მსოფლიო

8

ივლისი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

სამშაბათი, მთვარის მეთოთხმეტე დღე დაიწყება 21:15-ზე, მთვარე მშვილდოსანშია – კარგია ნებისმიერი ბიზნესის დასაწყებად. ამ დღეს დაწყებული საქმეები თავისით გამოვა. შესაძლებელია დაწინაურება, ხელფასის მატება, ჯილდოები და დამსახურებული აღიარება. დაიწყეთ აქტიური და გადამწყვეტი მოქმედება. დაიწყე მნიშვნელოვანი და სერიოზული საქმეები. მომავალ წარმატებაში ეჭვი არ შეგეპაროთ. ფრთხილად და კარგად დაფიქრდი თქვენს ნაბიჯებზე. კარგია კომუნიკაცია სხვადასხვა ადამიანებთან. გააძლიერეთ ოჯახური კავშირები და დაამყარეთ ურთიერთობა საყვარელ ადამიანებთან, განსაკუთრებით უფროს თაობასთან. სასარგებლოა კუჭისა და ნაწლავების გაწმენდა. ფიზიკური აქტივობა სასარგებლოა. გაუფრთხილდით მხედველობას. ყურადღებით მოუსმინეთ ყველაფერს, რასაც გეუბნებათ საყვარელი ადამიანი.
სამხედრო
Faceამბები
სპორტი
კულტურა/შოუბიზნესი
მოზაიკა
კონფლიქტები
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
რაზე ჩხუბობდნენ ეკა ხერხეულიძე და ლევან გოგიჩაიშვილი ციხეში
რაზე ჩხუბობდნენ ეკა ხერხეულიძე და ლევან გოგიჩაიშვილი ციხეში

პო­ლიტ­პა­ტი­მა­რი ლე­ვან გო­გი­ჩა­იშ­ვი­ლი 2009 წელს ირი­ნა ბა­თი­აშ­ვი­ლის და­ბა­დე­ბის დღის შემ­დეგ წყნეთ­ში მომ­ხდა­რი ინ­ცი­დენ­ტის გამო და­ა­კა­ვეს. ბა­თი­აშ­ვი­ლის და­ბა­დე­ბის დღი­დან წა­მო­სულ სტუმ­რებს შო­რის მომ­ხდა­რი ჩხუ­ბის დროს ვინ­მე და­ვით ლეჟა­ვა და­იჭ­რა. ბრალ­დე­ბუ­ლის სკამ­ზე გო­გი­ჩა­იშ­ვი­ლი აღ­მოჩ­ნდა, თუმ­ცა ბრა­ლი არ უღი­ა­რე­ბია. ცი­ხე­ში სამი წელი და შვი­დი თვე გა­ა­ტა­რა. არ სცემ­დნენ, არც აწა­მებ­დნენ, მაგ­რამ სა­მარ­ტოო სა­კან­ში ყოფ­ნა და სხვი­სი წა­მე­ბის მოს­მე­ნა დღემ­დე ყვე­ლა­ზე მძი­მედ ახ­სენ­დე­ბა.

- ლე­ვან, რო­გორ გრძელ­დე­ბა ცხოვ­რე­ბა მას შემ­დეგ, რაც პო­ლიტ­პა­ტიმ­რის სტა­ტუ­სით ციხე და­ტო­ვეთ?

- პირ­ველ რიგ­ში, მად­ლო­ბა, რომ შე­წუხ­დით და პა­ტი­ვი დამ­დეთ, ჩემ­გან აგე­ღოთ ინ­ტერ­ვიუ. ცი­ხე­ში ხში­რად ვკი­თხუ­ლობ­დი თქვენს ჟურ­ნალს. ინ­ფორ­მა­ცი­ას ვი­გებ­დი და სა­სი­ა­მოვ­ნო სა­კი­თხა­ვი იყო. რაც შე­ე­ხე­ბა ჩემს ცხოვ­რე­ბას, გა­ხა­რე­ბუ­ლი ვარ, კარ­გად ვგრძნობ თავს და ყვე­ლას დიდი მად­ლო­ბა, ვი­საც წვლი­ლი მი­უ­ძღვის ჩვე­ნი, პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბის გა­მოშ­ვე­ბა­ში. ეს სტა­ტუ­სი სა­სი­ა­მოვ­ნო და სა­პა­სუ­ხის­მგებ­ლოა. ვფიქ­რობ, მათ იმე­დებს გა­ვა­მარ­თლებ.

- ოფი­ცი­ა­ლუ­რად გა­თა­ვი­სუფ­ლე­ბამ­დე რამ­დე­ნი წელი გქონ­დათ დარ­ჩე­ნი­ლი?

- სამი წელი და ხუთი თვე. ცი­ხე­ში სამი წელი და შვი­დი თვე გა­ვა­ტა­რე. ბუ­ნებ­რი­ვია, რომ არა ჩემი პო­ლი­ტაქ­ტი­უ­რო­ბა, არა­ვინ და­მა­კა­ვებ­და. მათ იცოდ­ნენ, რომ მომ­ხდარ­ში დამ­ნა­შა­ვე არ ვყო­ფილ­ვარ. ის ადა­მი­ა­ნი, ვის გა­მოც და­მი­ჭი­რეს, რამ­დე­ნა­დაც ვიცი, შე­წუ­ხე­ბუ­ლია და სა­ხარ­ბი­ე­ლო სი­ტუ­ა­ცი­ა­ში არ არის. მა­ინც სა­ქარ­თვე­ლოა და რთუ­ლია იმ ტვირ­თით სი­ა­რუ­ლი, რაც სა­კუ­თარ თავ­ზე აიღო. მის ოჯახს წიხლს არ ვა­ჭერ და პი­რი­ქით, მინ­და, ისი­ნი ამ მდგო­მა­რე­ო­ბი­დან გა­მო­ვიყ­ვა­ნო.

- რა მოხ­და რე­ა­ლუ­რად იმ სა­ბე­დის­წე­რო ღა­მეს?

- არ ვიცი, ამას პრო­კუ­რა­ტუ­რა გა­მო­ი­ძი­ებს და სი­მარ­თლე დად­გინ­დე­ბა. ფაქ­ტია, რომ მე და­მი­ჭი­რეს. ამ საქ­მეს აუ­ცი­ლებ­ლად მი­ვიყ­ვან ბო­ლომ­დე.

- ლე­ვან, რო­დე­საც და­გა­კა­ვეს, მა­შინ ვინ იყო სას­ჯე­ლაღ­სრუ­ლე­ბის მი­ნის­ტრი?

- დი­მიტ­რი შაშ­კი­ნი. ცი­ხე­ში ძა­ლი­ან ცუდი სი­ტუ­ა­ცია იყო, რო­გორც ახა­ლა­ი­ას და კალ­მა­ხე­ლი­ძის დროს, ანა­ლო­გი­უ­რად აწა­მებ­დნენ პა­ტიმ­რებს. სი­ტუ­ა­ცია მას შემ­დეგ გა­მოს­წორ­და, რაც სო­ზარ სუ­ბა­რი და­ი­ნიშ­ნა. და­კა­ვე­ბი­დან თხუთ­მე­ტი თვის გან­მავ­ლო­ბა­ში გლ­და­ნის ცი­ხე­ში სა­მარ­ტოო სა­კან­ში ვი­ჯე­ქი. მთელ დღეს წიგ­ნისsalesland.ge - ფას­დაკ­ლე­ბე­ბისsalesland.ge - ფას­დაკ­ლე­ბე­ბის სამ­ყა­რო! სამ­ყა­რო! კი­თხვა­ში ვა­ტა­რებ­დი. ენერ­გი­უ­ლი ადა­მი­ა­ნი ვარ და ვცდი­ლობ­დი, ენერ­გია გო­ნებ­რივ მუ­შა­ო­ბა­ში და­მე­ხარ­ჯა.

- აღი­ა­რე­ბის სა­ნაც­ვლოდ გა­რი­გე­ბა თუ შე­მოგ­თა­ვა­ზეს?

- თა­ვი­დან იყო მსგავ­სი შე­მო­თა­ვა­ზე­ბაsalesland.ge - ფას­დაკ­ლე­ბე­ბის სამ­ყა­რო!. აღი­ა­რე­ბის სა­ნაც­ვლოდ გა­მიშ­ვებ­დნენ. ამა­ზე უარი გან­ვა­ცხა­დე და შემ­დეგ პრე­ზი­დენ­ტის სა­ხელ­ზე შე­წყა­ლე­ბას მთა­ვა­ზობ­დნენ. ამა­საც არ დავ­თან­ხმდი, ბო­ლოს თავი და­მა­ნე­ბეს და ცი­ხე­ში გა­მიშ­ვეს.

- ამ­ბო­ბენ, პო­ლი­ტი­კუ­რი ნიშ­ნით და­კა­ვე­ბუ­ლი ადა­მი­ა­ნე­ბის ნა­წილს ცი­ხის ბად­რა­გი კარ­გად ექ­ცე­ო­და.

- პო­ლი­ტი­კუ­რი პა­ტიმ­რე­ბი­დან ყვე­ლა არ იყო ცნო­ბი­ლი და მათ ისე ექ­ცე­ოდ­ნენ, რო­გორც და­ნარ­ჩენ პა­ტიმ­რებს. მა­გა­ლი­თად, ჩემს მე­გო­ბარ შაკო გო­გი­ნაშ­ვილს სა­შინ­ლად გა­უს­წორ­დნენ. ზე­წარ­ში ახ­ვევ­დნენ და ისე სცემ­დნენ. გი­ორ­გი ალ­ხა­ზიშ­ვილს სცემ­დნენ, კაკი და­რა­სე­ლი­ას ჰქონ­და პრობ­ლე­მე­ბი. მარ­თა­ლია, ფი­ზი­კუ­რად მე არ შემ­ხე­ბი­ან, მაგ­რამ ცდი­ლობ­დნენ, სა­მარ­ტოო სა­კან­ში ჭკუ­ი­დან გა­დავ­სუ­ლი­ყა­ვი.

- ყო­ფი­ლი პა­ტიმ­რე­ბი ამ­ბო­ბენ, რომ ღამე ცი­ხე­ში კვნე­სი­სა და წა­მე­ბის ხმა ის­მო­და.

- დიახ, სა­ში­ნე­ლი ხმე­ბი იყო, ყვი­რი­ლი, წი­ვი­ლი. ის, რაც ყვე­ლა­ზე სა­ში­ნელ წიგნ­ში წა­გი­კი­თხავთ. ეს ხმე­ბი მძი­მედ მოქ­მე­დებ­და ფსი­ქი­კა­ზე. ხან­და­ხან პა­ტი­მარს გერ­ჩივ­ნა, რომ შენ ეცე­მე, ვიდ­რე ეს ხმე­ბი მო­გეს­მი­ნა.

- ყვე­ლა­ზე მძი­მედ ე.წ. კა­რან­ტი­ნის დაშ­ლას აღ­წე­რენ. თქვენ თუ შეს­წრე­ბი­ხართ მსგავს ფაქ­ტებს?

- დიახ, ამ დროს ადა­მი­ა­ნებს სა­ში­ნელ შე­უ­რა­ცხყო­ფას აყე­ნებ­დნენ, სულ­ში აფურ­თხებ­დნენ. ერ­თნა­ი­რად სცემ­დნენ 18-80 წლამ­დე ადა­მი­ა­ნებს. არა­ნა­ი­რი მო­რი­დე­ბა არ ჰქონ­დათ, ვინ რის­თვის იყო და­კა­ვე­ბუ­ლი.

- ბად­რა­გე­ბი, რომ­ლე­ბიც წა­მე­ბა­ში მო­ნა­წი­ლე­ობ­დნენ, დღეს ყვე­ლა და­კა­ვე­ბუ­ლია?

- სამ­წუ­ხა­როდ, ყვე­ლა არა და იმე­დია, ამას მი­ხე­და­ვენ. ყვე­ლას მი­უ­კა­კუ­ნებს მარ­თლმსა­ჯუ­ლე­ბა.

- ხან­და­ხან პა­ტიმ­რე­ბი იმ­დე­ნად მძი­მე ის­ტო­რი­ებს ჰყვე­ბი­ან, რომ რთუ­ლია და­ი­ჯე­რო. მა­გა­ლი­თად, ის, რომ ხა­თუ­ნა კალ­მა­ხე­ლი­ძე პა­ტიმ­რებს სა­კუ­თა­რი ფეხ­საც­მლით სცემ­და.

- თუ ის ადა­მი­ა­ნი ჰყვე­ბა, რომ მას ასე ექ­ცე­ოდ­ნენ, მჯე­რა, გა­მო­რი­ცხუ­ლი არა­ფე­რი არ არის. ადა­მი­ა­ნის მა­ნი­ა­კუ­რო­ბას ზღვა­რი არ აქვს. არ გა­მოვ­რი­ცხავ, მაგ­რამ პი­რა­დად მე არ მი­ნა­ხავს. რაც შე­ე­ხე­ბა ბაჩო ახა­ლა­ი­ას, ის პი­რა­დად უს­წორ­დე­ბო­და პა­ტიმ­რებს და ის ადა­მი­ა­ნე­ბი დღემ­დე უჩი­ვი­ან. ახა­ლა­ია პა­ტიმ­რებს ჯო­ხით სცემ­და, ია­რა­ღის ტარს, წიხ­ლებს ურტყამ­და. შაშ­კი­ნი და კალ­მა­ხე­ლი­ძე ფორ­მა­ლუ­რი მი­ნის­ტრე­ბი იყ­ვნენ და რე­ა­ლუ­რად ძა­ლა­უფ­ლე­ბას ახა­ლა­ია ინარ­ჩუ­ნებ­და. თა­ნამ­დე­ბო­ბა შე­იც­ვა­ლა, თო­რემ გავ­ლე­ნა არ და­უ­კარ­გავს, ყვე­ლა სა­კითხს ის წყვეტ­და.

- ფაქ­ტია, რომ ახა­ლა­ი­ას დღეს ბევრ ბრალ­დე­ბას ვერ უმ­ტკი­ცე­ბენ.

- არა­ფერს დამ­ტკი­ცე­ბა არ უნდა, უბ­რა­ლოდ, ამ მხრივ გა­მო­ძი­ე­ბა არ წა­სუ­ლა. 8 ათა­სი კა­ცია გა­მო­სუ­ლი და ყვე­ლა მზად არის, ჩვე­ნე­ბა მის­ცეს. შევ­ხე­დავთ კი­დევ ერთ კვი­რას და ბუ­ნებ­რი­ვია, ამ სა­კითხს და­ვა­ყე­ნებთ.

- გლ­და­ნის ცი­ხი­დან სად გა­და­გიყ­ვა­ნეს?

- რუს­თა­ვის მე-17 და­წე­სე­ბუ­ლე­ბა­ში, ორ­მოც­კა­ცი­ან სა­კან­ში შე­მიყ­ვა­ნეს. იყო პე­რი­ო­დი, რო­დე­საც 46-48 ადა­მი­ა­ნიც ვყო­ფილ­ვართ სა­კან­ში. პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბი­დან ერ­თად ვის­ხე­დით მე, მე­ლორ ვაჩ­ნა­ძე, შაკო გო­გი­ნაშ­ვი­ლი, თე­მურ ჟორ­ჟო­ლი­ა­ნი, რა­მაზ სამ­ნი­ძე, ვახ­ტანგ მა­ი­სა­ია. თა­ვი­დან დაგ­ვშა­ლეს, მაგ­რამ მო­ვა­ხერ­ხეთ, რომ ისევ ერთ სა­კან­ში მოვ­ხვედ­რი­ლი­ყა­ვით.

- ცნო­ბი­ლი კად­რე­ბის გა­მოქ­ვეყ­ნე­ბამ­დე იცო­დით, რომ ცი­ხე­ში პა­ტიმ­რებს აუ­პა­ტი­უ­რებ­დნენ?

- რა თქმა უნდა, ამა­ზე ხში­რად ვსა­უბ­რობ­დით. სამ­წუ­ხა­როდ, მა­შინ­დე­ლი სა­ხალ­ხო დამ­ცვე­ლი გი­ორ­გი ტუ­ღუ­შიც ამაზ­რზე­ნად იქ­ცე­ო­და და მო­ნი­ტო­რინ­გის ჯგუ­ფის ხელ­მძღვა­ნე­ლი ნა­თია იმ­ნა­ძეც, რო­მე­ლიც ყვე­ლა ინ­ფორ­მა­ცი­ას ბლო­კავ­და.

- ეს ქალ­ბა­ტო­ნი მოგ­ვი­ა­ნე­ბით სა­ხალ­ხო დამ­ცვე­ლო­ბის კან­დი­და­ტი იყო.

- დიახ, ძა­ლი­ან სა­სა­ცი­ლოა. ადა­მი­ა­ნის თავ­ხე­დო­ბას სა­ზღვა­რი არ აქვს. წარ­მო­იდ­გი­ნეთ, რა ამ­პარ­ტავ­ნე­ბაა, რომ ამ ადა­მი­ან­მა თავს უფ­ლე­ბა მის­ცა, სა­ხალ­ხო დამ­ცვე­ლის პოსტზე კან­დი­და­ტუ­რა წა­მო­ე­ყე­ნე­ბი­ნა.

- თქვენ მას პი­რა­დად უყ­ვე­ბო­დით, რა ხდე­ბო­და ცი­ხე­ებ­ში?

- მე მას­თან კონ­ფლიქ­ტი მქონ­და. მან და მის­მა თა­ნამ­შრომ­ლებ­მა ძა­ლი­ან დიდი სი­ბინ­ძუ­რე­ე­ბი აკე­თეს. რო­დე­საც პა­ტი­მარ ელ­დარ მა­მე­ზა­დეს რუს­თა­ვის მე-17 და­წე­სე­ბუ­ლე­ბის ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ის ხელ­მძღვა­ნელ­მა სცე­მა, ოთო კა­ხი­ძე (მო­ნი­ტო­რინ­გის ჯგუ­ფი) თავ­ზე და­ად­გა და აი­ძუ­ლა, სა­ჩი­ვა­რი გა­მო­ე­ტა­ნა. ამ ფაქტთან და­კავ­ში­რე­ბით პო­ლიტ­პა­ტიმ­რებ­მა გან­ცხა­დე­ბა უკვე გა­ვა­კე­თეთ და ამ საქ­მეს ბო­ლომ­დე მი­ვიყ­ვანთ. სა­დაც უნდა იყ­ვნენ, რაც უნ­დათ, ის ქნან, სა­დაც უნდა იმუ­შა­ონ, მაგ­რამ არა სა­ხალ­ხო დამ­ცვე­ლის აპა­რატ­ში.

- შე­გიძ­ლი­ათ, ყო­ფი­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მა­ღალ­ჩი­ნოს­ნე­ბი­დან და­ა­სა­ხე­ლოთ სა­ხე­ლე­ბი და გვა­რე­ბი, რომ­ლე­ბიც უშუ­ა­ლოდ იყ­ვნენ ჩარ­თუ­ლი ცი­ხის სკან­დალ­ში?

- თერ­ჯო­ლის მა­ჟო­რი­ტა­რი დე­პუ­ტა­ტი კახა ბუ­ცხრი­კი­ძე, რო­მე­ლიც ბაჩო ახა­ლა­ი­ას მო­ად­გი­ლე იყო, უშუ­ა­ლოდ სცემ­და პა­ტიმ­რებს. კლავ­და ცე­მით. იქ ისე გირ­ტყამ­დნენ, ან მოკ­ვდე­ბო­დი, ან და­ინ­ვა­ლიდ­დე­ბო­დი.

- საკ­მა­ოდ მძი­მე გან­ცხა­დე­ბა გა­ა­კე­თა ყო­ფილ­მა პა­ტი­მარ­მა მალ­ხაზ გვე­ლუ­კაშ­ვილ­მა ცი­ხე­ში ორ­გა­ნო­ე­ბით ვაჭ­რო­ბას­თან და­კავ­ში­რე­ბით.

- ორ­გა­ნო­ე­ბით ვაჭ­რო­ბა­ზე პა­ტიმ­რე­ბიც ლა­პა­რა­კობ­დნენ. ბევ­რი ადა­მი­ა­ნი იღუ­პე­ბო­და, ყო­ველ­დღე სამი-ოთხი გვა­მი გაჰ­ქონ­დათ. გა­მო­რი­ცხუ­ლი არ არის, მაგ­რამ გა­მო­სა­ძი­ე­ბე­ლია, ეს ისე­თი ბრალ­დე­ბაა, რომ უნდა და­ამ­ტკი­ცო.

- პა­ტიმ­რო­ბის პე­რი­ო­დი­დან ყვე­ლა­ზე მძი­მედ რო­მე­ლი დღე გახ­სენ­დე­ბათ?

- ერთხელ სა­სა­მარ­თლო­დან მო­მიყ­ვა­ნეს და ერთი ძა­ლი­ან მძი­მედ ნა­ცე­მი პა­ტი­მა­რი ვნა­ხე, რო­მელ­საც წვი­ვი ჰქონ­და მო­ტე­ხი­ლი და კი­დევ სცემ­დნენ. პა­ტიმ­რებ­მა დიდი ამ­ბა­ვი ავ­ტე­ხეთ, ვყვი­რო­დით, რომ სხე­ულს და­ვი­ზი­ა­ნებ­დით, თუ არ მი­ხე­დავ­დნენ. შემ­დეგ სა­ა­ვად­მყო­ფო­ში გა­და­იყ­ვა­ნეს.

- თქვენ ფი­ზი­კუ­რად არა­სო­დეს გაგსწო­რე­ბი­ან?

- არა, მაგ­რამ ად­მი­ნის­ტრა­ცია ყო­ველ­თვის ცდი­ლობ­და პრობ­ლე­მე­ბის შექ­მნას. ოღონდ ისე, რომ თა­ვად არ ჩა­რე­უ­ლიყ­ვნენ. სპე­ცი­ა­ლუ­რი პა­ტიმ­რე­ბი ჰყავ­დათ, რო­მელ­თაც მა­პი­რის­პი­რებ­დნენ, მაგ­რამ ყო­ველ­თვის ვა­ხერ­ხებ­დი სი­ტუ­ა­ცი­ის გან­მუხ­ტვას.

- ამ წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში რო­მე­ლი­მე მი­ნის­ტრთან შეხ­ვედ­რის მცდე­ლო­ბა თუ გქო­ნი­ათ?

- არა, მე უფრო და­ცუ­ლი ვი­ყა­ვი, რად­გან სა­ერ­თა­შო­რი­სო ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ე­ბის მხრი­დან ყუ­რა­დღე­ბის ცენ­ტრში გახ­ლდით. ერთხელ თო­მას ჰა­მერ­ბერ­გმაც მნა­ხა.

- პარ­ლა­მენ­ტა­რე­ბი თუ შე­მო­დი­ოდ­ნენ თქვენ სა­ნა­ხა­ვად?

- რამ­დენ­ჯერ­მე ლე­ვან ვე­ფხვა­ძე და გი­ორ­გი ახვლე­დი­ა­ნი იყ­ვნენ. დი­მიტ­რი ლორ­თქი­ფა­ნი­ძე შე­მო­დი­ო­და.

- ეკა ხერ­ხე­უ­ლი­ძე?

- შე­მო­დი­ო­და, მაგ­რამ (ფიქ­რობს)... მო­დი­ო­და, მე­კონ­ტაქ­ტე­ბო­და, მაგ­რამ ჩემ­თან ბო­ლომ­დე არ იხ­სნე­ბო­და, ცოტა ემო­ცი­უ­რია ეკა. ისე მიჰ­ყავ­და სი­ტუ­ა­ცია, რომ სა­კონ­ფლიქ­ტო ხდე­ბო­და.

- რაზე სა­უბ­რობ­დით თქვენ და ხერ­ხე­უ­ლი­ძე?

- ბევ­რი სა­ერ­თო არ გვქო­ნია. როცა მე­უბ­ნე­ბო­და - აღი­ა­რეო, უარს ვე­უბ­ნე­ბო­დი, შემ­დეგ წა­მოხ­ტე­ბო­და და მე­უბ­ნე­ბო­და, შენც არ მყავ­დე ახლა მე­რაბ კოს­ტა­ვა და ზვი­ად გამ­სა­ხურ­დი­აო (იცი­ნის).

- რო­გორ გა­იხ­სე­ნებთ იმ დღეს ცი­ხე­ში, რო­დე­საც ტე­ლე­ვი­ზი­ით წა­მე­ბის სკან­და­ლუ­რი კად­რე­ბი გავ­რცელ­და?

- მა­შინ ვიგ­რძე­ნით, რომ მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლის რე­ჟი­მი დამ­თავ­რდა. ბად­რა­გე­ბი აბ­სო­ლუ­ტუ­რად დე­მო­რა­ლი­ზე­ბუ­ლე­ბი იყ­ვნენ და ძა­ლა­უფ­ლე­ბა პა­ტიმ­რე­ბის ხელ­ში გად­მო­ვი­და, მაგ­რამ ბევ­რი არ აგ­ვი­ღია სა­კუ­თარ თავ­ზე.

- 8 თე­ბერ­ვლის ინ­ცი­დენ­ტი, რო­მ­ელ­შიც პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბი მო­ნა­წი­ლე­ობ­დნენ, პრე­ზი­დენ­ტმა საკ­მა­ოდ მძი­მედ შე­ა­ფა­სა. უმ­ცი­რე­სო­ბამ ნანა კა­კა­ბა­ძე და მე­ლორ ვაჩ­ნა­ძე ირაკ­ლი ღა­რი­ბაშ­ვი­ლის მო­ად­გი­ლე­ე­ბა­დაც კი მო­იხ­სე­ნია.

- პრე­ზი­დენ­ტი კარ­გად ვერ შე­ა­ფა­სებ­და იმ ადა­მი­ა­ნე­ბის საქ­ცი­ელს, რომ­ლე­ბიც სიკ­ვდი­ლის­თვის გა­წი­რა. იქ ძა­ლი­ან მშვი­დად მი­დი­ო­და ყვე­ლა­ფე­რი და ეს პრო­ვო­კა­ცია გიგი უგუ­ლა­ვამ გა­მო­იწ­ვია. ისე, რო­გორ წარ­მო­გიდ­გე­ნი­ათ, ვინ­მემ გან­მი­სა­ზღვროს და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბა "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის" მი­მართ, თუნ­დაც ირაკ­ლიმ. მე ჩემი ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბუ­ლი შე­ხე­დუ­ლე­ბა მაქვს სა­ა­კაშ­ვილ­ზე და ყვე­ლა­ფერს გა­ვა­კე­თებ, ეს ადა­მი­ა­ნი პო­ლი­ტი­კუ­რად გა­ვა­ნად­გუ­რო.

- რო­გორ უნდა გა­ა­ნად­გუ­როთ?

- ყვე­ლა­ფერს გა­ვა­კე­თებთ იმის­თვის, რომ სა­ა­კაშ­ვი­ლი ბრალ­დე­ბუ­ლის სკამ­ზე აღ­მოჩ­ნდეს.

- ქვე­ყა­ნა­ში, სა­დაც ბაჩო ახა­ლა­ი­ას გარ­და ვე­რა­ვის და­ჭე­რა ვერ მო­ა­ხერ­ხეს?

- თუ ესე­ნი ვერ მო­ა­ხერ­ხე­ბენ, სხვა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა მო­ა­ხერ­ხებს, ხალ­ხს და­ნა­შა­უ­ლი ხომ არ და­ა­ვი­წყდე­ბა. სა­ა­კაშ­ვი­ლი დამ­თავ­რე­ბუ­ლია, ის ვე­რა­სო­დეს დაბ­რუნ­დე­ბა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში. სა­კი­თხი დგას, გა­სა­მარ­თლდე­ბა თუ არა და რო­დის. ვფიქ­რობ, ეს მალე მოხ­დე­ბა. სა­ა­კაშ­ვი­ლის­თვის რა მნიშ­ვნე­ლო­ბა აქვს, 45 წლის ასაკ­ში ჩაჯ­დე­ბა ცი­ხე­ში თუ 55-ის, ფაქ­ტია, რომ ჩაჯ­დე­ბა.

ნინო გი­გიშ­ვი­ლი

ჟურ­ნა­ლი "რე­ი­ტინ­გი"

(გა­მო­დის ორ­შა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
რა ახალი დეტალები ხდება ცნობილი თორნიკე რიჟვაძის საქმეზე?

რაზე ჩხუბობდნენ ეკა ხერხეულიძე და ლევან გოგიჩაიშვილი ციხეში

რაზე ჩხუბობდნენ ეკა ხერხეულიძე და ლევან გოგიჩაიშვილი ციხეში

პოლიტპატიმარი ლევან გოგიჩაიშვილი 2009 წელს ირინა ბათიაშვილის დაბადების დღის შემდეგ წყნეთში მომხდარი ინციდენტის გამო დააკავეს. ბათიაშვილის დაბადების დღიდან წამოსულ სტუმრებს შორის მომხდარი ჩხუბის დროს ვინმე დავით ლეჟავა დაიჭრა. ბრალდებულის სკამზე გოგიჩაიშვილი აღმოჩნდა, თუმცა ბრალი არ უღიარებია. ციხეში სამი წელი და შვიდი თვე გაატარა. არ სცემდნენ, არც აწამებდნენ, მაგრამ სამარტოო საკანში ყოფნა და სხვისი წამების მოსმენა დღემდე ყველაზე მძიმედ ახსენდება.

-  ლევან, როგორ გრძელდება ცხოვრება მას შემდეგ, რაც პოლიტპატიმრის სტატუსით ციხე დატოვეთ?

-  პირველ რიგში, მადლობა, რომ შეწუხდით და პატივი დამდეთ, ჩემგან აგეღოთ ინტერვიუ. ციხეში ხშირად ვკითხულობდი თქვენს ჟურნალს. ინფორმაციას ვიგებდი და სასიამოვნო საკითხავი იყო. რაც შეეხება ჩემს ცხოვრებას, გახარებული ვარ, კარგად ვგრძნობ თავს და ყველას დიდი მადლობა, ვისაც წვლილი მიუძღვის ჩვენი, პოლიტპატიმრების გამოშვებაში. ეს სტატუსი სასიამოვნო და საპასუხისმგებლოა. ვფიქრობ, მათ იმედებს გავამართლებ.

-  ოფიციალურად გათავისუფლებამდე რამდენი წელი გქონდათ დარჩენილი?

-  სამი წელი და ხუთი თვე. ციხეში სამი წელი და შვიდი თვე გავატარე. ბუნებრივია, რომ არა ჩემი პოლიტაქტიურობა, არავინ დამაკავებდა. მათ იცოდნენ, რომ მომხდარში დამნაშავე არ ვყოფილვარ. ის ადამიანი, ვის გამოც დამიჭირეს, რამდენადაც ვიცი, შეწუხებულია და სახარბიელო სიტუაციაში არ არის. მაინც საქართველოა და რთულია იმ ტვირთით სიარული, რაც საკუთარ თავზე აიღო. მის ოჯახს წიხლს არ ვაჭერ და პირიქით, მინდა, ისინი ამ მდგომარეობიდან გამოვიყვანო.

-  რა მოხდა რეალურად იმ საბედისწერო ღამეს?

-  არ ვიცი, ამას პროკურატურა გამოიძიებს და სიმართლე დადგინდება. ფაქტია, რომ მე დამიჭირეს. ამ საქმეს აუცილებლად მივიყვან ბოლომდე.

-  ლევან, როდესაც დაგაკავეს, მაშინ ვინ იყო სასჯელაღსრულების მინისტრი?

-  დიმიტრი შაშკინი. ციხეში ძალიან ცუდი სიტუაცია იყო, როგორც ახალაიას და კალმახელიძის დროს, ანალოგიურად აწამებდნენ პატიმრებს. სიტუაცია მას შემდეგ გამოსწორდა, რაც სოზარ სუბარი დაინიშნა. დაკავებიდან თხუთმეტი თვის განმავლობაში გლდანის ციხეში სამარტოო საკანში ვიჯექი. მთელ დღეს წიგნისsalesland.ge - ფასდაკლებებისsalesland.ge - ფასდაკლებების სამყარო! სამყარო! კითხვაში ვატარებდი. ენერგიული ადამიანი ვარ და ვცდილობდი, ენერგია გონებრივ მუშაობაში დამეხარჯა.

-  აღიარების სანაცვლოდ გარიგება თუ შემოგთავაზეს?

-  თავიდან იყო მსგავსი შემოთავაზებაsalesland.ge - ფასდაკლებების სამყარო!. აღიარების სანაცვლოდ გამიშვებდნენ. ამაზე უარი განვაცხადე და შემდეგ პრეზიდენტის სახელზე შეწყალებას მთავაზობდნენ. ამასაც არ დავთანხმდი, ბოლოს თავი დამანებეს და ციხეში გამიშვეს.

-  ამბობენ, პოლიტიკური ნიშნით დაკავებული ადამიანების ნაწილს ციხის ბადრაგი კარგად ექცეოდა.

-  პოლიტიკური პატიმრებიდან ყველა არ იყო ცნობილი და მათ ისე ექცეოდნენ, როგორც დანარჩენ პატიმრებს. მაგალითად, ჩემს მეგობარ შაკო გოგინაშვილს საშინლად გაუსწორდნენ. ზეწარში ახვევდნენ და ისე სცემდნენ. გიორგი ალხაზიშვილს სცემდნენ, კაკი დარასელიას ჰქონდა პრობლემები. მართალია, ფიზიკურად მე არ შემხებიან, მაგრამ ცდილობდნენ, სამარტოო საკანში ჭკუიდან გადავსულიყავი.

-  ყოფილი პატიმრები ამბობენ, რომ ღამე ციხეში კვნესისა და წამების ხმა ისმოდა.

-  დიახ, საშინელი ხმები იყო, ყვირილი, წივილი. ის, რაც ყველაზე საშინელ წიგნში წაგიკითხავთ. ეს ხმები მძიმედ მოქმედებდა ფსიქიკაზე. ხანდახან პატიმარს გერჩივნა, რომ შენ ეცემე, ვიდრე ეს ხმები მოგესმინა.

-  ყველაზე მძიმედ ე.წ. კარანტინის დაშლას აღწერენ. თქვენ თუ შესწრებიხართ მსგავს ფაქტებს?

-  დიახ, ამ დროს ადამიანებს საშინელ შეურაცხყოფას აყენებდნენ, სულში აფურთხებდნენ. ერთნაირად სცემდნენ 18-80 წლამდე ადამიანებს. არანაირი მორიდება არ ჰქონდათ, ვინ რისთვის იყო დაკავებული.

-  ბადრაგები, რომლებიც წამებაში მონაწილეობდნენ, დღეს ყველა დაკავებულია?

-  სამწუხაროდ, ყველა არა და იმედია, ამას მიხედავენ. ყველას მიუკაკუნებს მართლმსაჯულება.

-  ხანდახან პატიმრები იმდენად მძიმე ისტორიებს ჰყვებიან, რომ რთულია დაიჯერო. მაგალითად, ის, რომ ხათუნა კალმახელიძე პატიმრებს საკუთარი ფეხსაცმლით სცემდა.

-  თუ ის ადამიანი ჰყვება, რომ მას ასე ექცეოდნენ, მჯერა, გამორიცხული არაფერი არ არის. ადამიანის მანიაკურობას ზღვარი არ აქვს. არ გამოვრიცხავ, მაგრამ პირადად მე არ მინახავს. რაც შეეხება ბაჩო ახალაიას, ის პირადად უსწორდებოდა პატიმრებს და ის ადამიანები დღემდე უჩივიან. ახალაია პატიმრებს ჯოხით სცემდა, იარაღის ტარს, წიხლებს ურტყამდა. შაშკინი და კალმახელიძე ფორმალური მინისტრები იყვნენ და რეალურად ძალაუფლებას ახალაია ინარჩუნებდა. თანამდებობა შეიცვალა, თორემ გავლენა არ დაუკარგავს, ყველა საკითხს ის წყვეტდა.

-  ფაქტია, რომ ახალაიას დღეს ბევრ ბრალდებას ვერ უმტკიცებენ.

-  არაფერს დამტკიცება არ უნდა, უბრალოდ, ამ მხრივ გამოძიება არ წასულა. 8 ათასი კაცია გამოსული და ყველა მზად არის, ჩვენება მისცეს. შევხედავთ კიდევ ერთ კვირას და ბუნებრივია, ამ საკითხს დავაყენებთ.

-  გლდანის ციხიდან სად გადაგიყვანეს?

-  რუსთავის მე-17 დაწესებულებაში, ორმოცკაციან საკანში შემიყვანეს. იყო პერიოდი, როდესაც 46-48 ადამიანიც ვყოფილვართ საკანში. პოლიტპატიმრებიდან ერთად ვისხედით მე, მელორ ვაჩნაძე, შაკო გოგინაშვილი, თემურ ჟორჟოლიანი, რამაზ სამნიძე, ვახტანგ მაისაია. თავიდან დაგვშალეს, მაგრამ მოვახერხეთ, რომ ისევ ერთ საკანში მოვხვედრილიყავით.

-  ცნობილი კადრების გამოქვეყნებამდე იცოდით, რომ ციხეში პატიმრებს აუპატიურებდნენ?

-  რა თქმა უნდა, ამაზე ხშირად ვსაუბრობდით. სამწუხაროდ, მაშინდელი სახალხო დამცველი გიორგი ტუღუშიც ამაზრზენად იქცეოდა და მონიტორინგის ჯგუფის ხელმძღვანელი ნათია იმნაძეც, რომელიც ყველა ინფორმაციას ბლოკავდა.

-  ეს ქალბატონი მოგვიანებით სახალხო დამცველობის კანდიდატი იყო.

-  დიახ, ძალიან სასაცილოა. ადამიანის თავხედობას საზღვარი არ აქვს. წარმოიდგინეთ, რა ამპარტავნებაა, რომ ამ ადამიანმა თავს უფლება მისცა, სახალხო დამცველის პოსტზე კანდიდატურა წამოეყენებინა.

-  თქვენ მას პირადად უყვებოდით, რა ხდებოდა ციხეებში?

-  მე მასთან კონფლიქტი მქონდა. მან და მისმა თანამშრომლებმა ძალიან დიდი სიბინძურეები აკეთეს. როდესაც პატიმარ ელდარ მამეზადეს რუსთავის მე-17 დაწესებულების ადმინისტრაციის ხელმძღვანელმა სცემა, ოთო კახიძე (მონიტორინგის ჯგუფი) თავზე დაადგა და აიძულა, საჩივარი გამოეტანა. ამ ფაქტთან დაკავშირებით პოლიტპატიმრებმა განცხადება უკვე გავაკეთეთ და ამ საქმეს ბოლომდე მივიყვანთ. სადაც უნდა იყვნენ, რაც უნდათ, ის ქნან, სადაც უნდა იმუშაონ, მაგრამ არა სახალხო დამცველის აპარატში.

-  შეგიძლიათ, ყოფილი ხელისუფლების მაღალჩინოსნებიდან დაასახელოთ სახელები და გვარები, რომლებიც უშუალოდ იყვნენ ჩართული ციხის სკანდალში?

-  თერჯოლის მაჟორიტარი დეპუტატი კახა ბუცხრიკიძე, რომელიც ბაჩო ახალაიას მოადგილე იყო, უშუალოდ სცემდა პატიმრებს. კლავდა ცემით. იქ ისე გირტყამდნენ, ან მოკვდებოდი, ან დაინვალიდდებოდი.

-  საკმაოდ მძიმე განცხადება გააკეთა ყოფილმა პატიმარმა მალხაზ გველუკაშვილმა ციხეში ორგანოებით ვაჭრობასთან დაკავშირებით.

-  ორგანოებით ვაჭრობაზე პატიმრებიც ლაპარაკობდნენ. ბევრი ადამიანი იღუპებოდა, ყოველდღე სამი-ოთხი გვამი გაჰქონდათ. გამორიცხული არ არის, მაგრამ გამოსაძიებელია, ეს ისეთი ბრალდებაა, რომ უნდა დაამტკიცო.

-  პატიმრობის პერიოდიდან ყველაზე მძიმედ რომელი დღე გახსენდებათ?

-  ერთხელ სასამართლოდან მომიყვანეს და ერთი ძალიან მძიმედ ნაცემი პატიმარი ვნახე, რომელსაც წვივი ჰქონდა მოტეხილი და კიდევ სცემდნენ. პატიმრებმა დიდი ამბავი ავტეხეთ, ვყვიროდით, რომ სხეულს დავიზიანებდით, თუ არ მიხედავდნენ. შემდეგ საავადმყოფოში გადაიყვანეს.

-  თქვენ ფიზიკურად არასოდეს გაგსწორებიან?

-  არა, მაგრამ ადმინისტრაცია ყოველთვის ცდილობდა პრობლემების შექმნას. ოღონდ ისე, რომ თავად არ ჩარეულიყვნენ. სპეციალური პატიმრები ჰყავდათ, რომელთაც მაპირისპირებდნენ, მაგრამ ყოველთვის ვახერხებდი სიტუაციის განმუხტვას.

-  ამ წლების განმავლობაში რომელიმე მინისტრთან შეხვედრის მცდელობა თუ გქონიათ?

-  არა, მე უფრო დაცული ვიყავი, რადგან საერთაშორისო ორგანიზაციების მხრიდან ყურადღების ცენტრში გახლდით. ერთხელ თომას ჰამერბერგმაც მნახა.

-  პარლამენტარები თუ შემოდიოდნენ თქვენ სანახავად?

-  რამდენჯერმე ლევან ვეფხვაძე და გიორგი ახვლედიანი იყვნენ. დიმიტრი ლორთქიფანიძე შემოდიოდა.

-  ეკა ხერხეულიძე?

-  შემოდიოდა, მაგრამ (ფიქრობს)... მოდიოდა, მეკონტაქტებოდა, მაგრამ ჩემთან ბოლომდე არ იხსნებოდა, ცოტა ემოციურია ეკა. ისე მიჰყავდა სიტუაცია, რომ საკონფლიქტო ხდებოდა.

-  რაზე საუბრობდით თქვენ და ხერხეულიძე?

-  ბევრი საერთო არ გვქონია. როცა მეუბნებოდა - აღიარეო, უარს ვეუბნებოდი, შემდეგ წამოხტებოდა და მეუბნებოდა, შენც არ მყავდე ახლა მერაბ კოსტავა და ზვიად გამსახურდიაო (იცინის).

-  როგორ გაიხსენებთ იმ დღეს ციხეში, როდესაც ტელევიზიით წამების სკანდალური კადრები გავრცელდა?

-  მაშინ ვიგრძენით, რომ მიხეილ სააკაშვილის რეჟიმი დამთავრდა. ბადრაგები აბსოლუტურად დემორალიზებულები იყვნენ და ძალაუფლება პატიმრების ხელში გადმოვიდა, მაგრამ ბევრი არ აგვიღია საკუთარ თავზე.

-  8 თებერვლის ინციდენტი, რო­მ­ელშიც პოლიტპატიმრები მონაწილეობდნენ, პრეზიდენტმა საკმაოდ მძიმედ შეაფასა. უმცირესობამ ნანა კაკაბაძე და მელორ ვაჩნაძე ირაკლი ღარიბაშვილის მოადგილეებადაც კი მოიხსენია.

-  პრეზიდენტი კარგად ვერ შეაფასებდა იმ ადამიანების საქციელს, რომლებიც სიკვდილისთვის გაწირა. იქ ძალიან მშვიდად მიდიოდა ყველაფერი და ეს პროვოკაცია გიგი უგულავამ გამოიწვია. ისე, როგორ წარმოგიდგენიათ, ვინმემ განმისაზღვროს დამოკიდებულება "ნაციონალური მოძრაობის" მიმართ, თუნდაც ირაკლიმ. მე ჩემი ჩამოყალიბებული შეხედულება მაქვს სააკაშვილზე და ყველაფერს გავაკეთებ, ეს ადამიანი პოლიტიკურად გავანადგურო.

-  როგორ უნდა გაანადგუროთ?

-  ყველაფერს გავაკეთებთ იმისთვის, რომ სააკაშვილი ბრალდებულის სკამზე აღმოჩნდეს.

-  ქვეყანაში, სადაც ბაჩო ახალაიას გარდა ვერავის დაჭერა ვერ მოახერხეს?

-  თუ ესენი ვერ მოახერხებენ, სხვა ხელისუფლება მოახერხებს, ხალხს დანაშაული ხომ არ დაავიწყდება. სააკაშვილი დამთავრებულია, ის ვერასოდეს დაბრუნდება ხელისუფლებაში. საკითხი დგას, გასამართლდება თუ არა და როდის. ვფიქრობ, ეს მალე მოხდება. სააკაშვილისთვის რა მნიშვნელობა აქვს, 45 წლის ასაკში ჩაჯდება ციხეში თუ 55-ის, ფაქტია, რომ ჩაჯდება.

ნინო გიგიშვილი

ჟურნალი "რეიტინგი"

(გამოდის ორშაბათობით)

დაპირისპირება თბილისის ცენტრში - რამდენიმე მამაკაცი ფიზიკურად გაუსწორდა

"სათამაშო ბიზნესი "ქართულ ოცნებაში" ე.წ. შავ სალაროს ავსებს" - ვინ მფარველობს ონლაინკაზინოებს?

პოლიციელებმა 35 წლის მამაკაცის გატაცებაში ფული აიღეს? - რა ახალ დეტალებს ამჟღავნებს "კურიერი" რუსთავში მომხდარი მკვლელობის შესახებ