სპორტი
კონფლიქტები
საზოგადოება

23

მარტი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

ორშაბათი, მთვარის ოცდამეხუთე დღე დაიწყება 06:11-ზე, მთვარე მერწყულში იქნება 19-19-დან ახალ საქმეებს ნუ წამოიწყებთ, მაგრამ დაწყებულები დაასრულეთ. კარგი დღეა ვაჭრობისთვის, სასამართლო საქმეებისთვის. არასასიამოვნო დღეა კონტაქტებისთვის, აკონტროლეთ თქვენი ემოციები. არ იკამათოთ და მოერიდეთ უსიამოვნო საუბრებს. კარგი დღეა მოგზაურობის დასაწყებად, მგზავრობისათვის. სხვა დღისთვის გადადეთ ქორწინება და ნიშნობა. მოერიდეთ ალკოჰოლსა და სიგარეტს. დღის რთული ორგანოა ყურები, მოერიდეთ მათ გახვრეტას, ოპერაციას, გაწმენდას. მიირთვით ახალმომზადებული კერძი. გაამდიდრეთ რაციონი უმი ბოსტნეულით. არ დაძაბოთ და გადაღალოთ თვალები.
მსოფლიო
Faceამბები
სამართალი
პოლიტიკა
მოზაიკა
სამხედრო
კულტურა/შოუბიზნესი
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
რატომ არ უნდა თანამდებობა ნანა კაკაბაძეს
რატომ არ უნდა თანამდებობა ნანა კაკაბაძეს

ნანა კა­კა­ბა­ძეს ოფის­ში 8 თე­ბერ­ვლის მოვ­ლე­ნებ­სა და მის შემ­დგომ გაგ­რძე­ლე­ბებ­ზე სა­სა­უბ­როდ ვეწ­ვი­ეთ. იქ რამ­დე­ნი­მე ყო­ფი­ლი პა­ტი­მა­რი დაგ­ვხდა, რომ­ლე­ბიც, სა­ნამ ფო­ტოგ­რაფ­თან ერ­თად ქალ­ბა­ტონ ნა­ნას ვე­ლო­დე­ბო­დით, ერ­თმა­ნეთს სა­კუ­თარ ამ­ბებს უყ­ვე­ბოდ­ნენ, იმ "თავ­გა­და­სავ­ლებს", რაც ცი­ხე­ში გა­დახ­დათ. ბევ­რი სა­ინ­ტე­რე­სო ის­ტო­რი­ის მოს­მე­ნა შევ­ძე­ლით, სა­ნამ ჩვე­ნი რეს­პონ­დენ­ტი უკ­რა­ი­ნელ კო­ლე­გებ­თან შეხ­ვედ­რას და­ას­რუ­ლებ­და და ჩვენ­თვის მო­იც­ლი­და. ერთ-ერ­თმა ყო­ფილ­მა პა­ტი­მარ­მა ისიც კი გვი­თხრა, რომ ჟურ­ნალ "რე­ი­ტინგს" ცი­ხე­ში აქ­ტი­უ­რად კი­თხუ­ლო­ბენ და თა­ვა­დაც ჩვენს ერ­თგულ მკი­თხვე­ლებს გა­ნე­კუთ­ვნე­ბო­და, რა­მაც ძა­ლი­ან გაგ­ვა­ხა­რა. ჟურ­ნა­ლის რე­დაქ­ცია მო­კი­თხვას უთ­ვლის ყვე­ლა იმ ადა­მი­ანს, რო­მე­ლიც ჩვე­ნი ჟურ­ნა­ლით ინ­ტე­რეს­დე­ბა.

ნანა კა­კა­ბა­ძემ ჩვენ­თვის მა­ლე­ვე მო­ი­ცა­ლა და საკ­მა­ოდ ვრცლად ვი­სა­უბ­რეთ იმ ბრალ­დე­ბებ­ზე, რომ­ლე­ბიც "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის" წარ­მო­მად­გენ­ლებ­მა მის წი­ნა­აღ­მდეგ გა­მოთ­ქვეს.

- "ნა­ცი­ო­ნა­ლებს" გან­სა­კუთ­რე­ბუ­ლად არ მოს­წონ­ხართ.

- რო­გორ ფიქ­რობთ, ისი­ნი ვინ­მეს მო­წო­ნე­ბა-არ­მო­წო­ნე­ბა­ზე აგე­ბენ სა­კუ­თარ პი­არ­კამ­პა­ნი­ას? მათ იცი­ან, რომ დი­დია ჩემი წვლი­ლი იმ საქ­მე­ში, რა­საც სა­მო­მავ­ლოდ მათი გა­სა­მარ­თლე­ბა ჰქვია. რამ­დე­ნიც უნდა იძა­ხონ, ასე შეხ­ვდა და ისე შეხ­ვდაო, 190 პო­ლიტ­პა­ტიმ­რის აღი­ა­რე­ბა სა­ქარ­თვე­ლოს პარ­ლა­მენ­ტის მიერ და­სავ­ლეთ­მა შე­ა­ფა­სა ისე, რო­გორც უნდა შე­ე­ფა­სე­ბი­ნა. შტრე­სერ­მა, ადა­მი­ა­ნის უფ­ლე­ბა­თა დაც­ვის ერთ-ერ­თმა ყვე­ლა­ზე სე­რი­ო­ზულ­მა ექ­სპერ­ტმა ევ­რო­საბ­ჭო­ში, თქვა, რომ ეს არის ალი, რო­მე­ლიც სა­ქარ­თვე­ლო­ში აბ­რი­ალ­და და იმე­დი მაქვს, ევ­რო­პა­საც გა­და­ე­დე­ბაო, ეს არის სე­რი­ო­ზუ­ლი ნა­ბი­ჯი, რო­დე­საც ქვე­ყა­ნა, სა­ხელ­მწი­ფო, უარს ამ­ბობს პო­ლი­ტი­კუ­რი ნიშ­ნით ადა­მი­ა­ნე­ბის დევ­ნა­ზე. პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბის აღი­ა­რე­ბა ამა­საც ნიშ­ნავს, პა­რა­ლე­ლუ­რად ეს გახ­ლავთ რე­ჟი­მის აღი­ა­რე­ბაც, ანუ ერთი სა­ფე­ხუ­რია იქამ­დე, რომ რე­ჟი­მი უნდა გა­სა­მარ­თლდეს. აქე­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის აგ­რე­სია ჩემ­და­მი გა­სა­გე­ბია, რამ­დე­ნად მი­სა­ღე­ბია, ეს უკვე ნამ­დვი­ლად სხვა სა­კი­თხია. ვე­ლო­დი ასეთ აგ­რე­სი­ას მათ­გან. ეს იყო ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა, რო­მელ­მაც ძა­ლი­ან კარ­გად იცის იმის ფასი, რა­საც მე ახლა ვა­კე­თებ. მათ ძა­ლი­ან კარ­გად იცი­ან, რას და ვის უნდა ებ­რძო­ლონ. ეს გა­მოწ­ვე­ვა მი­ღე­ბუ­ლი მაქვს და მზად ვარ, ბო­ლომ­დე ვებ­რძო­ლო მათ.

- პრე­ზი­დენ­ტმა სა­ა­კაშ­ვილ­მა 8 თე­ბერ­ვალს ბიბ­ლი­ო­თე­კას­თან შეკ­რე­ბი­ლებს კრი­მი­ნა­ლე­ბის ბან­და უწო­და და პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბად მათ არ აღი­ა­რებს.

- კრი­მი­ნა­ლუ­რი ქმე­დე­ბე­ბი იქ მხო­ლოდ ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის მხრი­დან და­ფიქ­სირ­და. რო­გორც ჟურ­ნა­ლისტს, გთხოვთ, ამო­ი­ღეთ კად­რე­ბი და ნა­ხეთ, რო­მე­ლი პო­ლიტ­პა­ტი­მა­რი ურტყამს იქ ვინ­მეს თავ­ში, ვინ­მეს სცემს?

- სა­უ­ბა­რი იყო მე­ლორ ვაჩ­ნა­ძე­ზე, რო­მე­ლიც პო­ლი­ცი­ელს ურტყამ­და...

- კარ­გად ნა­ხეთ ეს კად­რე­ბი. მე­ლო­რი ხალ­ხს კო­რი­დო­რის გა­კე­თე­ბა­ში ეხ­მა­რე­ბო­და, პი­რი­ქით, სი­ტუ­ა­ცი­ას ამ­შვი­დებ­და. აგ­რე­სია და პრო­ვო­კა­ცია ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის­გან მო­დი­ო­და. გიგი უგუ­ლა­ვა იქ შემ­თხვე­ვით კი არ გაჩ­ნდა. მას­ზე სის­ხლის სა­მარ­თლის საქ­მეა აღ­ძრუ­ლი. უნდა, რომ თავი წარ­მო­ა­ჩი­ნოს არა რო­გორც კო­რუმ­პი­რე­ბულ­მა ადა­მი­ან­მა, არა­მედ წა­მე­ბულ­მა, რო­მე­ლიც გან­სხვა­ვე­ბუ­ლი აზ­რის გამო იდევ­ნე­ბა. გია ბა­რა­მი­ძე რა­ტომ შე­ვი­და ბიბ­ლი­ო­თე­კა­ში უკა­ნა შე­სას­ვლე­ლი­დან? მა­ნა­ნა მან­ჯგა­ლა­ძე, ნა­თია ბან­ძე­ლა­ძე ასე­ვე უკა­ნა შე­სას­ვლე­ლი­დან შე­ვიდ­ნენ. გიგი უგუ­ლა­ვას რა გა­უ­ჭირ­და? ატე­ხა ერთი ამ­ბა­ვი, რომ ეცე­მათ. თან, იცო­და, რომ იქ მისი პო­ლი­ტი­კით გამ­წა­რე­ბუ­ლი ადა­მი­ა­ნე­ბი იდ­გნენ. მათ 2 სა­ათ­ზე ძა­ლი­ან კარ­გად იცოდ­ნენ, რომ სა­ა­კაშ­ვი­ლი იქ არ მო­დი­ო­და.

მე რომ ბიბ­ლი­ო­თე­კას­თან მი­ვე­დი, 3 სა­ა­თი იქ­ნე­ბო­და, და­ვი­ნა­ხე სი­ე­ბი მათი, ვინც შეხ­ვედ­რა­ზე უნდა შეშ­ვათ. მო­ვი­თხო­ვე, ამ სი­ებ­ში ჩვე­ნი წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბიც ჩა­ეს­ვათ. სა­ა­კაშ­ვი­ლის რი­გით­მა ზონ­დერ­მა მი­თხრა სი­ტყვე­ბი, რო­მელ­თაც ყუ­რა­დღე­ბა არ მი­ვაქ­ციე და მოგ­ვი­ა­ნე­ბით გა­მახ­სენ­და. სა­ა­კაშ­ვი­ლი აქ მომ­სვლე­ლი არ არის და თავი დაგ­ვა­ნე­ბეო. მე­გო­ნა, უბ­რა­ლოდ, თა­ვი­დან მი­შო­რებ­და.

- ანუ პრე­ზი­დენ­ტი თა­ვი­დან­ვე არ აპი­რებ­და იქ მის­ვლას?

- ჩემ­თვის ცნო­ბი­ლი გახ­და, რომ სა­ა­კაშ­ვი­ლი იქ დღის 12 სა­ათ­ზე მი­ვი­დო­და და არა 6-ზე. დი­ლის 11 სა­ა­თი­დან ხალ­ხი უკვე იქ იყო შეკ­რე­ბი­ლი, მი­ნი­მუმ 100-150 ადა­მი­ა­ნი. ეს კურ­დღე­ლი იმ ხალ­ხთან ვერ მი­ვი­დო­და. ჩიტ­მა გა­და­იფ­რი­ნა გორ­ში და ას­ფალტზე იხო­ხა, ამ­დე­ნი გამ­წა­რე­ბუ­ლი ხალ­ხი იდგა იქ და სა­ა­კაშ­ვი­ლი მი­ვი­დო­და?!.. სა­ა­კაშ­ვი­ლის ზონ­დერ­მა თუ მი­თხრა, სა­ა­კაშ­ვი­ლი არ მო­ვაო, რო­გორ ფიქ­რობთ, გიგი უგუ­ლა­ვამ არ იცო­და ეს ამ­ბა­ვი, 6-ის 15 წუთ­ზე რომ გა­მო­ცხად­და ბიბ­ლი­ო­თე­კას­თან?.. ბუ­ნებ­რი­ვია, ამას ვერ და­ვამ­ტკი­ცებ და არც ვა­პი­რებ, მაგ­რამ ში­ნა­გა­ნად ხომ ვიცი, რა მოხ­და. უგუ­ლა­ვას პა­ტიმ­რო­ბა ელის და ჩვენ წი­ნას­წარ დად­გმუ­ლი სპექ­ტაკ­ლის­თვის გა­მოგ­ვი­ყე­ნა. რისი ორ­გა­ნი­ზა­ტო­რე­ბი უნდა ვყო­ფი­ლი­ყა­ვით ჩვენ და ვინ ელო­დე­ბო­და იქ უგუ­ლა­ვას, ვის ახ­სოვ­და სა­ერ­თოდ ან უგუ­ლა­ვა, ან ჩი­ო­რა თაქთა­ქიშ­ვი­ლი, ან ნა­დი­რაშ­ვი­ლი. ტე­ლე­ვი­ზორ­ში რომ და­ვი­ნა­ხე, ვი­კი­თხე, ეს ვინ არის-მეთ­ქი და ჩემ­ზე ლა­პა­რა­კობ­და (იცი­ნის).

- სა­ერ­თოდ რომ არ მი­სუ­ლი­ყა­ვით და პრე­ზი­დენ­ტის­თვის გა­მოს­ვლა და­გეც­ლი­ათ, მათ ხომ არ ექ­ნე­ბო­დათ, რო­გორც თქვენ ამ­ბობთ, პრო­ვო­კა­ცი­ის და­გეგ­მვის სა­შუ­ა­ლე­ბა?

- ჩვე­ნი თვით­მი­ზა­ნი კი არ იყო იქ მის­ვლა, ცი­ხე­ე­ბი­დან გა­მო­სულ, გა­უ­ბე­დუ­რე­ბულ, უმუ­შე­ვარ, უსახ­ლკა­რო ადა­მი­ა­ნებს, რომ­ლე­ბიც სრუ­ლი­ად უდა­ნა­შა­უ­ლო­ე­ბი არი­ან, პრე­ზი­დენ­ტის­თვის უნ­დო­დათ კი­თხვის დას­მა, რა­ტომ ჩას­ვა ისი­ნი ცი­ხე­ში. სა­დაც ფეხს გა­და­ად­გამს, ყველ­გან მივ­ლენ, სა­ნამ პა­სუხს არ გას­ცემს. სა­ა­კაშ­ვი­ლის ინ­ტე­რეს­შია, რომ ამ საქ­მე­ებს გრი­ფი სა­ი­დუმ­ლო მოხ­სნან და სა­ჯა­რო გა­ხა­დონ. სა­ზო­გა­დო­ე­ბამ უნდა ნა­ხოს, რა ხდე­ბო­და ამ საქ­მე­ებ­ში. სა­ა­კაშ­ვი­ლი მუხ­ლებ­ზე უნდა იდ­გეს ივა­ნიშ­ვი­ლის წი­ნა­შე და ეხ­ვე­წე­ბო­დეს, ეს საქ­მე­ე­ბი გახ­სე­ნი­თო, პრო­კუ­რო­რი, გა­მომ­ძი­ე­ბე­ლი, მო­სა­მარ­თლე თუ და­ის­ჯე­ბა, ამ გა­უ­ბე­დუ­რე­ბულ ადა­მი­ა­ნებს სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის გან­ცდა და­უბ­რუნ­დე­ბათ, რომ ვი­ღა­ცამ აგო პა­სუ­ხი. მა­ნამ­დე ყველ­გან ჩა­უ­საფ­რდე­ბი­ან. არ იქ­ნე­ბა სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბა, არ იქ­ნე­ბა მშვი­დო­ბა. ეს პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბის აკ­ვი­ტე­ბა არ არის.

ასზე მეტი ზონ­დე­რი მეხ­ვია ირ­გვლივ, რომ გა­ვეჭყლი­ტე, მხო­ლოდ სამი ადა­მი­ა­ნი იდგა ჩემ და­სა­ცა­ვად და ისე­თი მო­ტი­ვი­რე­ბუ­ლი იყ­ვნენ, ერთი სან­ტი­მეტ­რით არ გად­მო­ი­წიო, არა­ფე­რი შე­გე­შა­ლო­სო, ერ­თმა რომ უთხრა, ზონ­დერე­ბი ერ­თმა­ნეთს აეკრნენ. ამ ადა­მი­ა­ნებს ცხოვ­რე­ბა და­უნ­გრი­ეს და პა­სუ­ხე­ბის­თვის იყ­ვნენ იქ მი­სუ­ლი. ყვე­ლა არ აპი­რებ­და ბიბ­ლი­ო­თე­კა­ში შეს­ვლას. პი­რა­დად გა­და­ვე­ცი ნა­თია ბან­ძე­ლა­ძეს 9-კა­ცი­ა­ნი სია, წარ­მო­მად­გენ­ლო­ბა, რო­მე­ლიც მა­ნამ­დე მა­ნა­ნა მან­ჯგა­ლა­ძეს­თან შე­ვა­თან­ხმე. გი­ჟე­ბი კი არ ვი­ყა­ვით, ტყუ­ი­ლად რომ მივ­სუ­ლი­ყა­ვით, იყო ეს შე­თან­ხმე­ბა. მოწ­მე­ე­ბი იყ­ვნენ, რომ ნა­თია ბან­ძე­ლა­ძეს სია გა­და­ვე­ცი. მათ ხომ ბრწყინ­ვა­ლედ იცოდ­ნენ, სა­ა­კაშ­ვი­ლი იქ არ მო­დი­ო­და. მო­ვი­და პრო­ვო­კა­ცი­ის­თვის გიგი უგუ­ლა­ვა.

- თუმ­ცა პი­ა­რის­თვის "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბა" ამ შემ­თხვე­ვას კარ­გად იყე­ნებს.

- ჩი­ო­რამ თუ თავი გა­წი­რა და თავი აცე­მი­ნა გიგი უგუ­ლა­ვას გუ­ლის­თვის და ბაჩო ახა­ლა­ი­ას გუ­ლის­თვის თეა თუთ­ბე­რი­ძე იჭ­რის ვე­ნებს, გა­და­იჭ­რას და იყოს. ამის­თვის ჩვენ ხომ არ მო­ვიკ­ლავთ თავს? ფაქ­ტი ფაქ­ტად რჩე­ბა, რომ ვე­რა­ვინ ვე­რა­ფერს და­გეგ­მავ­და, რად­გან უგუ­ლა­ვას და სხვებს იქ არა­ვინ ელო­და. დე­დას რომ შე­ა­გი­ნებ ადა­მი­ანს, შოუს გაჩ­ვე­ნებ­თო, რომ და­უყ­ვი­რებ, გა­უ­ბე­დუ­რე­ბულ ადა­მი­ა­ნებ­ზე რომ იწევ, შე­მო­გარ­ტყა­მენ კი არა, შე­იძ­ლე­ბა, მე­ტიც მოხ­დეს... იქ ერ­თა­დერ­თი მუხ­რუ­ჭი შეკ­რე­ბილ­თათ­ვის ის იყო, რომ იცოდ­ნენ, ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს ეს არ უნ­დო­და. ივა­ნიშ­ვილს სურ­და, სა­ა­კაშ­ვი­ლი შე­სუ­ლი­ყო და ჩა­ე­ტა­რე­ბი­ნა თა­ვი­სი შეხ­ვედ­რა.

- ირმა ნა­დი­რაშ­ვი­ლი თქვენს და­პა­ტიმ­რე­ბას ითხოვს. იყო სა­უ­ბა­რი იმა­ზე, რომ 90-იან წლებ­ში ამ­ნის­ტი­ის დროს, თქვე­ნი ხელ­შე­წყო­ბით, ციხე ბევ­რმა კრი­მი­ნალ­მა და­ტო­ვა. გიგი უგუ­ლა­ვამ თქვენ­ზე თქვა, რომ ჯაბა იო­სე­ლი­ა­ნის მო­ლა­რე იყა­ვით...

- "კა­სი­რი" თქვა და ჩვენც ასე ვთქვათ (იღი­მის). ეს ნამ­დვი­ლად ბოდ­ვაა. თქვენ არ წარ­მო­გიდ­გე­ნი­ათ, რა შე­მად­გენ­ლო­ბა იყო "მხედ­რი­ონ­ში" და ჯაბა იო­სე­ლი­ანს აკ­ლდა ადა­მი­ა­ნე­ბი, რომ მე "კა­სი­რად" არ წა­ვეყ­ვა­ნე?!.. თვი­თო­ნაა "კა­სი­რი" და მე­ტიც, ვინც ამას ლა­პა­რა­კობს. რა პა­სუ­ხი უნდა გავ­ცე ამა­ზე? მთე­ლი "მხედ­რი­ო­ნი" ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ჰყავ­და, კულ­ტუ­რის მი­ნის­ტრით და­წყე­ბუ­ლი, ნო­მე­რი პირ­ვე­ლი ბიზ­ნეს­მე­ნი, გი­ორ­გი რა­მიშ­ვი­ლი, "ზა­რა­ლა", "მხედ­რი­ო­ნე­ლი" იყო. ვერ ჰკი­თხა­ვენ იმათ, ნა­ნას რა როლი ჰქონ­დაო? "მხედ­რი­ო­ნი" მე წა­მო­მა­ძა­ხა და თვი­თონ სა­ა­კაშ­ვილს მთე­ლი "მხედ­რი­ო­ნი" ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ჰყავ­და. მო­ლა­რე რა­ტომ უნდა ვყო­ფი­ლი­ყა­ვი, მაგ­რამ ეს სი­ტყვა იქი­დან მო­ვი­და, რომ ფულ­თან უნ­დათ ჩემი სა­ხე­ლის და­კავ­ში­რე­ბა - ნანა პო­ლიტ­პა­ტიმ­რებ­ში ფულს იღებს, ამა­ში ფულს იღებს, იმა­ში ფულს იღებს...

- ამ­ბო­ბენ, თითო პო­ლიტ­პა­ტიმ­რის­თვის 50 000 დო­ლა­რი აიღო და ახა­ლი ბინა იყი­და ჭავ­ჭა­ვა­ძე­ზეო.

- ხომ შე­იძ­ლე­ბა, ერთი პო­ლიტ­პა­ტი­მა­რი მა­ინც მა­ნახ­ვოთ, რო­მე­ლიც 50 000-ის გა­დამ­ხდე­ლი იყო? მაჩ­ვე­ნონ, რო­დის შე­ვი­ძი­ნე ბინა ჭავ­ჭა­ვა­ძე­ზე. რე­ესტრი­დან ამო­ი­ღონ ამო­ნა­წე­რი. 1962 წლი­დან ვცხოვ­რობ ჭავ­ჭა­ვა­ძე­ზე, ამ წელს და­ვი­ბა­დე, მთე­ლი ჩემი ცხოვ­რე­ბა ამ ქუ­ჩა­ზე გა­ვა­ტა­რე. ოჯა­ხი რომ გა­ი­ყო, დედ-მამა აგ­ლა­ძის ქუ­ჩა­ზე გა­და­ვი­და, ჩემი ძმა დარ­ჩა ჭავ­ჭა­ვა­ძის 68 ნო­მერ­ში, მე გა­და­ვე­დი ამა­ვე ქუ­ჩა­ზე, 37 ნო­მერ­ში, მაგ­რამ ეს 9 წლის წინ იყო. რა კავ­ში­რი აქვს ამას პო­ლიტ­პა­ტიმ­რებ­თან, დე­და­ჩე­მი რომ სხვა­გან გა­და­ვი­და, მა­გა­საც პო­ლიტ­პა­ტიმ­რებ­თან ჰქონ­და კავ­ში­რი (იცი­ნის)? ახლა რა შე­ვი­ძი­ნე, და­მი­დეთ ის. ამ დღე­ებ­ში შე­მი­ძე­ნია და ხომ და­ფიქ­სირ­დე­ბო­და სად­მე? მა­მამ 1952 წელს მი­ი­ღო ეს ბინა და მა­შინ, ჩემს და­ბა­დე­ბამ­დე თუ ჩა­დეს ინ­ვეს­ტი­ცია პო­ლიტ­პა­ტიმ­რებ­მა ჩემ­ში, ეგ აღარ ვიცი (იცი­ნის).

- ამ­ბობთ, ეკი­თხათ, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მყო­ფი "მხედ­რი­ო­ნე­ლე­ბის­თვის", რა როლი ჰქონ­და ნანა კა­კა­ბა­ძე­სო და თა­ვად რომ გვი­თხრათ, რა როლი გქონ­დათ?

- სა­ი­დან და­ვი­წყო, არ ვიცი. უახ­ლო­ე­სი ურ­თი­ერ­თო­ბა მქონ­და ჯაბა იო­სე­ლი­ა­ნის ოჯახ­თან, მისი შვი­ლი, კო­წია, ნა­ხევ­რად ჩემი გაზ­რდი­ლია. 17-18 წლი­დან პო­ლი­ტი­კუ­რად აქ­ტი­უ­რი ვი­ყა­ვი და ყვე­ლა პრო­ცეს­ში ვმო­ნა­წი­ლე­ობ­დი. რო­გორც კი "მხედ­რი­ონს" პირ­ვე­ლი პრობ­ლე­მე­ბი და­ე­წყო, თამ­რი­კო ჩხე­ი­ძემ და "ილია ჭავ­ჭა­ვა­ძის სა­ზო­გა­დო­ე­ბამ" შე­ი­ფა­რა ისი­ნი და და­ვი­წყეთ მათი დაც­ვა. ზვი­ა­დის დროს მათ გა­მო­ცხა­დე­ბუ­ლად თავს ეს­ხმოდ­ნენ. მე­რეც ვი­ცავ­დი, რო­დე­საც შე­ვარ­დნა­ძის დროს მათი რეპ­რე­სი­ე­ბი, და­ჭე­რა და­ი­წყო. სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი დამ­ცვე­ლი გახ­ლდით, სა­სა­მარ­თლო­ებ­ზე გა­მოვ­დი­ო­დი, გელა ნი­კო­ლე­იშ­ვი­ლი თა­ვად ჯა­ბას ად­ვო­კა­ტი იყო, ამ საქ­მე­ებ­ში ბევ­რი ად­ვო­კა­ტი გვყავ­და ჩარ­თუ­ლი. წე­ლი­წად­ზე მეტი გაგ­რძელ­და, 2 წლამ­დე გა­მო­ძი­ე­ბა. მთე­ლი ამ პე­რი­ო­დის გან­მავ­ლო­ბა­ში ჯა­ბას­თან არა მხო­ლოდ საქ­მი­ა­ნი, არა­მედ პი­როვ­ნუ­ლი ურ­თი­ერ­თო­ბა მქონ­და, ასე­ვე სხვა "მხედ­რი­ო­ნე­ლებ­თა­ნაც". ქარ­თვე­ლე­ბი ვართ, სა­ქარ­თვე­ლოა და ეს საქ­მი­ა­ნი ურ­თი­ერ­თო­ბა პი­რად­ში რომ გა­და­ი­ზარ­და, ეს კრი­მი­ნა­ლია? სა­ა­კაშ­ვილს რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ჰყავ­და, იმ ადა­მი­ა­ნებ­თა­ნაც მქონ­და ურ­თი­ერ­თო­ბა და კარ­გად ვიც­ნობ­დი. მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, რომ პო­ლი­ტი­კუ­რად სხვა­დას­ხვა აზ­როვ­ნე­ბის ვართ, მათ­ზე ცუდი არას­დროს მით­ქვამს და არც ვი­ტყვი. იმი­ტომ კი არა, რომ სათ­ქმე­ლი არ მაქვს, უბ­რა­ლოდ, არ ვი­ტყვი. ყვე­ლა გიგი უგუ­ლა­ვა და გიგა ბო­კე­რია ხომ არ იქ­ნე­ბა? ხომ არ გგო­ნი­ათ, სა­ლა­პა­რა­კო არ მაქვს? პირი რომ გა­ვა­ღო, ნა­ხე­ვა­რი "თა­ვი­სუფ­ლე­ბის ინ­სტი­ტუ­ტი" სა­ქარ­თვე­ლო­ში ვერ გა­ჩერ­დე­ბა. ში­ნა­გა­ნი მუხ­რუ­ჭე­ბი მაქვს. ფრთხი­ლად იყ­ვნენ, პირი არ გა­მა­ღე­ბი­ნონ. ჯერ მე­ღი­მე­ბა და მე­ცი­ნე­ბა ამა­ზე, სახ­ლი იყი­დაო. რო­გორ შე­იძ­ლე­ბა, ამას სე­რი­ო­ზუ­ლად შევ­ხე­დო? თუკი ვინ­მე არ­სე­ბობს ისე­თი, ვი­საც სჯე­რა, რომ მე ფული ავი­ღე, მათ­თვის შე­ვი­ტან სარ­ჩელს სა­სა­მარ­თლო­ში, პი­რა­დად ჩემ­თვის ეს შე­უ­რა­ცხყო­ფაც არ არის. იმ­დე­ნად დიდი სი­სუ­ლე­ლეა, რომ გულ­ზე ვე­რა­ნა­ი­რად ვერ მომ­ხვდე­ბა. სად ჩემი სახ­ლე­ბი, სად პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბი და სად სხვა რამ. ჩემი დი­სი­დენ­ტო­ბის პე­რი­ო­დი­დან, პროკ­ლა­მა­ცი­ე­ბი­დან და­წყე­ბუ­ლი, გა­და­ად­გი­ლე­ბას, მხო­ლოდ მე და ჩემი ოჯა­ხი ვა­ფი­ნან­სებ­დით. მა­მუ­კა გი­ორ­გა­ძეს, თამ­რი­კო ჩხე­ი­ძეს ჰკი­თხეთ, რო­დის დამ­ჭირ­ვე­ბია ვინ­მეს და­ფი­ნან­სე­ბა? რა სა­ლა­პა­რა­კოა ჩემი სა­ცხოვ­რე­ბე­ლი ად­გი­ლი. ახლა გა­ი­გეს, რომ ჭავ­ჭა­ვა­ძე­ზე ვცხოვ­რობ? გიგა ბო­კე­რი­ამ არ იცის ეს? თვი­თონ სად ცხოვ­რობ­დნენ და ახლა სად ცხოვ­რო­ბენ? მა­გა­ლი­თად, ნა­დი­რაშ­ვი­ლი. თუკი ეს ვიცი, რა სა­ლა­პა­რა­კოა.

- ვის წი­ნა­აღ­მდეგ შე­გაქვთ სარ­ჩე­ლი?

- ყვე­ლას მო­ვიხ­სე­ნი­ებ, ვინც ამ ყვე­ლა­ფერს ლა­პა­რა­კობს. ვიცი, რომ ამის გამო ცი­ხე­ში არა­ვინ გა­უშ­ვებს და ბო­დი­შის მოხ­დას მო­ვი­თხოვ. კე­თი­ლი ინე­ბონ და ბო­დი­ში მო­ი­ხა­დონ!..

- რამ­დე­ნა­დაც ვიცი, გო­გო­ნა გყავთ. მის­თვის ალ­ბათ არ არის სა­სი­ა­მოვ­ნო, რო­დე­საც ასეთ ბრალ­დე­ბებს ის­მენს თქვენ მი­მართ.

- რა­საკ­ვირ­ვე­ლია, რო­მე­ლი შვი­ლის­თვის იქ­ნე­ბა ეს სა­სი­ა­მოვ­ნო, ჩემ­მა შვილ­მა იცის, რომ პო­ლიტ­პა­ტიმ­რებ­მა ყვე­ლა­ფე­რი ძა­ლი­ან კარ­გად იცი­ან. თუ ფული ავი­ღე, ეს არ და­ი­მა­ლე­ბო­და. პა­ტი­მა­რი პა­ტი­მარს არ და­უ­მა­ლავს, რომ რა­ღა­ცა­ში ფული გა­და­ი­ხა­და. მეც და ჩემი შვი­ლიც ამ კუ­თხით ვუ­ყუ­რებთ ყვე­ლა­ფერს. ვერ გე­ტყვით, რომ ეს გვსი­ა­მოვ­ნებს, მაგ­რამ რაც ნა­ცი­ო­ნა­ლებს გა­ვუ­კე­თე, იმი­სი ადეკ­ვა­ტუ­რი პა­სუ­ხი მათ­გან ეს ბრალ­დე­ბე­ბი მა­ინც ვერ არის.

- კი­დევ ერთი ბრალ­დე­ბა ის იყო, რომ თქვენ და მე­ლორ ვაჩ­ნა­ძე პო­ლი­ცი­ას ხელ­მძღვა­ნე­ლობ­დით 8 თე­ბერ­ვალს, არა­ფორ­მა­ლუ­რი შს მი­ნის­ტრი გი­წო­დეს.

- მაჩ­ვე­ნეთ კად­რე­ბი, ვის და რო­დის ვხელ­მძღვა­ნე­ლობ­დი. რაც შე­ე­ხე­ბა შს მი­ნის­ტრო­ბას, რა­ი­მე სხვა მა­ინც ეთ­ქვათ, ყვე­ლა როლ­ში წარ­მო­მიდ­გე­ნია ჩემი თავი და შს მი­ნის­ტრად არა, არც პრო­კუ­რო­რად. ძა­ლი­ან დიდ პა­ტივს ვცემ, წინა მი­ნის­ტრე­ბის­გან გან­სხვა­ვე­ბით, დღე­ვან­დელ მი­ნისტრს, მაგ­რამ არ ვი­სურ­ვებ­დი ამ თა­ნამ­დე­ბო­ბა­ზე ყოფ­ნას, ისე კი წარ­მა­ტე­ბას ვუ­სურ­ვებ (იღი­მის). 8 თე­ბერ­ვალს ვე­რა­ვინ ვე­რა­ფერს აწეს­რი­გებ­და, იქ მუ­შა­ობ­და ერ­თა­დერ­თი ფაქ­ტო­რი, რა­ზეც ვი­ლა­პა­რა­კეთ, ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს რომ არ უნ­დო­და ეს ყვე­ლა­ფე­რი, იმი­ტომ არ და­იღ­ვა­რა სის­ხლი. იქ შეკ­რე­ბი­ლებს მა­ქსი­მა­ლუ­რად რომ არ შე­ე­კა­ვე­ბი­ნათ თავი, ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი ისეთ პრო­ვო­კა­ცი­ა­ზე წა­მო­ვიდ­ნენ, კაც­მა არ იცის, რა მოხ­დე­ბო­და. თვი­თონ ირაკ­ლის გა­მო­ჩე­ნაც სე­რი­ო­ზუ­ლი ფაქ­ტო­რი იყო. ხალ­ხმა იგ­რძნო, რომ ის იქ მო­ვი­და არა რო­გორც თა­ნამ­დე­ბო­ბის პირი, არა­მედ რო­გორც ბი­ძი­ნას ნდო­ბით აღ­ჭურ­ვი­ლი ადა­მი­ა­ნი. რო­გორც კი ით­ქვა, რომ უნდა და­ი­შა­ლონ და ავ­ლაბ­რის რე­ზი­დენ­ცი­ა­ში წას­ვლა არ ღირ­და, ასეც მოხ­და. არც ერთი კაცი არ წა­სუ­ლა ზე­ვით. თქვეს, რომ ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილ­მა მათ სი­ცო­ცხლე აჩუ­ქა, არა მხო­ლოდ იმ გა­გე­ბით, რომ სუნ­თქა­ვენ და ჭა­მენ, მათ ღირ­სე­ბა, ცხოვ­რე­ბა წარ­თმე­უ­ლი ჰქონ­დათ. ივა­ნიშ­ვილ­მა მათ სხვა­ნა­ი­რი სი­ცო­ცხლე და­უბ­რუ­ნა და მათ ეს და­ა­ფა­სეს.

- თა­ნამ­დე­ბო­ბა ახ­სე­ნეთ და არ გქო­ნი­ათ ამ­ბი­ცია, რა­ი­მე თა­ნამ­დე­ბო­ბა და­გე­კა­ვე­ბი­ნათ?

- შს მი­ნის­ტრის (იცი­ნის)? არას­დროს მნდო­მე­ბია არც ერთ სა­ჯა­რო სამ­სა­ხურ­ში ყოფ­ნა. ჯერ ჩვენ ვი­ყა­ვით და მერე შე­იქ­მნა ბევ­რი პო­ლი­ტი­კუ­რი პარ­ტია. არც ერთ პო­ლი­ტი­კურ პარ­ტი­ა­ში არ გავ­წევ­რე­ბულ­ვარ, არ­ჩევ­ნებ­ში მო­ნა­წი­ლე­ო­ბა­ზე აღა­რა­ფერს ვამ­ბობ.

- არ გქო­ნი­ათ შე­მო­თა­ვა­ზე­ბაsalesland.ge - ფას­დაკ­ლე­ბე­ბის სამ­ყა­რო!?

- ყვე­ლამ იცის ჩემი და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბა. იმ­დე­ნად დი­დია ჩემ­ში ში­ნა­გა­ნი თა­ვი­სუფ­ლე­ბა, ვე­რას­დროს გა­ვა­კე­თებ იმას, რა­საც სა­ხელ­მწი­ფო სამ­სა­ხუ­რი ითხოვს.

ნინო მურ­ღუ­ლია

ჟურ­ნა­ლი "რე­ი­ტინ­გი"

(გა­მო­დის ორ­შა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
შსს ფარულ ჩანაწერებს აქვეყნებს - დაკავებულია 3 პირი: კადრებში ჩანს, როგორ ყიდიან ნარკოტიკს

რატომ არ უნდა თანამდებობა ნანა კაკაბაძეს

რატომ არ უნდა თანამდებობა ნანა კაკაბაძეს

ნანა კაკაბაძეს ოფისში 8 თებერვლის მოვლენებსა და მის შემდგომ გაგრძელებებზე სასაუბროდ ვეწვიეთ. იქ რამდენიმე ყოფილი პატიმარი დაგვხდა, რომლებიც, სანამ ფოტოგრაფთან ერთად ქალბატონ ნანას ველოდებოდით, ერთმანეთს საკუთარ ამბებს უყვებოდნენ, იმ "თავგადასავლებს", რაც ციხეში გადახდათ. ბევრი საინტერესო ისტორიის მოსმენა შევძელით, სანამ ჩვენი რესპონდენტი უკრაინელ კოლეგებთან შეხვედრას დაასრულებდა და ჩვენთვის მოიცლიდა. ერთ-ერთმა ყოფილმა პატიმარმა ისიც კი გვითხრა, რომ ჟურნალ "რეიტინგს" ციხეში აქტიურად კითხულობენ და თავადაც ჩვენს ერთგულ მკითხველებს განეკუთვნებოდა, რამაც ძალიან გაგვახარა. ჟურნალის რედაქცია მოკითხვას უთვლის ყველა იმ ადამიანს, რომელიც ჩვენი ჟურნალით ინტერესდება.

ნანა კაკაბაძემ ჩვენთვის მალევე მოიცალა და საკმაოდ ვრცლად ვისაუბრეთ იმ ბრალდებებზე, რომლებიც "ნაციონალური მოძრაობის" წარმომადგენლებმა მის წინააღმდეგ გამოთქვეს.

- "ნაციონალებს" განსაკუთრებულად არ მოსწონხართ.

- როგორ ფიქრობთ, ისინი ვინმეს მოწონება-არმოწონებაზე აგებენ საკუთარ პიარკამპანიას? მათ იციან, რომ დიდია ჩემი წვლილი იმ საქმეში, რასაც სამომავლოდ მათი გასამართლება ჰქვია. რამდენიც უნდა იძახონ, ასე შეხვდა და ისე შეხვდაო, 190 პოლიტპატიმრის აღიარება საქართველოს პარლამენტის მიერ დასავლეთმა შეაფასა ისე, როგორც უნდა შეეფასებინა. შტრესერმა, ადამიანის უფლებათა დაცვის ერთ-ერთმა ყველაზე სერიოზულმა ექსპერტმა ევროსაბჭოში, თქვა, რომ ეს არის ალი, რომელიც საქართველოში აბრიალდა და იმედი მაქვს, ევროპასაც გადაედებაო, ეს არის სერიოზული ნაბიჯი, როდესაც ქვეყანა, სახელმწიფო, უარს ამბობს პოლიტიკური ნიშნით ადამიანების დევნაზე. პოლიტპატიმრების აღიარება ამასაც ნიშნავს, პარალელურად ეს გახლავთ რეჟიმის აღიარებაც, ანუ ერთი საფეხურია იქამდე, რომ რეჟიმი უნდა გასამართლდეს. აქედან გამომდინარე, ნაციონალების აგრესია ჩემდამი გასაგებია, რამდენად მისაღებია, ეს უკვე ნამდვილად სხვა საკითხია. ველოდი ასეთ აგრესიას მათგან. ეს იყო ხელისუფლება, რომელმაც ძალიან კარგად იცის იმის ფასი, რასაც მე ახლა ვაკეთებ. მათ ძალიან კარგად იციან, რას და ვის უნდა ებრძოლონ. ეს გამოწვევა მიღებული მაქვს და მზად ვარ, ბოლომდე ვებრძოლო მათ.

- პრეზიდენტმა სააკაშვილმა 8 თებერვალს ბიბლიოთეკასთან შეკრებილებს კრიმინალების ბანდა უწოდა და პოლიტპატიმრებად მათ არ აღიარებს.

- კრიმინალური ქმედებები იქ მხოლოდ ნაციონალების მხრიდან დაფიქსირდა. როგორც ჟურნალისტს, გთხოვთ, ამოიღეთ კადრები და ნახეთ, რომელი პოლიტპატიმარი ურტყამს იქ ვინმეს თავში, ვინმეს სცემს?

- საუბარი იყო მელორ ვაჩნაძეზე, რომელიც პოლიციელს ურტყამდა...

- კარგად ნახეთ ეს კადრები. მელორი ხალხს კორიდორის გაკეთებაში ეხმარებოდა, პირიქით, სიტუაციას ამშვიდებდა. აგრესია და პროვოკაცია ნაციონალებისგან მოდიოდა. გიგი უგულავა იქ შემთხვევით კი არ გაჩნდა. მასზე სისხლის სამართლის საქმეა აღძრული. უნდა, რომ თავი წარმოაჩინოს არა როგორც კორუმპირებულმა ადამიანმა, არამედ წამებულმა, რომელიც განსხვავებული აზრის გამო იდევნება. გია ბარამიძე რატომ შევიდა ბიბლიოთეკაში უკანა შესასვლელიდან? მანანა მანჯგალაძე, ნათია ბანძელაძე ასევე უკანა შესასვლელიდან შევიდნენ. გიგი უგულავას რა გაუჭირდა? ატეხა ერთი ამბავი, რომ ეცემათ. თან, იცოდა, რომ იქ მისი პოლიტიკით გამწარებული ადამიანები იდგნენ. მათ 2 საათზე ძალიან კარგად იცოდნენ, რომ სააკაშვილი იქ არ მოდიოდა.

მე რომ ბიბლიოთეკასთან მივედი, 3 საათი იქნებოდა, დავინახე სიები მათი, ვინც შეხვედრაზე უნდა შეშვათ. მოვითხოვე, ამ სიებში ჩვენი წარმომადგენლებიც ჩაესვათ. სააკაშვილის რიგითმა ზონდერმა მითხრა სიტყვები, რომელთაც ყურადღება არ მივაქციე და მოგვიანებით გამახსენდა. სააკაშვილი აქ მომსვლელი არ არის და თავი დაგვანებეო. მეგონა, უბრალოდ, თავიდან მიშორებდა.

- ანუ პრეზიდენტი თავიდანვე არ აპირებდა იქ მისვლას?

- ჩემთვის ცნობილი გახდა, რომ სააკაშვილი იქ დღის 12 საათზე მივიდოდა და არა 6-ზე. დილის 11 საათიდან ხალხი უკვე იქ იყო შეკრებილი, მინიმუმ 100-150 ადამიანი. ეს კურდღელი იმ ხალხთან ვერ მივიდოდა. ჩიტმა გადაიფრინა გორში და ასფალტზე იხოხა, ამდენი გამწარებული ხალხი იდგა იქ და სააკაშვილი მივიდოდა?!.. სააკაშვილის ზონდერმა თუ მითხრა, სააკაშვილი არ მოვაო, როგორ ფიქრობთ, გიგი უგულავამ არ იცოდა ეს ამბავი, 6-ის 15 წუთზე რომ გამოცხადდა ბიბლიოთეკასთან?.. ბუნებრივია, ამას ვერ დავამტკიცებ და არც ვაპირებ, მაგრამ შინაგანად ხომ ვიცი, რა მოხდა. უგულავას პატიმრობა ელის და ჩვენ წინასწარ დადგმული სპექტაკლისთვის გამოგვიყენა. რისი ორგანიზატორები უნდა ვყოფილიყავით ჩვენ და ვინ ელოდებოდა იქ უგულავას, ვის ახსოვდა საერთოდ ან უგულავა, ან ჩიორა თაქთაქიშვილი, ან ნადირაშვილი. ტელევიზორში რომ დავინახე, ვიკითხე, ეს ვინ არის-მეთქი და ჩემზე ლაპარაკობდა (იცინის).

- საერთოდ რომ არ მისულიყავით და პრეზიდენტისთვის გამოსვლა დაგეცლიათ, მათ ხომ არ ექნებოდათ, როგორც თქვენ ამბობთ, პროვოკაციის დაგეგმვის საშუალება?

- ჩვენი თვითმიზანი კი არ იყო იქ მისვლა, ციხეებიდან გამოსულ, გაუბედურებულ, უმუშევარ, უსახლკარო ადამიანებს, რომლებიც სრულიად უდანაშაულოები არიან, პრეზიდენტისთვის უნდოდათ კითხვის დასმა, რატომ ჩასვა ისინი ციხეში. სადაც ფეხს გადაადგამს, ყველგან მივლენ, სანამ პასუხს არ გასცემს. სააკაშვილის ინტერესშია, რომ ამ საქმეებს გრიფი საიდუმლო მოხსნან და საჯარო გახადონ. საზოგადოებამ უნდა ნახოს, რა ხდებოდა ამ საქმეებში. სააკაშვილი მუხლებზე უნდა იდგეს ივანიშვილის წინაშე და ეხვეწებოდეს, ეს საქმეები გახსენითო, პროკურორი, გამომძიებელი, მოსამართლე თუ დაისჯება, ამ გაუბედურებულ ადამიანებს სამართლიანობის განცდა დაუბრუნდებათ, რომ ვიღაცამ აგო პასუხი. მანამდე ყველგან ჩაუსაფრდებიან. არ იქნება სამართლიანობა, არ იქნება მშვიდობა. ეს პოლიტპატიმრების აკვიტება არ არის.

ასზე მეტი ზონდერი მეხვია ირგვლივ, რომ გავეჭყლიტე, მხოლოდ სამი ადამიანი იდგა ჩემ დასაცავად და ისეთი მოტივირებული იყვნენ, ერთი სანტიმეტრით არ გადმოიწიო, არაფერი შეგეშალოსო, ერთმა რომ უთხრა, ზონდერები ერთმანეთს აეკრნენ. ამ ადამიანებს ცხოვრება დაუნგრიეს და პასუხებისთვის იყვნენ იქ მისული. ყველა არ აპირებდა ბიბლიოთეკაში შესვლას. პირადად გადავეცი ნათია ბანძელაძეს 9-კაციანი სია, წარმომადგენლობა, რომელიც მანამდე მანანა მანჯგალაძესთან შევათანხმე. გიჟები კი არ ვიყავით, ტყუილად რომ მივსულიყავით, იყო ეს შეთანხმება. მოწმეები იყვნენ, რომ ნათია ბანძელაძეს სია გადავეცი. მათ ხომ ბრწყინვალედ იცოდნენ, სააკაშვილი იქ არ მოდიოდა. მოვიდა პროვოკაციისთვის გიგი უგულავა.

- თუმცა პიარისთვის "ნაციონალური მოძრაობა" ამ შემთხვევას კარგად იყენებს.

- ჩიორამ თუ თავი გაწირა და თავი აცემინა გიგი უგულავას გულისთვის და ბაჩო ახალაიას გულისთვის თეა თუთბერიძე იჭრის ვენებს, გადაიჭრას და იყოს. ამისთვის ჩვენ ხომ არ მოვიკლავთ თავს? ფაქტი ფაქტად რჩება, რომ ვერავინ ვერაფერს დაგეგმავდა, რადგან უგულავას და სხვებს იქ არავინ ელოდა. დედას რომ შეაგინებ ადამიანს, შოუს გაჩვენებთო, რომ დაუყვირებ, გაუბედურებულ ადამიანებზე რომ იწევ, შემოგარტყამენ კი არა, შეიძლება, მეტიც მოხდეს... იქ ერთადერთი მუხრუჭი შეკრებილთათვის ის იყო, რომ იცოდნენ, ბიძინა ივანიშვილს ეს არ უნდოდა. ივანიშვილს სურდა, სააკაშვილი შესულიყო და ჩაეტარებინა თავისი შეხვედრა.

- ირმა ნადირაშვილი თქვენს დაპატიმრებას ითხოვს. იყო საუბარი იმაზე, რომ 90-იან წლებში ამნისტიის დროს, თქვენი ხელშეწყობით, ციხე ბევრმა კრიმინალმა დატოვა. გიგი უგულავამ თქვენზე თქვა, რომ ჯაბა იოსელიანის მოლარე იყავით...

- "კასირი" თქვა და ჩვენც ასე ვთქვათ (იღიმის). ეს ნამდვილად ბოდვაა. თქვენ არ წარმოგიდგენიათ, რა შემადგენლობა იყო "მხედრიონში" და ჯაბა იოსელიანს აკლდა ადამიანები, რომ მე "კასირად" არ წავეყვანე?!.. თვითონაა "კასირი" და მეტიც, ვინც ამას ლაპარაკობს. რა პასუხი უნდა გავცე ამაზე? მთელი "მხედრიონი" ხელისუფლებაში ჰყავდა, კულტურის მინისტრით დაწყებული, ნომერი პირველი ბიზნესმენი, გიორგი რამიშვილი, "ზარალა", "მხედრიონელი" იყო. ვერ ჰკითხავენ იმათ, ნანას რა როლი ჰქონდაო? "მხედრიონი" მე წამომაძახა და თვითონ სააკაშვილს მთელი "მხედრიონი" ხელისუფლებაში ჰყავდა. მოლარე რატომ უნდა ვყოფილიყავი, მაგრამ ეს სიტყვა იქიდან მოვიდა, რომ ფულთან უნდათ ჩემი სახელის დაკავშირება - ნანა პოლიტპატიმრებში ფულს იღებს, ამაში ფულს იღებს, იმაში ფულს იღებს...

- ამბობენ, თითო პოლიტპატიმრისთვის 50 000 დოლარი აიღო და ახალი ბინა იყიდა ჭავჭავაძეზეო.

- ხომ შეიძლება, ერთი პოლიტპატიმარი მაინც მანახვოთ, რომელიც 50 000-ის გადამხდელი იყო? მაჩვენონ, როდის შევიძინე ბინა ჭავჭავაძეზე. რეესტრიდან ამოიღონ ამონაწერი. 1962 წლიდან ვცხოვრობ ჭავჭავაძეზე, ამ წელს დავიბადე, მთელი ჩემი ცხოვრება ამ ქუჩაზე გავატარე. ოჯახი რომ გაიყო, დედ-მამა აგლაძის ქუჩაზე გადავიდა, ჩემი ძმა დარჩა ჭავჭავაძის 68 ნომერში, მე გადავედი ამავე ქუჩაზე, 37 ნომერში, მაგრამ ეს 9 წლის წინ იყო. რა კავშირი აქვს ამას პოლიტპატიმრებთან, დედაჩემი რომ სხვაგან გადავიდა, მაგასაც პოლიტპატიმრებთან ჰქონდა კავშირი (იცინის)? ახლა რა შევიძინე, დამიდეთ ის. ამ დღეებში შემიძენია და ხომ დაფიქსირდებოდა სადმე? მამამ 1952 წელს მიიღო ეს ბინა და მაშინ, ჩემს დაბადებამდე თუ ჩადეს ინვესტიცია პოლიტპატიმრებმა ჩემში, ეგ აღარ ვიცი (იცინის).

- ამბობთ, ეკითხათ, ხელისუფლებაში მყოფი "მხედრიონელებისთვის", რა როლი ჰქონდა ნანა კაკაბაძესო და თავად რომ გვითხრათ, რა როლი გქონდათ?

- საიდან დავიწყო, არ ვიცი. უახლოესი ურთიერთობა მქონდა ჯაბა იოსელიანის ოჯახთან, მისი შვილი, კოწია, ნახევრად ჩემი გაზრდილია. 17-18 წლიდან პოლიტიკურად აქტიური ვიყავი და ყველა პროცესში ვმონაწილეობდი. როგორც კი "მხედრიონს" პირველი პრობლემები დაეწყო, თამრიკო ჩხეიძემ და "ილია ჭავჭავაძის საზოგადოებამ" შეიფარა ისინი და დავიწყეთ მათი დაცვა. ზვიადის დროს მათ გამოცხადებულად თავს ესხმოდნენ. მერეც ვიცავდი, როდესაც შევარდნაძის დროს მათი რეპრესიები, დაჭერა დაიწყო. საზოგადოებრივი დამცველი გახლდით, სასამართლოებზე გამოვდიოდი, გელა ნიკოლეიშვილი თავად ჯაბას ადვოკატი იყო, ამ საქმეებში ბევრი ადვოკატი გვყავდა ჩართული. წელიწადზე მეტი გაგრძელდა, 2 წლამდე გამოძიება. მთელი ამ პერიოდის განმავლობაში ჯაბასთან არა მხოლოდ საქმიანი, არამედ პიროვნული ურთიერთობა მქონდა, ასევე სხვა "მხედრიონელებთანაც". ქართველები ვართ, საქართველოა და ეს საქმიანი ურთიერთობა პირადში რომ გადაიზარდა, ეს კრიმინალია? სააკაშვილს რომ ხელისუფლებაში ჰყავდა, იმ ადამიანებთანაც მქონდა ურთიერთობა და კარგად ვიცნობდი. მიუხედავად იმისა, რომ პოლიტიკურად სხვადასხვა აზროვნების ვართ, მათზე ცუდი არასდროს მითქვამს და არც ვიტყვი. იმიტომ კი არა, რომ სათქმელი არ მაქვს, უბრალოდ, არ ვიტყვი. ყველა გიგი უგულავა და გიგა ბოკერია ხომ არ იქნება? ხომ არ გგონიათ, სალაპარაკო არ მაქვს? პირი რომ გავაღო, ნახევარი "თავისუფლების ინსტიტუტი" საქართველოში ვერ გაჩერდება. შინაგანი მუხრუჭები მაქვს. ფრთხილად იყვნენ, პირი არ გამაღებინონ. ჯერ მეღიმება და მეცინება ამაზე, სახლი იყიდაო. როგორ შეიძლება, ამას სერიოზულად შევხედო? თუკი ვინმე არსებობს ისეთი, ვისაც სჯერა, რომ მე ფული ავიღე, მათთვის შევიტან სარჩელს სასამართლოში, პირადად ჩემთვის ეს შეურაცხყოფაც არ არის. იმდენად დიდი სისულელეა, რომ გულზე ვერანაირად ვერ მომხვდება. სად ჩემი სახლები, სად პოლიტპატიმრები და სად სხვა რამ. ჩემი დისიდენტობის პერიოდიდან, პროკლამაციებიდან დაწყებული, გადაადგილებას, მხოლოდ მე და ჩემი ოჯახი ვაფინანსებდით. მამუკა გიორგაძეს, თამრიკო ჩხეიძეს ჰკითხეთ, როდის დამჭირვებია ვინმეს დაფინანსება? რა სალაპარაკოა ჩემი საცხოვრებელი ადგილი. ახლა გაიგეს, რომ ჭავჭავაძეზე ვცხოვრობ? გიგა ბოკერიამ არ იცის ეს? თვითონ სად ცხოვრობდნენ და ახლა სად ცხოვრობენ? მაგალითად, ნადირაშვილი. თუკი ეს ვიცი, რა სალაპარაკოა.

- ვის წინააღმდეგ შეგაქვთ სარჩელი?

- ყველას მოვიხსენიებ, ვინც ამ ყველაფერს ლაპარაკობს. ვიცი, რომ ამის გამო ციხეში არავინ გაუშვებს და ბოდიშის მოხდას მოვითხოვ. კეთილი ინებონ და ბოდიში მოიხადონ!..

- რამდენადაც ვიცი, გოგონა გყავთ. მისთვის ალბათ არ არის სასიამოვნო, როდესაც ასეთ ბრალდებებს ისმენს თქვენ მიმართ.

- რასაკვირველია, რომელი შვილისთვის იქნება ეს სასიამოვნო, ჩემმა შვილმა იცის, რომ პოლიტპატიმრებმა ყველაფერი ძალიან კარგად იციან. თუ ფული ავიღე, ეს არ დაიმალებოდა. პატიმარი პატიმარს არ დაუმალავს, რომ რაღაცაში ფული გადაიხადა. მეც და ჩემი შვილიც ამ კუთხით ვუყურებთ ყველაფერს. ვერ გეტყვით, რომ ეს გვსიამოვნებს, მაგრამ რაც ნაციონალებს გავუკეთე, იმისი ადეკვატური პასუხი მათგან ეს ბრალდებები მაინც ვერ არის.

- კიდევ ერთი ბრალდება ის იყო, რომ თქვენ და მელორ ვაჩნაძე პოლიციას ხელმძღვანელობდით 8 თებერვალს, არაფორმალური შს მინისტრი გიწოდეს.

- მაჩვენეთ კადრები, ვის და როდის ვხელმძღვანელობდი. რაც შეეხება შს მინისტრობას, რაიმე სხვა მაინც ეთქვათ, ყველა როლში წარმომიდგენია ჩემი თავი და შს მინისტრად არა, არც პროკურორად. ძალიან დიდ პატივს ვცემ, წინა მინისტრებისგან განსხვავებით, დღევანდელ მინისტრს, მაგრამ არ ვისურვებდი ამ თანამდებობაზე ყოფნას, ისე კი წარმატებას ვუსურვებ (იღიმის). 8 თებერვალს ვერავინ ვერაფერს აწესრიგებდა, იქ მუშაობდა ერთადერთი ფაქტორი, რაზეც ვილაპარაკეთ, ბიძინა ივანიშვილს რომ არ უნდოდა ეს ყველაფერი, იმიტომ არ დაიღვარა სისხლი. იქ შეკრებილებს მა­ქსიმალურად რომ არ შეეკავებინათ თავი, ნაციონალები ისეთ პროვოკაციაზე წამოვიდნენ, კაცმა არ იცის, რა მოხდებოდა. თვითონ ირაკლის გამოჩენაც სერიოზული ფაქტორი იყო. ხალხმა იგრძნო, რომ ის იქ მოვიდა არა როგორც თანამდებობის პირი, არამედ როგორც ბიძინას ნდობით აღჭურვილი ადამიანი. როგორც კი ითქვა, რომ უნდა დაიშალონ და ავლაბრის რეზიდენციაში წასვლა არ ღირდა, ასეც მოხდა. არც ერთი კაცი არ წასულა ზევით. თქვეს, რომ ბიძინა ივანიშვილმა მათ სიცოცხლე აჩუქა, არა მხოლოდ იმ გაგებით, რომ სუნთქავენ და ჭამენ, მათ ღირსება, ცხოვრება წართმეული ჰქონდათ. ივანიშვილმა მათ სხვანაირი სიცოცხლე დაუბრუნა და მათ ეს დააფასეს.

- თანამდებობა ახსენეთ და არ გქონიათ ამბიცია, რაიმე თანამდებობა დაგეკავებინათ?

- შს მინისტრის (იცინის)? არასდროს მნდომებია არც ერთ საჯარო სამსახურში ყოფნა. ჯერ ჩვენ ვიყავით და მერე შეიქმნა ბევრი პოლიტიკური პარტია. არც ერთ პოლიტიკურ პარტიაში არ გავწევრებულვარ, არჩევნებში მონაწილეობაზე აღარაფერს ვამბობ.

- არ გქონიათ შემოთავაზებაsalesland.ge - ფასდაკლებების სამყარო!?

- ყველამ იცის ჩემი დამოკიდებულება. იმდენად დიდია ჩემში შინაგანი თავისუფლება, ვერასდროს გავაკეთებ იმას, რასაც სახელმწიფო სამსახური ითხოვს.

ნინო მურღულია

ჟურნალი "რეიტინგი"

(გამოდის ორშაბათობით)

ბაია პატარაიას თათია სამსახარაძე და უფლებადამცველები დაუპირისპირდნენ - „სამი წელია პირში წყალი მაქვს დაგუბებული...“

ქართველი ჟურნალისტის და ამერიკელი დიპლომატის ქორწილი ვაშინგტონში - "ძალიან ბედნიერები ვართ, რომ ვიპოვეთ ერთმანეთი"

უზენაესი სასამართლოს მოსამართლეობის ყოფილი კანდიდატი თამთა თოდაძეზე - "რა ბრიჯიტ ბარდო ესა მყავს, რა აბია ასეთი ნეტავ"