მარ­თლე. ეს თქვა პრე­მი­ერ­მაც, სხვა არა­ფე­რი. მის გან­ცხა­დე­ბამ­დე ამის შე­სა­ხებ თა­ვის ან­გა­რიშ­ში და­წე­რა ომ­ბუდსმენ­მაც, რო­დე­საც ლო­პო­ტის ხე­ო­ბა­ში ჩა­ტა­რე­ბუ­ლი სპე­ცო­პე­რა­ციის დე­ტა­ლე­ბი­ შე­ის­წავ­ლა. სა­ქარ­თვე­ლოს პრე­ზი­დენ­ტი მა­შინ სად იყო, ეს რომ და­ი­წე­რა, თუ კი­თხვა არ იცის? პრე­მი­ერ­მა მხო­ლოდ ის თქვა, რომ ასე­თი ეჭვი არ­სე­ბობს და უნდა გა­მო­ვი­ძი­ო­თო. არ ვიცი, ჰქონ­და თუ არა ტე­რო­რის­ტე­ბის მომ­ზა­დე­ბას­თან კავ­ში­რი წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას, მარ­თლა იყო თუ არა ამა­ში ჩარ­თუ­ლი ში­ნა­გან საქ­მე­თა სა­მი­ნის­ტრო, - ეს უნდა და­ად­გი­ნონ სა­მარ­თალ­დამ­ცა­ვებ­მა. ისე, არა­ფერს გა­მოვ­რი­ცხავ. ის, რომ სა­ა­კაშ­ვილს არ სურს ამა­ზე ლა­პა­რა­კი და ეს ქვეყ­ნის ინ­ტე­რე­სე­ბის და­ზი­ა­ნე­ბა ჰგო­ნია, ბევ­რს არა­ფერს ნიშ­ნავს. ვანო მე­რა­ბიშ­ვილს ნამ­დვი­ლად შე­ეძ­ლო ქვეყ­ნის სა­წი­ნა­აღ­მდე­გოდ ემოქ­მე­და. მა­გას იმ­დე­ნი ცუდი საქ­მე უკე­თე­ბია, ასეც რომ იყოს, სუ­ლაც არ გა­მიკ­ვირ­დე­ბა. ეს ხომ ის ხალ­ხია, რომ­ლებ­მაც ადა­მი­ა­ნის მკვლე­ლო­ბას მთე­ლი სა­ხელ­მწი­ფო ინ­ტე­რე­სი გა­და­ა­ყო­ლეს.

- თქვე­ნი ოპო­ნენ­ტე­ბი ამ­ბო­ბენ, რომ პრე­მი­ერს ამა­ზე გა­მო­ძი­ე­ბის შე­დე­გე­ბამ­დე არ უნდა ელა­პა­რა­კა...

- ესე­ნი ოპო­ნენ­ტე­ბი კი არა, ის ხალ­ხია, რო­მე­ლიც და­ინ­ტე­რე­სე­ბულ მხა­რეს წარ­მო­ად­გენს. თუ ეს ფაქ­ტი და­დას­ტურ­და, გა­მო­დის, რომ ესე­ნი ქვეყ­ნის იმიჯ­ზე კი არა, სა­კუ­თა­რი და­ნა­შა­უ­ლის და­ფარ­ვა­ზე ზრუ­ნა­ვენ. პრე­მი­ე­რის გან­ცხა­დე­ბა­ში კი არ ვხე­დავ პრობ­ლე­მას, არა­მედ იმა­ში, ეს თუ და­ა­დას­ტუ­რა გა­მო­ძი­ე­ბამ. აი, ეს იქ­ნე­ბა სა­გან­გა­შო.

- რო­გორ შე­ა­ფა­სებთ მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლის ამე­რი­კა­ში ვი­ზიტს?

- რო­გორც შანსს იმი­სას, რომ უკა­ნას­კნე­ლად იმოგ­ზა­უ­როს შტა­ტებ­ში ამ რან­გში. მას ჰქონ­და სა­ინ­ტე­რე­სო და სე­რი­ო­ზუ­ლი შეხ­ვედ­რე­ბი, მათ შო­რის ჯო­ზეფ ბა­ი­დენ­თან.

- რო­მელ­მაც სა­ქე­ბა­რი სი­ტყვე­ბი არ და­ი­შუ­რა სა­ა­კაშ­ვი­ლის მი­სა­მარ­თით...

- ამა­ში არა­ფე­რია გა­საკ­ვი­რი, თუმ­ცა, თუ თა­ვი­დან ბო­ლომ­დე გა­ეც­ნო­ბით ბა­ი­დე­ნის ნათ­ქვამს, იქ ქე­ბის გარ­და სხვა რა­მე­საც ამო­ი­კი­თხავთ. ამე­რი­კე­ლებ­მა გა­მო­ი­ტი­რეს სა­ა­კაშ­ვი­ლი, უთხრეს, მშვი­დო­ბი­თო! უთხრეს ის სი­ტყვე­ბი, რა­საც პენ­სი­ო­ნე­რებს ეუბ­ნე­ბი­ან ხოლ­მე. არა მგო­ნია, დი­დად სა­სი­ხა­რუ­ლო ყო­ფი­ლი­ყო მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლის­თვის ბა­ი­დე­ნის ქება წარ­სულ დრო­ში. მას გა­ცი­ლე­ბით ურ­ჩევ­ნია, იყოს მოქ­მე­დი პო­ლი­ტი­კო­სი, ვიდ­რე მას­ზე წარ­სულ­ში ლა­პა­რა­კობ­დნენ და ეუბ­ნე­ბოდ­ნენ, სა­ინ­ტე­რე­სო მმარ­თვე­ლი იყა­ვი­თო.

- ბა­ტო­ნო ლე­ვან, რო­გორც პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრმა ბრძა­ნა, მას უკვე შერ­ჩე­უ­ლი ჰყავს პრე­ზი­დენ­ტო­ბის კან­დი­და­ტი, თქვენ რა იცით ამის შე­სა­ხებ?

- არა­ფე­რი. ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს სტრას­ბურ­გში ყოფ­ნი­სას ვე­ლა­პა­რა­კე, თუმ­ცა პრე­ზი­დენ­ტო­ბის კან­დი­დატ­სა და სა­კუ­თარ სიმ­პა­თი­ებ­ზე არა­ფე­რი უთ­ქვამს. რო­გორც ვიცი, პო­ლიტ­საბ­ჭო­ზე რამ­დე­ნი­მე კან­დი­დატს გა­ნი­ხი­ლა­ვენ, შერ­ჩე­ვის შემ­დეგ კი ერ­თი­ან კან­დი­დატს წარ­ვუდ­გენთ სა­ზო­გა­დო­ე­ბას. სა­ვა­რა­უ­დოდ, მა­ი­სის შუა რი­ცხვებ­ში ყვე­ლა­ფე­რი ცნო­ბი­ლი იქ­ნე­ბა. შე­მიძ­ლია გი­თხრათ, რომ რეს­პუბ­ლი­კე­ლებს არ გვე­ყო­ლე­ბა სა­კუ­თა­რი კან­დი­და­ტი. თა­ვის დრო­ზე, რო­დე­საც ალი­ან­სი შევ­ქმე­ნით, მა­ში­ნაც სხვა პარ­ტი­ის წარ­მო­მად­გე­ნე­ლი და­ვა­სა­ხე­ლეთ პრე­ზი­დენ­ტო­ბის კან­დი­და­ტუ­რად, გახ­სოვთ ალ­ბათ, ეს ირაკ­ლი ალა­სა­ნია იყო.

- რო­გორც ჩანს, ამ­ჯე­რად ირაკ­ლი ალა­სა­ნია, ალ­ბათ, აღარც გა­ნი­ხი­ლე­ბა სა­ვა­რა­უ­დო კან­დი­და­ტად, რად­გა­ნაც ივა­ნიშ­ვი­ლი მას დი­დად არ სწყა­ლობს...

- წყა­ლო­ბა არა­ფერ შუ­ა­შია, აქ ლა­პა­რა­კია სულ სხვა რა­მე­ზე, ივა­ნიშ­ვი­ლი და ალა­სა­ნია სხვა­დას­ხვა­ნა­ი­რად ხე­და­ვენ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში პრე­ზი­დენ­ტის როლს. ირაკ­ლი ალა­სა­ნია ძა­ლი­ან კარ­გი და სა­ინ­ტე­რე­სო პო­ლი­ტი­კუ­რი ფი­გუ­რაა, ასე­ვე ძალ­ზე სა­ი­მე­დო პარტნი­ო­რი, მაგ­რამ მას საპ­რე­ზი­დენ­ტო რეს­პუბ­ლი­კა მი­აჩ­ნია ქვეყ­ნის გან­ვი­თა­რე­ბის უკე­თეს პერ­სპექ­ტი­ვად, მა­შინ, რო­დე­საც ივა­ნიშ­ვი­ლი­ცა და სხვე­ბიც სხვა­ნა­ი­რად ვფიქ­რობთ და სა­პარ­ლა­მენ­ტო მმარ­თვე­ლო­ბას ვემ­ხრო­ბით. მაგ­რამ ამა­ზე ლა­პა­რა­კი ჯერ არ დას­რუ­ლე­ბუ­ლა, ამი­ტომ გირ­ჩევთ, ალა­სა­ნია პრე­ზი­დენ­ტო­ბის კან­დი­და­ტო­ბი­დან არ ჩა­მო­წე­როთ. ყვე­ლა­ფე­რი შე­იძ­ლე­ბა მოხ­დეს. რეს­პუბ­ლი­კე­ლე­ბის­თვის ნამ­დვი­ლად არას­დროს წარ­მო­ად­გენ­და პრობ­ლე­მას ალა­სა­ნი­ას პრე­ზი­დენ­ტო­ბა და არც ახლა წარ­მო­ად­გენს.

- თქვენ იმ­ყო­ფე­ბო­დით სტრ­ას­ბურ­გში პრე­მი­ე­რის ევ­რო­საბ­ჭო­ში გა­მოს­ვლი­სას, პრე­მი­ერ­მა არა­ერ­თხელ გა­ნუ­ცხა­და ევრ­ოპის საბ­ჭოს სა­პარ­ლა­მენ­ტო ასამ­ბლე­ის წარ­მო­მად­გენ­ლებს, რომ­ლე­ბიც მას კი­თხვებს უს­ვამ­დნენ, რომ ცალ­მხრი­ვი და არას­წო­რი ინ­ფორ­მა­ცია ჰქონ­დათ. რა კეთ­დე­ბა იმის­თვის, რომ და­სავ­ლეთს სწო­რი და ობი­ექ­ტუ­რი ინ­ფორ­მა­ცია მი­ე­წო­დოს?

- ამის­თვის უპირ­ვე­ლე­სად სა­ჭი­როა, ამ­გვა­რი დიდი ფო­რუ­მე­ბის წი­ნა­შე წარ­დგეს ნორ­მა­ლუ­რი ადა­მი­ა­ნი და მშვი­დად, გა­წო­ნას­წო­რე­ბუ­ლად ილა­პა­რა­კოს, რაც ნამ­დვი­ლად შეძ­ლო ივა­ნიშ­ვილ­მა, რო­მელ­მაც ილა­პა­რა­კა 12 წუთი, მერე კი უპა­სუ­ხა 22 კი­თხვას, რი­თაც და­ამ­ყა­რა ევ­რო­საბ­ჭოს რე­კორ­დი. რო­გორც იცით, ამის­თვის სულ ერთი სა­ა­თია გა­მო­ყო­ფი­ლი და ამ დრო­ში ათ კი­თხვა­ზე მეტს ვე­რა­ვინ პა­სუ­ხობს. მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ მან სე­რი­ო­ზუ­ლად გა­აკ­რი­ტი­კა იქა­უ­რე­ბი, ბო­ლოს მა­ინც მთე­ლი დარ­ბა­ზის ტაში და­იმ­სა­ხუ­რა, ამის შემ­ხედ­ვა­რე გი­ორ­გი კან­დე­ლა­კი გუ­ლა­მოსკვნი­ლი ტი­რო­და, რად­გან ივა­ნიშ­ვილს ტაშს უკ­რავ­და ის პო­ლო­ნე­ლიც კი, პუ­ტი­ნი­სა და სა­ა­კაშ­ვი­ლის სიყ­ვა­რუ­ლის შე­სა­ხებ რომ დას­ვა სუ­ლე­ლუ­რი კი­თხვა. ვახ­შამ­ზე კი პო­ლო­ნე­ლი დე­პუ­ტა­ტი მო­ვი­და ჩვენს სუფ­რას­თან და გვი­თხრა, ჩი­ო­რა თაქთა­ქიშ­ვილ­მა და თინა ბო­კუ­ჩა­ვამ შე­მაც­დი­ნეს და იმათ და­მა­ს­მე­ვი­ნეს ეს კი­თხვაო, ევრ­ოსაბ­ჭოს სა­პარ­ლა­მენ­ტო ასამ­ბლე­ის პრე­ზი­დენ­ტმა მი­ნი­ონ­მა კი გა­ნა­ცხა­და, ივა­ნიშ­ვი­ლის გა­მოს­ვლა ნამ­დვი­ლი ევ­რო­პუ­ლი ტი­პის ზო­მი­ე­რი გა­მოს­ვლა იყოო.

- ბა­ტო­ნო ლე­ვან, ცნო­ბი­ლია, რომ სწო­რედ თქვენ იყა­ვით "ნაც­მოძ­რა­ო­ბის" სა­თა­ვე­ებ­თან, ახლა რა ხდე­ბა ამ პარ­ტი­ა­ში?

- ის ხდე­ბა, რომ მისი რე­ი­ტინ­გი 10%-ს ვე­ღარ სცდე­ბა, მის კან­დი­დატს კი "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" წარ­მო­მად­გე­ნე­ლი კი არა, კახა კუ­კა­ვაც კი უგებს. თა­ნაც არც კი რცხვე­ნი­ათ, გა­მო­დი­ან და ესეც კი უხა­რი­ათ, ამ­ბო­ბენ, 5% კი არა, 15% გვქო­ნია რე­ი­ტინ­გი და არ მოვმკვდარ­ვარ­თო. "ნაც­მოძ­რა­ო­ბა­ში" თა­ვი­დან­ვე იდო კონ­ფლიქ­ტის მარ­ცვა­ლი, რად­გა­ნაც ამ პარ­ტი­ამ ხალ­ხი იდე­ო­ლო­გი­ით კი არ გა­ა­ერ­თი­ა­ნა, არა­მედ ერ­თმა­ნეთ­ზე შეგ­რო­ვი­ლი კომ­პრო­მა­ტე­ბი­თა და ში­შით. შე­უძ­ლე­ბე­ლია, ერთი იდე­ო­ლო­გია ჰქონ­დეთ, მა­გა­ლი­თად, გიგა ბო­კე­რი­ა­სა და ვანო მე­რა­ბიშ­ვილს. ისე, ჩვე­ნი ის­ტო­რი­ის გან­მავ­ლო­ბა­ში უმაღ­ლეს თა­ნამ­დე­ბო­ბებ­ზე არა­ერ­თი სუ­ლე­ლი ყო­ფი­ლა, მაგ­რამ იმა­ზე მეტი სირ­ცხვი­ლი არა მგო­ნია რამე იყოს, ვანო მე­რა­ბიშ­ვი­ლი რომ პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრად გვყავ­და, ეს უწიგ­ნუ­რი და სუ­ლე­ლი კაცი.

- თუმ­ცა იმ წე­რი­ლებ­ში, რომ­ლი­თაც ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლი შე­მო­ვი­და პო­ლი­ტი­კურ ას­პა­რეზ­ზე, საკ­მა­ოდ აქებ­და მე­რა­ბიშ­ვილს.

- კი, ამ­ბობ­და, კარ­გი მე­ნე­ჯე­რი­აო, მაგ­რამ ამ აზრს მა­ინ­ცდა­მა­ინც არ ვი­ზი­ა­რებ. მით უფრო, 19 აპ­რი­ლის აქ­ცი­ის შემ­დეგ, რო­მე­ლიც მან და­გეგ­მა და გა­მარ­თა და რო­მელ­ზეც აპი­რებ­და თავი "ნაც­მოძ­რა­ო­ბის" მე­ფედ გა­მო­ე­ცხა­დე­ბი­ნა, მაგ­რამ მი­ვი­და სა­ა­კაშ­ვი­ლი და აღ­მოჩ­ნდა, რომ "მკვდა­რი" პარ­ტი­ის "მკვდა­რი" მეფე ისევ სა­ა­კაშ­ვი­ლია. მოკ­ლედ, ამ აქ­ცი­ის მე­ნე­ჯე­რო­ბა­ში მე­რა­ბიშ­ვილს ორი­ანს ვუ­წერ. "ნაც­მოძ­რა­ო­ბა­ში" სულ იყო ფა­რუ­ლი და­პი­რის­პი­რე­ბე­ბი, ეს გან­სა­კუთ­რე­ბით შე­სამ­ჩნე­ვი იყო მუ­შურ-გლე­ხურ ნა­წილ­სა და ელი­ტას შო­რის, პი­რო­ბი­თად რომ ვთქვა, კირ­კი­ტა­ძე­ებ­სა და ბო­კე­რი­ებს შო­რის. ასე­ვე იყო სხვა ნაპ­რა­ლე­ბიც, ამათ­გან გან­სა­კუთ­რე­ბით გა­მო­ირ­ჩე­ო­და ახა­ლა­ი­ა­სა და მე­რა­ბიშ­ვილს შო­რის და­პი­რის­პი­რე­ბა, რისი გაგ­რძე­ლე­ბაც უკვე სა­ჯა­როდ ვნა­ხეთ და ეჭვი მაქვს, რომ კი­დევ ბევრ რა­მეს ვნა­ხავთ. ამას წი­ნათ თეა თუთ­ბე­რი­ძემ გა­ნა­ცხა­და, ვანო მე­რა­ბიშ­ვი­ლი და გიგა ბო­კე­რია რუ­სე­თის ხალ­ხი­აო, ადრე მე მაბ­რა­ლებ­დნენ ამას, ხე­დავთ, ეს რა მე­გობ­რე­ბი მყო­ლია?! მოკ­ლედ, დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, კი­დევ ბევრ სა­ინ­ტე­რე­სო ამ­ბავს გა­ვი­გებთ, სა­ვა­რა­უ­დოდ, მალე ერ­თმა­ნეთ­ზე შეგ­რო­ვილ კომ­პრო­მა­ტებ­საც გად­მოშ­ლი­ან.

- რას ნიშ­ნავს და­ვით უსუ­ფაშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბე­ბი, რომ დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი პრო­ცე­სის ფარ­გლებ­ში ცდი­ლობთ, შე­უ­ნარ­ჩუ­ნოთ სახე "ნაც­მოძ­რა­ო­ბას" და გა­და­არ­ჩი­ნოთ...

- ეს ნიშ­ნავს იმას, რომ სა­სურ­ვე­ლია ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ნამ­ყოფ­მა პარ­ტი­ამ გა­აგ­რძე­ლოს არ­სე­ბო­ბა, ხან­და­ხან მა­ინც რომ რამე ვკი­თხოთ. თუ ვერ გა­დარ­ჩნენ, საფ­ლავ­ში არა­ვინ ჩაჰ­ყვე­ბა. ტყუ­ი­ლად გვსაყ­ვე­დუ­რო­ბენ, რა­ტომ ამ­ბობთ, რომ უნდა გა­დარ­ჩნე­ნო… კულ­ტუ­რულ ქვეყ­ნებ­ში ასე ხდე­ბა: ერთი პარ­ტია წა­ა­გებს ხოლ­მე არ­ჩევ­ნებს, მაგ­რამ რჩე­ბა პო­ლი­ტი­კურ ველ­ში, გვინ­და, ბო­ლოს და ბო­ლოს, და­ვემ­სგავ­სოთ კულ­ტუ­რულ ქვეყ­ნებს.

ნა­თია დო­ლი­ძე

ყო­ველკ­ვი­რე­უ­ლი გა­ზე­თი "ყვე­ლა სი­ახ­ლე"

(გა­მო­დის ოთხშა­ბა­თო­ბით)