პოლიტიკა
Faceამბები
მსოფლიო
კულტურა/შოუბიზნესი
მოზაიკა
კონფლიქტები
საზოგადოება
მეცნიერება
წიგნები
სამხედრო
სპორტი
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
ვინ არის ჭკუათამყოფელი გიორგი ვაშაძისთვის და ვინ - გიორგი ცაგარეიშვილისთვის
ვინ არის ჭკუათამყოფელი გიორგი ვაშაძისთვის და ვინ - გიორგი ცაგარეიშვილისთვის

გი­ორ­გი ვა­შა­ძე და გი­ორ­გი ცა­გა­რე­იშ­ვი­ლი ქვე­ყა­ნა­ში მიმ­დი­ნა­რე მოვ­ლე­ნებს სხვა­დას­ხვაგ­ვა­რად აფა­სე­ბენ. სომ­ხუ­რი ენის­თვის რე­გი­ო­ნუ­ლი ენის სტა­ტუ­სის მი­ნი­ჭე­ბის მო­თხოვ­ნა, სა­სა­მარ­თლო­ში მიმ­დი­ნა­რე რე­ფორ­მე­ბი, სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბე­ბი, ევ­რო­პე­ლე­ბის და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბა "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი­სა" და "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" მი­მართ - ის სა­კი­თხე­ბია, რომ­ლებ­ზეც გი­ორ­გი ვა­შა­ძე და გი­ორ­გი ცა­გა­რე­იშ­ვი­ლი იმ­სჯე­ლე­ბენ და სა­კუ­თარ ვერ­სი­ებ­სა თუ პო­ზი­ცი­ებს შე­მოგ­ვთა­ვა­ზე­ბენ. ვისი არ­გუ­მენ­ტე­ბი უფრო მყა­რი და და­მა­ჯე­რე­ბე­ლია - თა­ვად მკი­თხვე­ლი გან­სჯის.

- "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" და "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი" ერ­თმა­ნეთს ადა­ნა­შა­უ­ლე­ბენ იმა­ში, რომ ახალ­ქა­ლა­ქის საკ­რე­ბუ­ლომ ეროვ­ნულ უმ­ცი­რე­სო­ბა­თა შე­სა­ხებ ევ­რო­პუ­ლი ქარ­ტი­ის რა­ტი­ფი­ცი­რე­ბა და სომ­ხუ­რი ენის­თვის რე­გი­ო­ნუ­ლი ენის სტა­ტუ­სის მი­ნი­ჭე­ბა მო­ი­თხო­ვა. თქვე­ნი აზ­რით, ვის ინ­ტე­რე­სებ­ში შე­დის ამ თე­მის წინ წა­მო­წე­ვა?

გი­ორ­გი ვა­შა­ძე:

- არის თე­მე­ბი, რა­ზეც პო­ლი­ტი­კურ პარ­ტი­ებს შო­რის აზ­რთა სხვა­დას­ხვა­ო­ბა გა­მო­რი­ცხუ­ლია. ეს სწო­რედ ასე­თი თე­მაა და ვფიქ­რობ, მნიშ­ვნე­ლო­ბა არა აქვს, ვინ რო­მელ პარ­ტი­ა­ში ვართ. სამ­წუ­ხა­როდ, ახალ­ქა­ლა­ქის საკ­რე­ბუ­ლო­ში სწო­რედ "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" წევ­რებ­მა და­ა­ყე­ნეს ეს სა­კი­თხი. მერ­წმუ­ნეთ, ეს პრობ­ლე­მა არ შე­იქ­მნე­ბო­და, ჩა­ხა­ლი­ა­ნი და მსგავ­სი პი­რე­ბი, ასე­ვე, რუ­სე­თის აგენ­ტე­ბი და ჯა­შუ­შე­ბი ცი­ხი­დან რომ არ გა­მო­ეშ­ვათ, მაგ­რამ რას ვი­ზამთ, შეც­დო­მა უკვე დაშ­ვე­ბუ­ლია, ქვე­ყა­ნა­ში სე­პა­რა­ტის­ტე­ბი და "მე­ხუ­თე კო­ლო­ნის" წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი თა­ვი­სუფ­ლად და­დი­ან და შე­დე­გიც სა­ხე­ზეა. ჯო­ბია, პარ­ტი­ულ გა­მოხ­დო­მებს თავი და­ვა­ნე­ბოთ და პრობ­ლე­მის აღ­მო­ფხვრა­ზე ვი­ფიქ­როთ. ჩვენს გუნდს სე­პა­რა­ტის­ტებ­თან მუ­შა­ო­ბის ძა­ლი­ან კარ­გი გა­მოც­დი­ლე­ბა აქვს და კარ­გი იქ­ნე­ბა, თუ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ჩვენს გა­მოც­დი­ლე­ბას გა­ი­ზი­ა­რებს. ამა­ზე მე­ტყვე­ლებს ის ფაქ­ტი, რომ "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი" მოძ­რა­ო­ბის მმარ­თვე­ლო­ბის 9-წლი­ან პე­რი­ოდ­ში ერთი მსგავ­სი პრობ­ლე­მაც კი არ შეგვქმნია ახალ­ქა­ლაქ­ში. აბა, ჩა­დით და გა­არ­კვი­ეთ, რამ­დე­ნი ადა­მი­ა­ნი ლა­პა­რა­კობს ქარ­თუ­ლად ახალ­ქა­ლაქ­ში... არა­და, შე­ვარ­დნა­ძის მმარ­თვე­ლო­ბის დროს იქ ქარ­თუ­ლი ფუ­ლიც კი არ მოძ­რა­ობ­და.

გი­ორ­გი ცა­გა­რე­იშ­ვი­ლი:

- ეს ძა­ლი­ან სენ­სი­ტი­უ­რი თე­მაა. ჩვენ ვი­ცით, რომ რე­გი­ო­ნუ­ლი და უმ­ცი­რე­სო­ბა­თა ენე­ბის შე­სა­ხებ ევ­რო­პუ­ლი ქარ­ტი­ის რა­ტი­ფი­ცი­რე­ბის ვალ­დე­ბუ­ლე­ბა სა­ქარ­თვე­ლომ წლე­ბის წინ აიღო. ეს არის თემა, რო­მელ­ზეც ერთი, ორი, თუნ­დაც ათი წლის მუ­შა­ო­ბა საკ­მა­რი­სი არ არის. რე­გი­ო­ნუ­ლი ენე­ბის აღი­ა­რე­ბა ძა­ლი­ან ხან­გრძლი­ვი პრო­ცე­სია და ამა­ზე ლა­პა­რა­კი ჯერ ძა­ლი­ან ნა­ად­რე­ვია. პირ­და­პირ გე­ტყვით, რომ ყვე­ლა­ფერს, რა­საც ევ­რო­პე­ლე­ბი შე­მოგ­ვთა­ვა­ზე­ბენ, უპი­რო­ბოდ ვერ დავ­ნერ­გავთ. ჩვენ გვაქვს უძ­ვე­ლე­სი ის­ტო­რია, რო­მე­ლიც ჩვე­ნი წი­ნაპ­რე­ბის სის­ხლით არის და­წე­რი­ლი; ასე­ვე გვაქვს ტრა­დი­ცი­ე­ბი, რო­მე­ლიც სა­ერ­თოდ არ შე­ე­სა­ბა­მე­ბა იტა­ლი­ურ­სა და ეს­პა­ნურს... ბოლო დროს რა­ტომ­ღაც, არ­ცთუ სა­ხარ­ბი­ე­ლო აზ­რე­ბი მომ­წიფ­და. მა­ვანს ჰგო­ნია, ამ­ღვრე­ულ წყალ­ში თევზს და­ი­ჭერს. მინ­და, ყვე­ლამ გა­ი­გოს, რომ სა­ქარ­თვე­ლო­ში სა­ხელ­მწი­ფო ენა არის ქარ­თუ­ლი, აგ­რეთ­ვე - აფხა­ზუ­რი. ჩვენს კონ­სტი­ტუ­ცი­ა­ში სხვა­ნა­ი­რი ჩა­ნა­წე­რი არც გა­კე­თე­ბუ­ლა და უახ­ლო­ეს მო­მა­ვალ­ში არც გა­კეთ­დე­ბა. ის, რაც მოხ­და ახალ­ქა­ლა­ქის საკ­რე­ბუ­ლო­ში, არ უნდა მომ­ხდა­რი­ყო. ახლა ყვე­ლა­ფე­რი უნდა გა­ვა­კე­თოთ იმი­სათ­ვის, რომ პრობ­ლე­მა ჩვენს სო­მეხ ძმებ­თან დი­ა­ლო­გით მო­ვაგ­ვა­როთ. თბი­ლი­სი­დან მუშ­ტე­ბის ქნე­ვა სა­ჭი­რო არ არის.

- რა­ტომ არის ევ­რო­პა "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" მი­მართ გა­ცი­ლე­ბით კრი­ტი­კუ­ლი, ვიდ­რე "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის" მი­მართ იყო?

გი­ორ­გი ვა­შა­ძე:

- ასე სუ­ლაც არ არის. ევ­რო­პა "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის" მი­მარ­თაც კრი­ტი­კუ­ლი იყო და შე­ნიშ­ვნებ­სა თუ რე­კო­მენ­და­ცი­ებ­საც ხში­რად გვაძ­ლევ­და. უბ­რა­ლოდ, "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის­გან" გან­სხვა­ვე­ბით, ჩვენ მათ ამის გამო უაზ­რო წე­რი­ლე­ბით არ ვუ­პი­რის­პირ­დე­ბო­დით და რუ­სეთს ტაშს არ ვუკ­რავ­დით. თუ მარ­თლა გინ­და, რომ ევ­რო­პუ­ლი ოჯა­ხის წევ­რი გახ­დე, კრი­ტი­კაც უნდა მი­ი­ღო და რე­კო­მენ­და­ცი­აც გა­ით­ვა­ლის­წი­ნო. სწო­რედ ასე­თი მიდ­გო­მის შე­დე­გი იყო, რომ "ნა­ცი­ო­ნა­ლებ­მა" პირ­ვე­ლად სა­ქარ­თვე­ლოს ის­ტო­რი­ა­ში, დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი არ­ჩევ­ნე­ბი ჩა­ვა­ტა­რეთ. გა­აკ­რი­ტი­კებს ევ­რო­პა "ქარ­თულ ოც­ნე­ბას", აბა, რა იქ­ნე­ბა? და­აკ­ვირ­დით, ხალხნო, რა ქვე­ყა­ნა­ში ვცხოვ­რობთ. მეს­მის, რომ ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის­გან ხალ­ხი პო­ზი­ტი­ურ ნა­ბი­ჯებს ელო­დე­ბა, მაგ­რამ რო­დემ­დე უნდა გაგ­რძელ­დეს ეს ლო­დი­ნი?! და­მი­სა­ხე­ლონ ერთი პრო­ექ­ტი, რო­მე­ლიც "ქარ­თულ­მა ოც­ნე­ბამ" და­ი­წყო. ძა­ლი­ან მა­ინ­ტე­რე­სებს, რას აკე­თებს ამ­დე­ნი სა­მი­ნის­ტრო? რა­ტომ არა­ფე­რი კეთ­დე­ბა ჯან­დაც­ვის სის­ტე­მის გა­უმ­ჯო­ბე­სე­ბის­თვის, სო­ცი­ა­ლუ­რი პრობ­ლე­მე­ბის მოგ­ვა­რე­ბის­თვის; რა­ტომ არის ნე­პო­ტიზ­მი სა­ჯა­რო სექ­ტორ­ში, რას აკე­თებს სა­და­ზღვე­ვო ფონ­დი, გარ­და იმი­სა, რომ კო­რუფ­ცი­ას აყ­ვა­ვებს? ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა წუ­წუ­ნის გარ­და, არა­ფერს აკე­თებს. სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბებ­ზე სულ ტყუ­ი­ლად ლა­პა­რა­კო­ბენ, ყუ­რით მოთ­რე­უ­ლი თე­მაა: ეს იმის გა­და­სა­ფა­რა­ვად სჭირ­დე­ბათ, რომ თა­ვი­ან­თი უსაქ­მუ­რო­ბა და­ფა­რონ და ჩვენ დაგ­ვაბ­რა­ლონ, რომ ვე­რა­ფერს აკე­თე­ბენ. მათ მიერ და­ქო­ქი­ლი სიც­რუ­ის მან­ქა­ნა ძა­ლი­ან კარ­გად მუ­შა­ობს. ახ­ლა­ხან "აი­რა­ის" კვლე­ვე­ბი ვნა­ხე და გა­ვოც­დი - 50%-ზე მეტს ჰგო­ნია, რომ საწ­ვა­ვი გა­ი­აფ­და, არა­და, სი­ნამ­დვი­ლე­ში - გაძ­ვირ­და. "თაფ­ლო­ბის თვეს" "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" მხო­ლოდ ევ­რო­პე­ლებ­თან ჭი­დილ­სა და რუ­სე­თის­თვის ტა­შის­კვრა­ში ატა­რებს. ამ ყვე­ლაფ­რის­თვის პა­სუხს 19 აპ­რილს მი­ი­ღებს.

გი­ორ­გი ცა­გა­რე­იშ­ვი­ლი:

- "ქარ­თულ ოც­ნე­ბას" ქვეყ­ნის შიგ­ნი­თაც და ქვეყ­ნის გა­რე­თაც "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი" უთხრი­ან ძირს - სწო­რედ ისი­ნი ქმნი­ან ცრუ­წარ­მოდ­გე­ნას, თით­ქოს მთე­ლი ევ­რო­პა ჩვენ წი­ნა­აღ­მდეგ არის და­რაზ­მუ­ლი. ჩვენ ევ­რო­კავ­ში­რი კი არა, მხო­ლოდ ერთი ევ­რო­პუ­ლი პარ­ტია ანუ "სა­ხალ­ხო პარ­ტია" გვაკ­რი­ტი­კებს, რომ­ლის ალი­ან­სშიც "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბა" შე­დის. "ნა­ცი­ო­ნა­ლებს" უფ­ლე­ბა აქვთ, მჭიდ­რო ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბი ჰქონ­დეთ თა­ვი­ანთ უფ­როს პარტნი­ო­რებ­თან, მაგ­რამ ცუ­დია, რომ ამ ურ­თი­ერ­თო­ბას უმ­სგავ­სი საქ­მე­ე­ბის­თვის იყე­ნე­ბენ. ცდი­ლო­ბენ, ზე­წო­ლა მო­ახ­დი­ნონ სა­ქარ­თვე­ლო­ზე და რო­გორ­მე ქვეყ­ნის შიგ­ნით არ­სე­ბუ­ლი სი­ტუ­ა­ცია შეც­ვა­ლონ. რა­ტომ­ღაც ვერ ით­ვა­ლის­წი­ნე­ბენ იმას, რომ შუა სა­უ­კუ­ნე­ებ­ში არ ვცხოვ­რობთ, ინ­ფორ­მა­ცი­ას ვფლობთ და ვი­ცით, რომ სწო­რედ სა­ა­კაშ­ვი­ლის ევ­რო­პა­ში ვი­ზი­ტის შემ­დეგ გა­მოგ­ვიგ­ზავ­ნა "სა­ხალ­ხო პარ­ტი­ამ" ის ცნო­ბი­ლი რე­ზო­ლუ­ცია, სა­დაც ასე მწა­რედ გვაკ­რი­ტი­კე­ბენ. უფრო მეტ­საც გე­ტყვით: სა­ა­კაშ­ვილ­მა ამ რე­ზო­ლუ­ცი­ის პრო­ექ­ტი სწო­რედ აქე­დან ჩა­ი­ტა­ნა და მერე ევ­რო­პე­ლებ­მა შე­ფუ­თუ­ლი და შე­ლა­მა­ზე­ბუ­ლი გა­მოგ­ვიგ­ზავ­ნეს უკან. ჩვენ იძუ­ლე­ბულ­ნი გავ­ხდით, "სა­ხალ­ხო პარ­ტი­ის" უსა­ფუძ­ვლო ბრალ­დე­ბე­ბის­თვის პა­სუ­ხი გაგ­ვე­ცა. შო­რი­დან რომ გვაკ­რი­ტი­კე­ბენ, ჩა­მობ­რძან­დნენ აქ და ნა­ხონ ჩვენს ქვე­ყა­ნა­ში გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბუ­ლი ცვლი­ლე­ბე­ბი. 18 მარტს სა­ქარ­თვე­ლოს პარ­ლა­მენ­ტში ში­ნა­გან საქ­მე­თა მი­ნის­ტრი 2 სა­ა­თის გან­მავ­ლო­ბა­ში ესა­უბ­რე­ბო­და სა­პარ­ლა­მენ­ტო უმ­ცი­რე­სო­ბის წევ­რებს. მე­ა­თე წე­ლია, რაც სა­ქარ­თვე­ლოს პარ­ლა­მენ­ტში ვმუ­შა­ობ და არ მახ­სოვს, ვანო მე­რა­ბიშ­ვილს "გავ­ლით მა­ინც შე­მო­ე­ხე­დოს" სა­კა­ნონ­მდებ­ლო ორ­გა­ნო­ში. პი­რა­დად მე ასზე მეტი წე­რი­ლი მაქვს გაგ­ზავ­ნი­ლი მის­თვის, მხო­ლოდ იმის თხოვ­ნით, რომ ოპო­ზი­ცი­ის­თვის ან­გა­რი­ში ჩა­ე­ბა­რე­ბი­ნა, მაგ­რამ - შენც არ მო­მიკ­ვდე.

- ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა და ოპო­ზი­ცია ერ­თმა­ნეთს აბ­რა­ლე­ბენ, რომ სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბებ­ზე ვერ თან­ხმდე­ბი­ან. თქვენ რას მი­იჩ­ნევთ უმ­თავ­რეს პრობ­ლე­მად, რის გა­მოც შე­თან­ხმე­ბა ვერ ხერ­ხდე­ბა?

გი­ორ­გი ვა­შა­ძე:

- ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ვი­თომ ში­შობს, რომ პრე­ზი­დენ­ტი თა­ვის უფ­ლე­ბას გა­მო­ი­ყე­ნებს და მთავ­რო­ბას გა­და­ა­ყე­ნებს. არც ერთი ჭკუ­ა­თამ­ყო­ფე­ლი ადა­მი­ა­ნი არ იფიქ­რებს, რომ ეს მარ­თლაც შე­საძ­ლე­ბე­ლია, რად­გან პრე­ზი­დენ­ტის მხრი­დან ამ ნა­ბი­ჯის გა­დად­გმა ჩვენ­თვის ერ­თმნიშ­ვნე­ლოვ­ნად წამ­გე­ბი­ა­ნია და პირ­და­პირ ჩვე­ნი პო­ლი­ტი­კუ­რი მოღ­ვა­წე­ო­ბის და­სა­მა­რე­ბას ნიშ­ნავს. სა­ა­კაშ­ვილ­მა ამის შე­სა­ხებ არა­ერ­თი გან­ცხა­დე­ბა გა­ა­კე­თა და თქვა, რომ ჩა­ნა­წე­რი, რო­მე­ლიც ვი­თომ­და ასე აფრ­თხობს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას, უმოქ­მე­დოა. ეს "ქარ­თულ­მა ოც­ნე­ბა­მაც" შე­სა­ნიშ­ნა­ვად იცის, უბ­რა­ლოდ, სა­ბა­ბად იყე­ნე­ბენ, რომ თა­ვი­ან­თი უსაქ­მუ­რო­ბა გა­ა­მარ­თლონ.

გი­ორ­გი ცა­გა­რე­იშ­ვი­ლი:

- პრობ­ლე­მა ის არის, რომ პრე­ზი­დენტს არ სურს თა­ვი­სი უფ­ლე­ბა­მო­სი­ლე­ბის შე­ზღუდ­ვა და ამ­ბობს, რომ ის არც ისე აპი­რებს მთავ­რო­ბის და­თხოვ­ნას. კი, მაგ­რამ რო­გორ ვენ­დოთ სი­ტყვა­ზე ადა­მი­ანს, რო­მელ­მაც სა­კუ­თარ ხალ­ხს 7 ნო­ემ­ბე­რი მო­უ­წყო, 2008 წლის აგ­ვის­ტო­ში კი პირ­ტიტ­ვე­ლა ახალ­გაზ­რდე­ბი შე­ა­ტო­ვა რუს ოკუ­პან­ტებს?! ნე­ტავ რო­მელ ჭკუ­ა­თამ­ყო­ფელ კაცს სჯე­რა სა­ა­კაშ­ვი­ლის?! ამ ადა­მი­ანს თავ­ში რა უქ­რის, კაც­მა არ იცის. ჯერ ერთი და­ნა­პი­რე­ბიც კი არა აქვს შეს­რუ­ლე­ბუ­ლი. სულ იმას ფიქ­რობს, რო­გორ რა მო­გა­ტყუ­ოს. "აი­რა­ის" კვლე­ვე­ბის მი­ხედ­ვით, სა­ა­კაშ­ვი­ლის მი­მართ ნდო­ბა ნუ­ლის ტო­ლია. ხალ­ხი არ ენ­დო­ბა და ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა რა­ტომ უნდა ენ­დოს სი­ტყვა­ზე?!

- კოტე კუბ­ლაშ­ვილ­მა გა­ნა­ცხა­და, რომ პრე­მი­ე­რი შეც­და, რო­დე­საც თქვა, რომ ის სა­ა­კაშ­ვი­ლის რე­ჟი­მის ტყვე იყო, და სი­ა­მა­ყით ისა­უბ­რა მის მიერ სა­სა­მარ­თლო­ში 8-წლი­ა­ნი მუ­შა­ო­ბის შე­დე­გებ­ზე. თქვენ რო­გორ შე­ა­ფა­სებთ მის მოღ­ვა­წე­ო­ბას სა­სა­მარ­თლო­ში?

გი­ორ­გი ვა­შა­ძე:

- "აი­რა­ის" კვლე­ვე­ბი გვიჩ­ვე­ნებს, რომ სა­სა­მარ­თლოს მი­მართ ნდო­ბა წლი­დან წლამ­დე იზ­რდე­ბა. დღეს სა­სა­მარ­თლოს სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის 63%-ს სჯე­რა. ასე­თი მაჩ­ვე­ნე­ბე­ლი სა­ქარ­თვე­ლო­ში ჯერ არას­დროს ყო­ფი­ლა. ამის ნა­ხე­ვა­რი ნდო­ბაც არა აქვთ სა­სა­მარ­თლო­ებს პოსტსაბ­ჭო­თა ქვეყ­ნებ­ში (თუ ბალ­ტი­ის­პი­რეთს არ ჩავ­თვლით). ჩემი აზ­რით, მთე­ლი 9 წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში ძა­ლი­ან კარ­გი ნა­ბი­ჯე­ბი იდ­გმე­ბო­და იმის­თვის, რომ სა­სა­მარ­თლო ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა გაძ­ლი­ე­რე­ბუ­ლი­ყო. ძა­ლი­ან კარ­გი იქ­ნე­ბა და ქვე­ყა­ნას სა­სი­კე­თოდ წა­ად­გე­ბა, თუ ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა სა­სა­მარ­თლოს და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბას შე­უ­ნარ­ჩუ­ნებს. არ მინ­და, მქონ­დეს იმის გან­ცდა, რომ სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნის სა­ფარ­ქვეშ მა­ვა­ნი უსა­მარ­თლო­ბის ზე­იმს აწყობს. სამ­წუ­ხა­როდ, ამის ნიშ­ნე­ბი უკვე არის - სა­ხე­ზე გვაქვს შერ­ჩე­ვი­თი სა­მარ­თა­ლი და ზე­წო­ლა პო­ლი­ტი­კურ ოპო­ნენ­ტებ­ზე.

გი­ორ­გი ცა­გა­რე­იშ­ვი­ლი:

- კუბ­ლაშ­ვი­ლის საქ­მი­ა­ნო­ბა სა­ზო­გა­დო­ე­ბამ უკვე კარ­გად შე­ა­ფა­სა. 2012 წლის პირ­ველ ოქ­ტომ­ბრამ­დე გა­მამ­ტყუ­ნე­ბე­ლი გა­ნა­ჩე­ნე­ბი 99%-ს შე­ად­გენ­და, დღეს ეს მაჩ­ვე­ნე­ბე­ლი 78%-ით შე­იც­ვა­ლა. პირ­ველ ოქ­ტომ­ბრამ­დე სა­მო­სა­მარ­თლო კორ­პუ­სი ნამ­დვი­ლად არ იყო თა­ვი­სუ­ფა­ლი, ეს უწყე­ბა უზარ­მა­ზარ წნეხს გა­ნიც­დი­და, რო­გორც ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის, ისე პრო­კუ­რა­ტუ­რი­სა და იუს­ტი­ცი­ის სა­მი­ნის­ტროს მხრი­დან. თუ კუბ­ლაშ­ვილს ჰგო­ნია, რომ მა­ღა­ლი ხელ­ფა­სი, პერ­სო­ნა­ლუ­რი ავ­ტო­მო­ბი­ლი, კარ­გი სა­მუ­შაო პი­რო­ბე­ბი და მდიდ­რუ­ლი კა­ბი­ნე­ტი და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბას ნიშ­ნავს, ძა­ლი­ან ცდე­ბა. ჩვენ ყვე­ლა­ფერს გა­ვა­კე­თებთ იმის­თვის, რომ მო­სა­მარ­თლე­ე­ბი თა­ვი­სუფ­ლე­ბი იყ­ვნენ. ვცდი­ლობთ, იუს­ტი­ცი­ის საბ­ჭო­ში და­წყე­ბუ­ლი რე­ფორ­მე­ბი ბო­ლომ­დე მი­ვიყ­ვა­ნოთ და საბ­ჭოს თავ­მჯდო­მა­რეს მო­სა­მარ­თლე­ე­ბის დევ­ნი­სა და მათ­ზე ზე­წო­ლის სა­შუ­ა­ლე­ბა მო­ვუს­პოთ. ამ მი­მარ­თუ­ლე­ბით დიდი ძვრე­ბი და­ი­წყო, რაც ძა­ლი­ან მა­ხა­რებს. კუბ­ლაშ­ვილს თუ და­ა­ვი­წყდა, ჩვენ კარ­გად გვახ­სოვს, რომ სა­სა­მარ­თლოს მთა­ვა­რი ამო­ცა­ნა სა­ა­კაშ­ვი­ლის პო­ლი­ტი­კუ­რი ოპო­ნენ­ტე­ბის ცხრაკ­ლი­ტულ­ში გა­მომ­წყვდე­ვა იყო.

- და­ბო­ლოს, რო­გორ გგო­ნი­ათ, უნდა წა­სუ­ლი­ყო თუ არა "ერი­სი­ო­ნი" მოს­კოვ­ში?

გი­ორ­გი ვა­შა­ძე:

- ჩემი აზ­რით არ უნდა წა­სუ­ლი­ყო, თუ არა და, რო­გორც ერ­თმა ჭკვი­ან­მა ადა­მი­ან­მა თქვა, მკერ­დზე უნდა და­ე­წე­რათ - "არა ოკუ­პა­ცი­ას". აი, ეს იქ­ნე­ბო­და გა­მარ­თლე­ბუ­ლი ნა­ბი­ჯი. მე მა­ინც მგო­ნია, რომ ის­ტო­რია გან­სჯის, სწო­რად მო­იქ­ცა თუ არა "ერი­სი­ო­ნი".

გი­ორ­გი ცა­გა­რე­იშ­ვი­ლი:

- უნდა წა­სუ­ლი­ყო. მე ვფიქ­რობ, სხვა ან­სამ­ბლე­ბიც უნდა წა­ვიდ­ნენ და რუ­სებს ქარ­თუ­ლი ღი­რე­ბუ­ლე­ბე­ბი კარ­გად და­ა­ნახ­ვონ. ჩვენ უკვე ვნა­ხეთ, რომ რუ­სეთ­თან გა­უ­ცხო­ე­ბამ და კარ­ჩა­კე­ტი­ლო­ბამ კარ­გი არა­ფე­რი მოგ­ვი­ტა­ნა.

ხა­თუ­ნა ბახ­ტუ­რი­ძე

ჟურ­ნა­ლი "გზა"

(გა­მო­დის ხუთ­შა­ბა­თო­ბით)

ვინ არის ჭკუათამყოფელი გიორგი ვაშაძისთვის და ვინ - გიორგი ცაგარეიშვილისთვის

ვინ არის ჭკუათამყოფელი გიორგი ვაშაძისთვის და ვინ - გიორგი ცაგარეიშვილისთვის

გიორგი ვაშაძე და გიორგი ცაგარეიშვილი ქვეყანაში მიმდინარე მოვლენებს სხვადასხვაგვარად აფასებენ. სომხური ენისთვის რეგიონული ენის სტატუსის მინიჭების მოთხოვნა, სასამართლოში მიმდინარე რეფორმები, საკონსტიტუციო ცვლილებები, ევროპელების დამოკიდებულება "ნაციონალებისა" და "ქართული ოცნების" მიმართ - ის საკითხებია, რომლებზეც გიორგი ვაშაძე და გიორგი ცაგარეიშვილი იმსჯელებენ და საკუთარ ვერსიებსა თუ პოზიციებს შემოგვთავაზებენ. ვისი არგუმენტები უფრო მყარი და დამაჯერებელია - თავად მკითხველი განსჯის.

- "ქართული ოცნება" და "ნაციონალები" ერთმანეთს ადანაშაულებენ იმაში, რომ ახალქალაქის საკრებულომ ეროვნულ უმცირესობათა შესახებ ევროპული ქარტიის რატიფიცირება და სომხური ენისთვის რეგიონული ენის სტატუსის მინიჭება მოითხოვა. თქვენი აზრით, ვის ინტერესებში შედის ამ თემის წინ წამოწევა?

გიორგი ვაშაძე:

- არის თემები, რაზეც პოლიტიკურ პარტიებს შორის აზრთა სხვადასხვაობა გამორიცხულია. ეს სწორედ ასეთი თემაა და ვფიქრობ, მნიშვნელობა არა აქვს, ვინ რომელ პარტიაში ვართ. სამწუხაროდ, ახალქალაქის საკრებულოში სწორედ "ქართული ოცნების" წევრებმა დააყენეს ეს საკითხი. მერწმუნეთ, ეს პრობლემა არ შეიქმნებოდა, ჩახალიანი და მსგავსი პირები, ასევე, რუსეთის აგენტები და ჯაშუშები ციხიდან რომ არ გამოეშვათ, მაგრამ რას ვიზამთ, შეცდომა უკვე დაშვებულია, ქვეყანაში სეპარატისტები და "მეხუთე კოლონის" წარმომადგენლები თავისუფლად დადიან და შედეგიც სახეზეა. ჯობია, პარტიულ გამოხდომებს თავი დავანებოთ და პრობლემის აღმოფხვრაზე ვიფიქროთ. ჩვენს გუნდს სეპარატისტებთან მუშაობის ძალიან კარგი გამოცდილება აქვს და კარგი იქნება, თუ ხელისუფლება ჩვენს გამოცდილებას გაიზიარებს. ამაზე მეტყველებს ის ფაქტი, რომ "ნაციონალური" მოძრაობის მმართველობის 9-წლიან პერიოდში ერთი მსგავსი პრობლემაც კი არ შეგვქმნია ახალქალაქში. აბა, ჩადით და გაარკვიეთ, რამდენი ადამიანი ლაპარაკობს ქართულად ახალქალაქში... არადა, შევარდნაძის მმართველობის დროს იქ ქართული ფულიც კი არ მოძრაობდა.

გიორგი ცაგარეიშვილი:

- ეს ძალიან სენსიტიური თემაა. ჩვენ ვიცით, რომ რეგიონული და უმცირესობათა ენების შესახებ ევროპული ქარტიის რატიფიცირების ვალდებულება საქართველომ წლების წინ აიღო. ეს არის თემა, რომელზეც ერთი, ორი, თუნდაც ათი წლის მუშაობა საკმარისი არ არის. რეგიონული ენების აღიარება ძალიან ხანგრძლივი პროცესია და ამაზე ლაპარაკი ჯერ ძალიან ნაადრევია. პირდაპირ გეტყვით, რომ ყველაფერს, რასაც ევროპელები შემოგვთავაზებენ, უპირობოდ ვერ დავნერგავთ. ჩვენ გვაქვს უძველესი ისტორია, რომელიც ჩვენი წინაპრების სისხლით არის დაწერილი; ასევე გვაქვს ტრადიციები, რომელიც საერთოდ არ შეესაბამება იტალიურსა და ესპანურს... ბოლო დროს რატომღაც, არცთუ სახარბიელო აზრები მომწიფდა. მავანს ჰგონია, ამღვრეულ წყალში თევზს დაიჭერს. მინდა, ყველამ გაიგოს, რომ საქართველოში სახელმწიფო ენა არის ქართული, აგრეთვე - აფხაზური. ჩვენს კონსტიტუციაში სხვანაირი ჩანაწერი არც გაკეთებულა და უახლოეს მომავალში არც გაკეთდება. ის, რაც მოხდა ახალქალაქის საკრებულოში, არ უნდა მომხდარიყო. ახლა ყველაფერი უნდა გავაკეთოთ იმისათვის, რომ პრობლემა ჩვენს სომეხ ძმებთან დიალოგით მოვაგვაროთ. თბილისიდან მუშტების ქნევა საჭირო არ არის.

- რატომ არის ევროპა "ქართული ოცნების" მიმართ გაცილებით კრიტიკული, ვიდრე "ნაციონალების" მიმართ იყო?

გიორგი ვაშაძე:

- ასე სულაც არ არის. ევროპა "ნაციონალების" მიმართაც კრიტიკული იყო და შენიშვნებსა თუ რეკომენდაციებსაც ხშირად გვაძლევდა. უბრალოდ, "ქართული ოცნებისგან" განსხვავებით, ჩვენ მათ ამის გამო უაზრო წერილებით არ ვუპირისპირდებოდით და რუსეთს ტაშს არ ვუკრავდით. თუ მართლა გინდა, რომ ევროპული ოჯახის წევრი გახდე, კრიტიკაც უნდა მიიღო და რეკომენდაციაც გაითვალისწინო. სწორედ ასეთი მიდგომის შედეგი იყო, რომ "ნაციონალებმა" პირველად საქართველოს ისტორიაში, დემოკრატიული არჩევნები ჩავატარეთ. გააკრიტიკებს ევროპა "ქართულ ოცნებას", აბა, რა იქნება? დააკვირდით, ხალხნო, რა ქვეყანაში ვცხოვრობთ. მესმის, რომ ახალი ხელისუფლებისგან ხალხი პოზიტიურ ნაბიჯებს ელოდება, მაგრამ როდემდე უნდა გაგრძელდეს ეს ლოდინი?! დამისახელონ ერთი პროექტი, რომელიც "ქართულმა ოცნებამ" დაიწყო. ძალიან მაინტერესებს, რას აკეთებს ამდენი სამინისტრო? რატომ არაფერი კეთდება ჯანდაცვის სისტემის გაუმჯობესებისთვის, სოციალური პრობლემების მოგვარებისთვის; რატომ არის ნეპოტიზმი საჯარო სექტორში, რას აკეთებს სადაზღვევო ფონდი, გარდა იმისა, რომ კორუფციას აყვავებს? ხელისუფლება წუწუნის გარდა, არაფერს აკეთებს. საკონსტიტუციო ცვლილებებზე სულ ტყუილად ლაპარაკობენ, ყურით მოთრეული თემაა: ეს იმის გადასაფარავად სჭირდებათ, რომ თავიანთი უსაქმურობა დაფარონ და ჩვენ დაგვაბრალონ, რომ ვერაფერს აკეთებენ. მათ მიერ დაქოქილი სიცრუის მანქანა ძალიან კარგად მუშაობს. ახლახან "აირაის" კვლევები ვნახე და გავოცდი - 50%-ზე მეტს ჰგონია, რომ საწვავი გაიაფდა, არადა, სინამდვილეში - გაძვირდა. "თაფლობის თვეს" "ქართული ოცნება" მხოლოდ ევროპელებთან ჭიდილსა და რუსეთისთვის ტაშისკვრაში ატარებს. ამ ყველაფრისთვის პასუხს 19 აპრილს მიიღებს.

გიორგი ცაგარეიშვილი:

- "ქართულ ოცნებას" ქვეყნის შიგნითაც და ქვეყნის გარეთაც "ნაციონალები" უთხრიან ძირს - სწორედ ისინი ქმნიან ცრუწარმოდგენას, თითქოს მთელი ევროპა ჩვენ წინააღმდეგ არის დარაზმული. ჩვენ ევროკავშირი კი არა, მხოლოდ ერთი ევროპული პარტია ანუ "სახალხო პარტია" გვაკრიტიკებს, რომლის ალიანსშიც "ნაციონალური მოძრაობა" შედის. "ნაციონალებს" უფლება აქვთ, მჭიდრო ურთიერთობები ჰქონდეთ თავიანთ უფროს პარტნიორებთან, მაგრამ ცუდია, რომ ამ ურთიერთობას უმსგავსი საქმეებისთვის იყენებენ. ცდილობენ, ზეწოლა მოახდინონ საქართველოზე და როგორმე ქვეყნის შიგნით არსებული სიტუაცია შეცვალონ. რატომღაც ვერ ითვალისწინებენ იმას, რომ შუა საუკუნეებში არ ვცხოვრობთ, ინფორმაციას ვფლობთ და ვიცით, რომ სწორედ სააკაშვილის ევროპაში ვიზიტის შემდეგ გამოგვიგზავნა "სახალხო პარტიამ" ის ცნობილი რეზოლუცია, სადაც ასე მწარედ გვაკრიტიკებენ. უფრო მეტსაც გეტყვით: სააკაშვილმა ამ რეზოლუციის პროექტი სწორედ აქედან ჩაიტანა და მერე ევროპელებმა შეფუთული და შელამაზებული გამოგვიგზავნეს უკან. ჩვენ იძულებულნი გავხდით, "სახალხო პარტიის" უსაფუძვლო ბრალდებებისთვის პასუხი გაგვეცა. შორიდან რომ გვაკრიტიკებენ, ჩამობრძანდნენ აქ და ნახონ ჩვენს ქვეყანაში განხორციელებული ცვლილებები. 18 მარტს საქართველოს პარლამენტში შინაგან საქმეთა მინისტრი 2 საათის განმავლობაში ესაუბრებოდა საპარლამენტო უმცირესობის წევრებს. მეათე წელია, რაც საქართველოს პარლამენტში ვმუშაობ და არ მახსოვს, ვანო მერაბიშვილს "გავლით მაინც შემოეხედოს" საკანონმდებლო ორგანოში. პირადად მე ასზე მეტი წერილი მაქვს გაგზავნილი მისთვის, მხოლოდ იმის თხოვნით, რომ ოპოზიციისთვის ანგარიში ჩაებარებინა, მაგრამ - შენც არ მომიკვდე.

- ხელისუფლება და ოპოზიცია ერთმანეთს აბრალებენ, რომ საკონსტიტუციო ცვლილებებზე ვერ თანხმდებიან. თქვენ რას მიიჩნევთ უმთავრეს პრობლემად, რის გამოც შეთანხმება ვერ ხერხდება?

გიორგი ვაშაძე:

- ხელისუფლება ვითომ შიშობს, რომ პრეზიდენტი თავის უფლებას გამოიყენებს და მთავრობას გადააყენებს. არც ერთი ჭკუათამყოფელი ადამიანი არ იფიქრებს, რომ ეს მართლაც შესაძლებელია, რადგან პრეზიდენტის მხრიდან ამ ნაბიჯის გადადგმა ჩვენთვის ერთმნიშვნელოვნად წამგებიანია და პირდაპირ ჩვენი პოლიტიკური მოღვაწეობის დასამარებას ნიშნავს. სააკაშვილმა ამის შესახებ არაერთი განცხადება გააკეთა და თქვა, რომ ჩანაწერი, რომელიც ვითომდა ასე აფრთხობს ხელისუფლებას, უმოქმედოა. ეს "ქართულმა ოცნებამაც" შესანიშნავად იცის, უბრალოდ, საბაბად იყენებენ, რომ თავიანთი უსაქმურობა გაამართლონ.

გიორგი ცაგარეიშვილი:

- პრობლემა ის არის, რომ პრეზიდენტს არ სურს თავისი უფლებამოსილების შეზღუდვა და ამბობს, რომ ის არც ისე აპირებს მთავრობის დათხოვნას. კი, მაგრამ როგორ ვენდოთ სიტყვაზე ადამიანს, რომელმაც საკუთარ ხალხს 7 ნოემბერი მოუწყო, 2008 წლის აგვისტოში კი პირტიტველა ახალგაზრდები შეატოვა რუს ოკუპანტებს?! ნეტავ რომელ ჭკუათამყოფელ კაცს სჯერა სააკაშვილის?! ამ ადამიანს თავში რა უქრის, კაცმა არ იცის. ჯერ ერთი დანაპირებიც კი არა აქვს შესრულებული. სულ იმას ფიქრობს, როგორ რა მოგატყუოს. "აირაის" კვლევების მიხედვით, სააკაშვილის მიმართ ნდობა ნულის ტოლია. ხალხი არ ენდობა და ხელისუფლება რატომ უნდა ენდოს სიტყვაზე?!

- კოტე კუბლაშვილმა განაცხადა, რომ პრემიერი შეცდა, როდესაც თქვა, რომ ის სააკაშვილის რეჟიმის ტყვე იყო, და სიამაყით ისაუბრა მის მიერ სასამართლოში 8-წლიანი მუშაობის შედეგებზე. თქვენ როგორ შეაფასებთ მის მოღვაწეობას სასამართლოში?

გიორგი ვაშაძე:

- "აირაის" კვლევები გვიჩვენებს, რომ სასამართლოს მიმართ ნდობა წლიდან წლამდე იზრდება. დღეს სასამართლოს სამართლიანობის 63%-ს სჯერა. ასეთი მაჩვენებელი საქართველოში ჯერ არასდროს ყოფილა. ამის ნახევარი ნდობაც არა აქვთ სასამართლოებს პოსტსაბჭოთა ქვეყნებში (თუ ბალტიისპირეთს არ ჩავთვლით). ჩემი აზრით, მთელი 9 წლის განმავლობაში ძალიან კარგი ნაბიჯები იდგმებოდა იმისთვის, რომ სასამართლო ხელისუფლება გაძლიერებულიყო. ძალიან კარგი იქნება და ქვეყანას სასიკეთოდ წაადგება, თუ ახალი ხელისუფლება სასამართლოს დამოუკიდებლობას შეუნარჩუნებს. არ მინდა, მქონდეს იმის განცდა, რომ სამართლიანობის აღდგენის საფარქვეშ მავანი უსამართლობის ზეიმს აწყობს. სამწუხაროდ, ამის ნიშნები უკვე არის - სახეზე გვაქვს შერჩევითი სამართალი და ზეწოლა პოლიტიკურ ოპონენტებზე.

გიორგი ცაგარეიშვილი:

- კუბლაშვილის საქმიანობა საზოგადოებამ უკვე კარგად შეაფასა. 2012 წლის პირველ ოქტომბრამდე გამამტყუნებელი განაჩენები 99%-ს შეადგენდა, დღეს ეს მაჩვენებელი 78%-ით შეიცვალა. პირველ ოქტომბრამდე სამოსამართლო კორპუსი ნამდვილად არ იყო თავისუფალი, ეს უწყება უზარმაზარ წნეხს განიცდიდა, როგორც ხელისუფლების, ისე პროკურატურისა და იუსტიციის სამინისტროს მხრიდან. თუ კუბლაშვილს ჰგონია, რომ მაღალი ხელფასი, პერსონალური ავტომობილი, კარგი სამუშაო პირობები და მდიდრული კაბინეტი დამოუკიდებლობას ნიშნავს, ძალიან ცდება. ჩვენ ყველაფერს გავაკეთებთ იმისთვის, რომ მოსამართლეები თავისუფლები იყვნენ. ვცდილობთ, იუსტიციის საბჭოში დაწყებული რეფორმები ბოლომდე მივიყვანოთ და საბჭოს თავმჯდომარეს მოსამართლეების დევნისა და მათზე ზეწოლის საშუალება მოვუსპოთ. ამ მიმართულებით დიდი ძვრები დაიწყო, რაც ძალიან მახარებს. კუბლაშვილს თუ დაავიწყდა, ჩვენ კარგად გვახსოვს, რომ სასამართლოს მთავარი ამოცანა სააკაშვილის პოლიტიკური ოპონენტების ცხრაკლიტულში გამომწყვდევა იყო.

- დაბოლოს, როგორ გგონიათ, უნდა წასულიყო თუ არა "ერისიონი" მოსკოვში?

გიორგი ვაშაძე:

- ჩემი აზრით არ უნდა წასულიყო, თუ არა და, როგორც ერთმა ჭკვიანმა ადამიანმა თქვა, მკერდზე უნდა დაეწერათ - "არა ოკუპაციას". აი, ეს იქნებოდა გამართლებული ნაბიჯი. მე მაინც მგონია, რომ ისტორია განსჯის, სწორად მოიქცა თუ არა "ერისიონი".

გიორგი ცაგარეიშვილი:

- უნდა წასულიყო. მე ვფიქრობ, სხვა ანსამბლებიც უნდა წავიდნენ და რუსებს ქართული ღირებულებები კარგად დაანახვონ. ჩვენ უკვე ვნახეთ, რომ რუსეთთან გაუცხოებამ და კარჩაკეტილობამ კარგი არაფერი მოგვიტანა.

ხათუნა ბახტურიძე

ჟურნალი ”გზა”

(გამოდის ხუთშაბათობით)

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა