მე­ტა­ფი­ზი­კო­სი მალ­ხაზ გვე­ლუ­კაშ­ვი­ლი სხვა პო­ლიტ­პა­ტიმ­რებ­ზე ორი კვი­რით ადრე, 29 დე­კემ­ბერს ვა­დამ­დე პი­რო­ბით გა­ა­თა­ვი­სუფ­ლეს. ის 2009 წლის მარ­ტში და­ა­პა­ტიმ­რეს და გლ­და­ნის მე-8 და­წე­სე­ბუ­ლე­ბა­ში 3 წელი და 10 თვე გა­ა­ტა­რა. გვე­ლუ­კაშ­ვილს სა­ხელ­მწი­ფო გა­დატ­რი­ა­ლე­ბის მცდე­ლო­ბი­სა და ტე­რო­რიზ­მის ბრალ­დე­ბით 5 წელი ჰქონ­და მის­ჯი­ლი. ჩვე­ნი რეს­პონ­დენ­ტი და­პა­ტიმ­რე­ბის მო­ტი­ვებ­ზე გვე­სა­უბ­რე­ბა და სკან­და­ლურ ინ­ფორ­მა­ცი­ა­საც გვიმ­ხელს.

- ჩემი და­პა­ტიმ­რე­ბის მი­ზე­ზი იყო ის, რომ რა­საც ვამ­ბობ­დი, სი­მარ­თლე აღ­მოჩ­ნდა. მე­ტა­ლო­გი­კუ­რი ანა­ლი­ზის სა­ფუძ­ველ­ზე ვა­ხა­სი­ა­თებ­დი პო­ლი­ტი­კო­სებს, ვხსნი­დი მოვ­ლე­ნებს. ანა­ლი­ზი­სას ვი­ყე­ნებ­დი ფი­ზი­ოგ­ნო­მი­კურ (ადა­მი­ა­ნის და­ხა­სი­ა­თე­ბა გა­რეგ­ნო­ბის, ჟეს­ტე­ბი­სა და მა­ნე­რე­ბის მი­ხედ­ვით) მე­თო­დებს. ანა­ლი­ზი უტყუ­ა­რი გა­მოდ­გა და რაც 2002 წელს ვთქვი, მოხ­და 2003-ში. ჩემ­მა საქ­მი­ა­ნო­ბამ პრობ­ლე­მე­ბი შე­უქ­მნა სა­ა­კაშ­ვილ­სა და მის ჯგუფს. მე ისიც კი მქონ­და აღ­წე­რი­ლი, რო­გორ გა­სუქ­დე­ბო­და და რო­გორ ფორ­მას მი­ი­ღებ­და სა­ა­კაშ­ვი­ლი. ახა­ლი არა­ფე­რი მით­ქვამს, ეს იმ და­ა­ვა­დე­ბის შე­დე­გია, რაც მას სჭირს.

- რა ჰქვია ამ და­ა­ვა­დე­ბას?

- კონ­სტი­ტუ­ცი­ურ აღ­გზნე­ბი­თი ფსი­ქო­პა­თია. სა­ა­კაშ­ვი­ლის ფსი­ქო­პა­თია გა­მო­ი­ხა­ტე­ბო­და მის ფორ­მა­ში, ამი­ტომ ად­ვი­ლი იყო მისი და­ხა­სი­ა­თე­ბა. გა­ვა­ა­ნა­ლი­ზე მისი ჟეს­ტი­კუ­ლა­ცია, სი­ა­რუ­ლი­სა და მე­ტყვე­ლე­ბის მა­ნე­რე­ბი და და­ვად­გი­ნე, რომ ეს კაცი ჯან­მრთე­ლი არ არის, რაც არ ნიშ­ნავს არა­ა­დეკ­ვა­ტურს. ეს ის და­ა­ვა­დე­ბა არ არის, რის გა­მოც ადა­მი­ა­ნი ვერ და­ის­ჯე­ბა, სა­ა­კაშ­ვი­ლი ჩვე­უ­ლებ­რი­ვი სო­ცი­ო­პა­თია. აი, ეს ყვე­ლა­ფე­რი რომ დავ­წე­რე, გა­ღი­ზი­ან­დნენ. სო­ცი­ო­პა­თია ნაც­მო­ში სე­რი­ო­ზუ­ლი პრობ­ლე­მა იყო და რო­გორც აღ­მოჩ­ნდა - სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­შიც, ეს კარ­გად და­ვი­ნა­ხე ცი­ხე­ში. სო­ცი­ო­პა­თია ფსი­ქო­პა­თი­უ­რი და­ა­ვა­დე­ბაა და სა­ზო­გა­დო­ე­ბის სი­ძულ­ვილს ნიშ­ნავს. უმ­რავ­ლეს შემ­თხვე­ვა­ში, ეს შე­ძე­ნი­ლი და­ა­ვა­დე­ბაა, ზოგ­ჯერ - თან­და­ყო­ლი­ლი, ზოგ­ჯერ კი - აღ­ზრდის შე­დე­გი. მე მათ­თვის პრობ­ლე­მა აღ­მოვ­ჩნდი იმი­ტომ, რომ ჩემი გა­ჩე­რე­ბა შე­უძ­ლე­ბე­ლი იყო და არც ახლა ვა­პი­რებ გა­ჩე­რე­ბას. სი­მარ­თლეს აუ­ცი­ლებ­ლად ვი­ტყვი, თო­რემ ავ­ტო­მა­ტით სირ­ბილს რომ არ და­ვი­წყებ, ცხა­დია. ჩემი დე­ვი­ზი ყო­ველ­თვის იყო: "ვინც არ არის კა­ხა­ბე­რი, მე ვერ ვი­ტყვი კა­ხა­ბე­რად". ტე­რო­რიზმსა და სა­ხელ­მწი­ფო გა­დატ­რი­ა­ლე­ბის მცდე­ლო­ბა­ში დამ­დეს ბრა­ლი. ამ მუხ­ლე­ბით 30 წელი მა­ინც მე­კუთ­ვნო­და, მაგ­რამ 5 წელი მო­მი­სა­ჯეს, გა­ა­ფორ­მეს უფა­სო (?!) საპ­რო­ცე­სო გა­რი­გე­ბა, რა­ღაც დო­კუ­მენტზე მო­მა­წე­რი­ნეს ხელი და 5 წელი მო­მი­სა­ჯეს, რად­გან მტკი­ცე­ბუ­ლე­ბე­ბი ვერ შე­თი­თხნეს. მე ვთქვი, რამ­დე­ნიც გინ­დათ მო­მი­სა­ჯეთ, 2013 წლამ­დე გა­რეთ ვიქ­ნე­ბი-მეთ­ქი. ჩემი გათ­ვლე­ბით, 2013 წლის იან­ვარ­ში ესე­ნი აღარ უნდა ყო­ფი­ლიყ­ვნენ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში. ეს იყო ელე­მენ­ტა­რუ­ლი გათ­ვლა. ამას­თა­ნა­ვე, ვი­ცო­დი, რაც მოხ­დე­ბო­და. ეს ყვე­ლა­ფე­რი ჩემი საკ­ნი­დან და­ი­წყო.

- რა და­ი­წყო თქვე­ნი საკ­ნი­დან?

- ცი­ხის სკან­დალს ვგუ­ლის­ხმობ. გია ლო­მია, ვინც სი­ნამ­დვი­ლე­ში და­გეგ­მა და გა­ა­კე­თა ეს ყვე­ლა­ფე­რი, ჩემს სა­კან­ში იჯდა. მან სთხო­ვა ლადო ბე­დუ­კა­ძეს, რომ ჩემ­თან, მე-8 და­წე­სე­ბუ­ლე­ბა­ში გად­მო­ეყ­ვა­ნა. ლო­მია შე­თი­თხნი­ლი ფი­ნან­სუ­რი და­ნა­შა­უ­ლის­თვის იჯდა. 200 ათა­სი გა­და­ი­ხა­და საპ­რო­ცე­სო შე­თან­ხმე­ბა­ში და ამის შემ­დეგ გა­თა­ვი­სუფ­ლდა. ის ინ­ტე­ლექ­ტუ­ა­ლია, იუ­რის­ტი, ფსი­ქო­ლო­გი, გი­ნე­სის რე­კორდსმე­ნი, ბიზ­ნეს­მე­ნი, სპორ­ტსმე­ნი და პი­ა­რის სპე­ცი­ა­ლის­ტიც. რაც შე­ე­ხე­ბა ლადო ბე­დუ­კა­ძეს, მას­ზე კარ­გის მეტს ვე­რა­ფერს ვი­ტყვი, კარ­გად მექ­ცე­ო­და, პა­ტივს მცემ­და. მან გი­ა­ზე მი­თხრა, ინ­ტე­ლექ­ტუ­ა­ლია და შენ­თან უნდა გად­მოს­ვლა, თუ თა­ნახ­მა იქ­ნე­ბიო. სა­კან­ში კრი­მი­ნა­ლებ­თან ერ­თად ვი­ჯე­ქი და ჩემ­თვის მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი იყო ინ­ტე­ლექ­ტუ­ა­ლის შე­მოყ­ვა­ნა. მე და ლო­მია რვა თვის გან­მავ­ლო­ბა­ში ვა­ა­ნა­ლი­ზებ­დით, შექ­მნილ ვი­თა­რე­ბა­ში რა და რო­გორ გაგ­ვე­კე­თე­ბი­ნა. ეს ხდე­ბა 2010-2011 წლებ­ში. იმ დას­კვნამ­დე მი­ვე­დი, რომ ციხე შიგ­ნი­დან უნდა გა­ტე­ხი­ლი­ყო. ვუ­თხა­რი, გია, შენ თუ ამას მო­ა­ხერ­ხებ, გა­ი­მარ­ჯვებ, მაგ­რამ ვის მი­მარ­თავ და­სახ­მა­რებ­ლად, თვი­თონ გა­და­წყვი­ტე-მეთ­ქი. რო­გორც შემ­დეგ შე­ვი­ტყვე, გია ლო­მი­ას ირმა ინაშ­ვი­ლის ძმას­თან ერ­თად მჯდა­რა ცი­ხე­ში და როცა გა­თა­ვი­სუფ­ლდა, ირ­მას­თან და და­ვით თარ­ხან-მო­უ­რავ­თან მი­ვი­და. ბე­დუ­კა­ძემ თქვა, რომ ჰქონ­და წა­მე­ბის ამ­სახ­ვე­ლი კად­რე­ბი და მის­ცა ლო­მი­ას, მაგ­რამ ეს არ იყო საკ­მა­რი­სი. გია ლო­მი­ამ შეს­თა­ვა­ზა ლადო ბე­დუ­კა­ძეს, გა­და­ე­ღოთ კა­რან­ტი­ნის დაშ­ლის კად­რი. ლა­დომ ეს იუ­ა­რა და მალე წა­ვი­და კი­დეც სამ­სა­ხუ­რი­დან. ამ კად­რის გა­და­ღე­ბა მო­ა­ხერ­ხა აკო­ბი­ამ, რო­მე­ლიც ერთი წელი მუ­შა­ობ­და და­წე­სე­ბუ­ლე­ბა­ში და არ იყო გას­ვრი­ლი. ლო­მი­ამ მო­უ­ტა­ნა მას ვი­დე­ოთ­ვა­ლი, რო­მე­ლიც აკო­ბი­ამ ქა­მარ­ზე და­ი­მაგ­რა და ისე გა­და­ი­ღო კად­რე­ბი (ეს მოხ­და აგ­ვის­ტო­ში). ლო­მი­ამ ეს ფირი გა­დას­ცა ირმა ინაშ­ვილს, მან კი შალ­ვა რა­მიშ­ვილს მი­ა­წო­და, რო­მელ­მაც "მა­ესტროს" ეთერ­ში გა­უშ­ვა, მოგ­ვი­ა­ნე­ბით ეს კად­რე­ბი ევ­რო­პა­ში გა­ი­ტა­ნეს. მოკ­ლედ, რო­გორც იყო გათ­ვლი­ლი, სა­ზო­გა­დო­ე­ბას ისე­თი რე­აქ­ცია ჰქონ­და. ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ ერთი ჭკვი­ა­ნუ­რი ის გა­ა­კე­თა, რომ სა­ზო­გა­დო­ე­ბას წი­ნა­აღ­მდე­გო­ბა არ გა­უ­წია, თო­რემ სა­ში­ნე­ლე­ბა დატ­რი­ალ­დე­ბო­და. თუმ­ცა, ეს ყვე­ლა­ფე­რი ჯერ არ დას­რუ­ლე­ბუ­ლა.

- რას გუ­ლის­ხმობთ?

- ვგუ­ლის­ხმობ იმას, რომ სა­ზო­გა­დო­ე­ბამ შე­იძ­ლე­ბა ძვე­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბაც გა­ყა­როს და ახა­ლიც, რად­გან ჯერ­ჯე­რო­ბით და­უს­ჯე­ლო­ბის სინ­დრო­მია ქვე­ყა­ნა­ში, ვერ ვხე­დავ სწორ ნა­ბი­ჯებს. გა­სა­გე­ბია, რომ პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბი გა­მო­უშ­ვეს, მაგ­რამ სა­მარ­თა­ლი არ აღ­დგე­ნი­ლა. და­სას­ჯე­ლია ყვე­ლა, ვინც ადა­მი­ა­ნე­ბი სო­ცი­ო­პა­თე­ბად აქ­ცია. ვგუ­ლის­ხმობ რო­გორც პო­ლი­ტი­კო­სებს, ისე პო­ლი­ცი­ას და ცი­ხის თა­ნამ­შრომ­ლებს. დღემ­დე არც ერთი დამ­ნა­შა­ვე მო­სა­მარ­თლე და პრო­კუ­რო­რი არ დას­ჯი­ლა. დას­ჯას თავი და­ვა­ნე­ბოთ, სამ­სა­ხუ­რი­დან მა­ინც გა­ე­თა­ვი­სუფ­ლე­ბი­ნათ რო­მე­ლი­მე. რა, კალ­მა­ხე­ლი­ძეს, შაშ­კინს, ადე­იშ­ვილს - და­ნა­შა­უ­ლი არ ჩა­უ­დე­ნი­ათ? და­ვით საყ­ვა­რე­ლი­ძეს არა­ფე­რი და­უ­შა­ვე­ბია პრო­კუ­რა­ტუ­რა­ში, ან ბა­რა­მი­ძეს და ბეჟაშ­ვილს? საკ­მა­ოდ მძი­მე და­ნა­შა­უ­ლებ­ზეა ლა­პა­რა­კი. ცი­ხის ჯა­ლა­თე­ბი კი და­ი­ჭი­რეს, მაგ­რამ ვის­გა­ნაც და­ვა­ლე­ბა და ბრძა­ნე­ბა მო­დი­ო­და, ისი­ნი? მხო­ლოდ ბაჩო ახა­ლა­ია რომ ჩას­ვეს ცი­ხე­ში, ხა­თუ­ნა კალ­მა­ხე­ლი­ძე რა­ტომ არ და­ი­ჭი­რეს, არა­ფე­რი იცო­და? იცო­და და თა­ნაც ზედ­მი­წევ­ნით.

- მოგ­ვი­ყე­ვით, რა ხდე­ბო­და მე-8 და­წე­სე­ბუ­ლე­ბა­ში.

- ესე­ნი ისე­თი სო­ცი­ო­პა­თე­ბი არი­ან, რომ ამ კად­რებს იღებ­დნენ და მერე კა­ი­ფობ­დნენ. ბევ­რი მა­ლავ­და, რცხვე­ნო­და და არ ლა­პა­რა­კობ­და ამ სა­ში­ნე­ლე­ბა­ზე, მაგ­რამ მი­ნა­ხავს ისე­თი კაცი, კუ­დუ­სუნ­ზე ხორ­ცი რომ ჰქონ­და აგ­ლე­ჯი­ლი. მორ­გი ჩემი საკ­ნის წინ იყო და ვხე­დავ­დი, რამ­დე­ნი წა­მე­ბით მოკ­ლუ­ლი პა­ტი­მა­რი გა­დაჰ­ყავ­დათ იქ. ყო­ველ ღა­მით პა­ტიმ­რე­ბის ღრი­ალს ვის­მენ­დი. პა­ტიმ­რებს, ძი­რი­თა­დად, აბა­ნო­ში სცემ­დნენ. ზამ­თარ­ში ცივი წყა­ლი გვქონ­და, ზა­ფხულ­ში - ცხე­ლი და თან 5 წუთ­ში უნდა მო­გეს­წრო ბა­ნა­ო­ბა. ამ ყვე­ლა­ფერ­ზე პრე­ზი­დენ­ტი­დან და­წყე­ბუ­ლი, ყვე­ლას ეკის­რე­ბა პა­სუ­ხის­მგებ­ლო­ბა. მე ცი­ხე­ში იმა­საც ვხე­დავ­დი, რო­გორ შე­მო­დი­ო­და კვი­რა­ში ორ­ჯერ მა­ინც სან­დრა რუ­ლოვ­სი და­წე­სე­ბუ­ლე­ბა­ში, კონ­კრე­ტუ­ლად - მორ­გში.

- კი მაგ­რამ, რა უნ­დო­და სან­დრა რუ­ლოვსს მორ­გში?

- ეს ჰკი­თხონ თვი­თონ სან­დრა რუ­ლოვსს და "სო­მე­ხას", რო­მე­ლიც მორ­გში კვეთ­და ხალ­ხს, რას უკე­თებ­და და რას აჭ­რი­და გვა­მებს. შემ­დეგ ნა­ხონ ის მიც­ვა­ლე­ბუ­ლე­ბი, რომ­ლე­ბიც და­ა­საფ­ლა­ვეს და შე­ი­ტყო­ბენ, რა უნ­დო­და იქ სან­დრა რუ­ლოვსს. ამ­ბობ­დნენ, რომ მიც­ვა­ლე­ბულ პა­ტიმ­რებს ორ­გა­ნო­ებს აჭ­რიდ­ნენ... დას­კვნე­ბი პრო­კუ­რა­ტუ­რამ და გა­მო­ძი­ე­ბამ გა­მო­ი­ტა­ნონ...

- ახლო მო­მავ­ლის ანა­ლი­ზი თუ გა­ა­კე­თეთ, ბა­ტო­ნო მალ­ხაზ?

- ახლო მო­მა­ვალ­ში კარ­გს არა­ფერს ვე­ლო­დე­ბი. თუ სა­მა­გა­ლი­თოდ არ და­ი­სა­ჯა რამ­დე­ნი­მე კაცი მა­ინც, ხალ­ხი არ გა­ჩერ­დე­ბა და ცუ­დად დას­რულ­დე­ბა ყვე­ლა­ფე­რი. სა­ა­კაშ­ვილს ან შიგ­ნი­დან გა­წი­რა­ვენ, ან - გა­რე­დან. ჯო­ბია, კა­ნო­ნით და­ი­სა­ჯოს ყვე­ლა და ხალ­ხს გა­უჩ­ნდეს კა­ნო­ნის უზე­ნა­ე­სო­ბის გან­ცდა. პრე­ზი­დენ­ტი და მისი გუნ­დი ჯერ კი­დევ ვერ ხვდე­ბა, სად აქვთ თავი გა­ყო­ფი­ლი. ახა­ლი სა­ხე­ლი­სუფ­ლე­ბო გუნ­დი ცდი­ლობს, რაც შე­იძ­ლე­ბა რბი­ლად წარ­მარ­თოს პრო­ცე­სე­ბი, ხალ­ხს კი სი­მარ­თლე სწყუ­რია. ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლი არის კარ­გი მე­ურ­ნე, თუმ­ცა პო­ლი­ტი­კა­ში ჯერ­ჯე­რო­ბით არა­ა­დეკ­ვა­ტუ­რია. ვნა­ხოთ, რას იზამს. ივა­ნიშ­ვი­ლის გა­რე­მოც­ვა­ზე კარ­გს ვე­რა­ფერს ვი­ტყვი. სო­ცი­ო­პა­თე­ბი იქაც არი­ან. სა­ა­კაშ­ვი­ლი უნდა გა­სა­მარ­თლდეს ყვე­ლა იმ და­ნა­შა­უ­ლის­თვის, რაც ბოლო წლებ­ში სა­ქარ­თვე­ლო­ში მოხ­და - და­წყე­ბუ­ლი ძა­ლა­უფ­ლე­ბის მი­ტა­ცე­ბი­დან, დამ­თავ­რე­ბუ­ლი უდა­ნა­შა­უ­ლო მსხვერ­პლით. იგი უნდა გა­სა­მარ­თლდეს 2008 წლის ომის­თვის, აფ­რა­სი­ძე­ე­ბის მკვლე­ლო­ბის­თვის, რუს­თა­ველ­ზე ჩა­ხო­ცი­ლი და ნა­წა­მე­ბი ხალ­ხის­თვის 2007-ში, 2011-ში, იმის­თვი­საც, ყო­ველ წე­ლი­წადს ცი­ხი­დან 200-300 პა­ტი­მა­რი მკვდა­რი რომ გაჰ­ყავ­დათ.

კო­მუ­ნის­ტე­ბის დრო­ი­დან მო­ყო­ლე­ბუ­ლი ვი­ცო­დი, რომ, ადრე თუ გვი­ან, ცი­ხე­ში მოვ­ხვდე­ბო­დი, მაგ­რამ მა­ინ­ცდა­მა­ინც ამათ დროს თუ მო­მი­წევ­და, არ მე­გო­ნა. სა­ა­კაშ­ვილ­მა გა­ბე­და ის, რაც სხვამ ვერ გა­ბე­და და ჩამ­სვა ცი­ხე­ში, თა­ნაც სუ­ლე­ლუ­რი ბრალ­დე­ბით. თა­ვის დრო­ზე, სა­ა­კაშ­ვილ­მა მრჩევ­ლო­ბა შე­მომ­თა­ვა­ზა, მაგ­რამ არ დავ­თან­ხმდი, რად­გან ვი­ცო­დი, რისი გამ­კე­თე­ბე­ლიც იყო.

ახლა ვა­პი­რებ წიგ­ნი დავ­წე­რო ცნო­ბი­ე­რე­ბის ტრან­სმუ­ტა­ცი­ის შე­სა­ხებ, რო­მე­ლიც მე­ტა­ლო­გი­კის, მე­ტა­ფი­ზი­კი­სა და ალ­ქი­მი­ის ნა­წილს მო­ი­ცავს. მას­ში ლა­პა­რა­კი იქ­ნე­ბა იმა­ზე, რო­გორ და რა­ტომ უნდა შე­იც­ვა­ლოს ცნო­ბი­ე­რე­ბა. ყვე­ლამ უნდა იცო­დეს ის ძი­რი­თა­დი კა­ნო­ნე­ბი, რი­თიც სამ­ყა­რო მუ­შა­ობს, უნდა იც­ნობ­დეს ბუ­მე­რან­გის პრინ­ციპს - არა­ფე­რი რჩე­ბა და­უს­ჯე­ლი და ყვე­ლა­ფე­რი უბ­რუნ­დე­ბა ადა­მი­ანს, ანუ იღებს იმას, რა­საც იმ­სა­ხუ­რებს.

ინ­ტერ­ვიუ: "ცი­ხის სკან­და­ლი ჩემი საკ­ნი­დან და­ი­წყო"

ნანა ფი­ცხე­ლა­უ­რი

ყო­ველკ­ვი­რე­უ­ლი გა­ზე­თი "ყვე­ლა სი­ახ­ლე"

(გა­მო­დის ოთხშა­ბა­თო­ბით)