რა სა­ხის გა­დაჯ­გუ­ფე­ბე­ბი იგეგ­მე­ბა პარ­ლა­მენ­ტში და მი­ი­ღებს თუ არა "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბას, ვინ ახორ­ცი­ე­ლებს უმ­ცი­რე­სო­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლებ­ზე ფსი­ქო­ლო­გი­ურ ზე­წო­ლას და რა­ტომ და­კი­თხა პრო­კუ­რა­ტუ­რამ - ამ და სხვა სა­ინ­ტე­რე­სო კი­თხვებ­ზე პა­სუხს, სა­პარ­ლა­მენ­ტო უმ­ცი­რე­სო­ბის წევ­რის, მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნის ინ­ტერ­ვი­უ­დან შე­ი­ტყობთ.

- "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" მხრი­დან სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბებ­ზე სა­უ­ბა­რი თა­ვი­დან­ვე არას­წო­რი იყო, რად­გან მათ პარ­ლა­მენ­ტში სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბა არ აქვთ. ჩანს, იმე­დოვ­ნე­ბენ, რომ უმ­ცი­რე­სო­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლებს ზე­წო­ლით გა­და­ი­ბა­რე­ბენ.

- უმ­ცი­რე­სო­ბი­დან უმ­რავ­ლე­სო­ბის ფლანგზე ან­ზორ ბოლ­ქვა­ძე, გი­ორ­გი ფე­იქ­რიშ­ვი­ლი, გუ­რამ მი­სა­ბიშ­ვი­ლი, ნაულ ჯა­ნა­შია, რა­მაზ ნი­კო­ლე­იშ­ვი­ლი... გა­დავ­ლენ - გა­დაჯ­გუ­ფე­ბის შე­სა­ხებ ინ­ფორ­მა­ცი­ას ადას­ტუ­რებთ?

- თუ რო­მე­ლი­მე ჩვე­ნი თა­ნა­გუნ­დე­ლი "ნაც­მოძ­რა­ო­ბის" და­ტო­ვე­ბას გეგ­მავს, ხმა­მაღ­ლა უნდა გა­ნა­ცხა­დოს. პარ­ტი­ა­ში მარ­თლაც არი­ან ადა­მი­ა­ნე­ბი, რომ­ლე­ბიც ფიქ­რო­ბენ, რომ უმ­ცი­რე­სო­ბა­სი ყოფ­ნა მომ­გე­ბი­ა­ნი პო­ზი­ცია არ არის, მაგ­რამ სა­ბედ­ნი­ე­როდ, მათი რა­ო­დე­ნო­ბა ცო­ტაა. რაც შე­ე­ხე­ბა ჩა­მოთ­ვლილ დე­პუ­ტა­ტებს, ისი­ნი მარ­თლაც, ფსი­ქო­ლო­გი­უ­რი ზე­წო­ლის ქვეშ იმ­ყო­ფე­ბი­ან და ამის და­მა­დას­ტუ­რე­ბე­ლი ფაქ­ტე­ბი მაქვს... ჯერ ვერ გა­გიმ­ხელთ, რად­გან ისი­ნი პი­რა­დად, გუ­ლახ­დი­ლად მე­სა­უბ­რე­ბი­ან ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მხრი­დან შექ­მნი­ლი ხე­ლოვ­ნუ­რი პრობ­ლე­მე­ბის შე­სა­ხებ. თუ შე­ვა­ტყვე, რომ ამ სა­კი­თხებ­ზე ხმა­მაღ­ლა სა­უ­ბა­რი აუ­ცი­ლე­ბე­ლია, არ დავ­მა­ლავ. ზე­წო­ლა უმ­ცი­რე­სო­ბის წევ­რე­ბის უმე­ტეს ნა­წილ­ზე ხორ­ცი­ელ­დე­ბა. მარ­ტვი­ლის მა­ჟო­რი­ტარ ნაულ ჯა­ნა­ში­ას, რომ­ლის წი­ნა­აღ­მდეგ საკ­რე­ბუ­ლო­ში სე­რი­ო­ზუ­ლი სა­მუ­შა­ო­ე­ბი ხორ­ცი­ელ­დე­ბო­და, უთხრეს, პრობ­ლე­მებს მო­გიგ­ვა­რებთ, თუ ჩვენ­თან ითა­ნამ­შრომ­ლე­ბო. არა მგო­ნია, ნა­უ­ლი ამ წი­ნა­და­დე­ბას და­თან­ხმდეს. ან­ზორ ბოლ­ქვა­ძეს, გუ­რამ მი­სა­ბიშ­ვილს, გი­ორ­გი ფე­იქ­რიშ­ვილ­სა და რა­მაზ ნი­კო­ლე­იშ­ვილ­საც ვე­ლა­პა­რა­კე. მათ ერ­თგუ­ლე­ბა­ში დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, თუმ­ცა პო­ლი­ტი­კა­ში არა­სო­დეს უნდა თქვა "არა­სო­დეს". სხვა­თა შო­რის, სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბის ინი­ცი­რე­ბას, რო­მე­ლიც პრე­ზი­დენ­ტსა და მთავ­რო­ბას შო­რის ურ­თი­ერ­თო­ბებს არე­გუ­ლი­რებს, მხა­რი მეც და­ვუ­ჭი­რე.

- ანუ კა­ნონპ­რო­ექტსაც მის­ცემთ ხმას?

- ამა უკვე აღარ ვა­პი­რებ. ინი­ცი­ა­ტი­ვა მი­სა­ღე­ბი იყო, მაგ­რამ გა­ვა­ა­ნა­ლი­ზოთ, რა პრო­ცე­სი მოყ­ვა მას. რე­გი­ო­ნებ­ში სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბე­ბის გან­ხილ­ვა ჩვე­ნი გუნ­დის წევ­რე­ბის შე­უ­რა­ცხყო­ფი­სა და კვერ­ცხე­ბის სრო­ლის ფონ­ზე მიმ­დი­ნა­რე­ობ­და. გა­უ­გე­ბა­რია, თუ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა მარ­თა­ლია, რა­ტომ არ შე­დი­ო­და მათ ინ­ტე­რე­სებ­ში კა­ნონპ­რო­ექ­ტის მშვიდ ვი­თა­რე­ბა­ში გან­ხილ­ვა?! სერ­გო რა­ტი­ა­ნის­გან ვიცი, რომ ოზურ­გეთ­ში წეს­რი­გის დამ­ყა­რე­ბას ერთი პო­ლი­ცი­ე­ლიც კი არ ცდი­ლობ­და. არა­და, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მოს­ვლამ­დე, ოპო­ზი­ცი­ას ყვე­ლა პრო­ცეს­ში ჩარ­თვის გა­რან­ტი­ას ჰპირ­დე­ბოდ­ნენ. ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ უნდა გა­ი­გოს, რომ შან­ტა­ჟის, და­ში­ნე­ბი­სა და და­კა­ვე­ბის გზა კარგ შე­დე­გამ­დე არ მიგ­ვიყ­ვანს.

- და­ვით ბაქ­რა­ძის გან­ცხა­დე­ბას იმე­ო­რებთ, მაგ­რამ არ აკონ­კრე­ტებთ, რა შე­დეგს გუ­ლის­ხმობთ. პო­ლი­ტი­კურ კრი­ზი­სამ­დე მის­ვლის ალ­ბა­თო­ბას უს­ვამთ ხაზს?

- "ოც­ნე­ბა" პო­ლი­ტი­კუ­რი კრი­ზი­სის შიშ­ზე დღემ­დე სა­უბ­რობს. ჩვენ ამის სურ­ვი­ლი არ გვაქვს. ეს და­ვა­დას­ტუ­რეთ, როცა არ­ჩევ­ნებ­ში და­მარ­ცხე­ბა ვა­ღი­ა­რეთ. უბ­რა­ლოდ ვამ­ბობ, იქ­ნებ სჯობს, კონ­სტრუქ­ცი­უ­ლად მო­ვი­ლა­პა­რა­კოთ და გა­დავ­წყვი­ტოთ, რა არის უკე­თე­სი ქვეყ­ნის მო­მავ­ლის­თვის! დღეს, ეკო­ნო­მი­კუ­რი კრი­ზი­სის საფრ­თხე ბევ­რად რე­ა­ლუ­რად მეჩ­ვე­ნე­ბა, რად­გან არა­ერ­თი პრო­ექ­ტის შე­ჩე­რე­ბის გამო, სა­მუ­შაო ად­გი­ლე­ბი საგ­რძნობ­ლად შემ­ცირ­და. ნიშ­ნის მო­გე­ბით არ ვსა­უბ­რობ. უბ­რა­ლოდ, გული მწყდე­ბა - ამ ქვე­ყა­ნას ცხრა წელი ვა­შე­ნებ­დით.

- არც თქვენ დროს იყო უმუ­შევ­რო­ბა დაძ­ლე­უ­ლი. "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" კი, მხო­ლოდ ოთხი თვეა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­შია.

- ჩვენ ჩა­ვი­ბა­რეთ 900-მი­ლი­ო­ნი­ა­ნი ბი­უ­ჯე­ტი. კო­ა­ლი­ცი­ას კი ცხრა მი­ლი­არ­დამ­დე გაზ­რდი­ლი ბი­უ­ჯე­ტი გა­და­ვა­ბა­რეთ. მა­ინ­ტე­რე­სებს, ხა­დუ­რი რამ­დენ­ჯერ გაზ­რდის სა­ხელ­მწი­ფო ხა­ზი­ნის რე­სურ­სებს. თუ ეკო­ნო­მი­კუ­რი კრი­ზი­სის შე­სა­ხებ ჩვე­ნი სა­უბ­რე­ბი არა­რე­ა­ლუ­რად გეჩ­ვე­ნე­ბათ, კი, ბა­ტო­ნო, სტა­ტის­ტი­კის დე­პარ­ტა­მენ­ტის მიერ გა­მოქ­ვეყ­ნე­ბულ ციფ­რებს გა­და­ხე­დეთ. იქ­ნებ ისიც მე და ვანო მე­რა­ბიშ­ვილ­მა დავ­წე­რეთ?!

ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი სა­უბ­რობ­დნენ არ­სე­ბუ­ლი ფორ­მა­ტით სა­სა­მარ­თლოს გა­უქ­მე­ბა­ზეც, რა­შიც, სა­ბედ­ნი­ე­როდ, ვე­ნე­ცი­ის კო­მი­სი­აც ჩა­ერ­თო. გა­სა­გე­ბია, რომ კო­ა­ლი­ცას ჯერ მხო­ლოდ ოთხთვი­ა­ნი მმარ­თვე­ლო­ბის გა­მოც­დი­ლე­ბა აქვს, მაგ­რამ ყვე­ლას ჰქონ­და მო­ლო­დი­ნი, ქვე­ყა­ნა­ში ვი­თა­რე­ბა მყი­სი­ე­რად შე­იც­ვლე­ბო­და და ეკო­ნო­მი­კუ­რი პრობ­ლე­მე­ბი უმოკ­ლეს ვა­დებ­ში გა­და­იჭ­რე­ბო­და. მსგავ­სი ეტა­პე­ბი გა­ვი­ა­რეთ, მაგ­რამ ყო­ველ­თვის ვა­ხერ­ხებ­დით წინსვლას. ახლა კი, თუ ასე გა­ვაგ­რძე­ლებთ, პოსტსაბ­ჭო­თა სივ­რცე­ში ერთ-ერთი ლი­დე­რი სა­ხელ­მწი­ფო სა­ქარ­თვე­ლო, ჩვე­უ­ლებ­რი­ვი, რი­გი­თი ქვე­ყა­ნა გახ­დე­ბა. სა­ინ­ტე­რე­სო იყო პო­ლიტ­პა­ტი­მარ­თა სიაც. რა­ტომ გა­ა­თა­ვი­სუფ­ლეს რუ­სე­თის ჯა­შუ­შო­ბა­ში მხი­ლე­ბუ­ლი პა­ტიმ­რე­ბი, რომ­ლე­ბიც სა­მარ­თლი­ა­ნად იყ­ვნენ და­კა­ვე­ბუ­ლე­ბი? თუ, ფიქ­რო­ბენ, სა­ქარ­თვე­ლო­ში რუ­სუ­ლი სპეც­სამ­სა­ხუ­რი არ მუ­შა­ობ­და? თან, პო­ლიტ­პა­ტი­მარ­თა სი­ა­ში ისე­თი ადა­მი­ა­ნე­ბი შე­იყ­ვა­ნეს, პო­ლი­ტი­კა­ზე ერთი სი­ტყვა რომ არა­სო­დეს უთ­ქვამთ...

- პო­ლიტ­პა­ტი­მარ­თა ახალ სი­ა­ში, სა­ვა­რა­უ­დოდ, იგორ გი­ორ­გა­ძე, ლე­ვან მა­მა­ლა­ძე... შევ­ლენ. მა­მა­ლა­ძემ კი აღ­ნიშ­ნა, რომ მას სა­ა­კაშ­ვი­ლის პო­ლი­ტი­კურ გა­ნე­იტ­რა­ლე­ბა­ში დახ­მა­რე­ბას სთხოვ­დით...

- თუ იგორ გი­ორ­გა­ძე წმინ­და­ნია და ქვე­ყა­ნა­ში პო­ლი­ტი­კუ­რი დევ­ნი­ლის სტა­ტუ­სით უნდა დაბ­რუნ­დეს, კი, ბა­ტო­ნო, კო­მი­სი­ას ხელს არა­ვინ უშ­ლის. ამ პრო­ცეს­თან და­კავ­ში­რე­ბით მით­ქმა-მოთ­ქმა, ალ­ბათ, კი­დევ დიდ­ხანს გაგ­რძელ­დე­ბა.

რაც შე­ე­ხე­ბა ლე­ვან მა­მა­ლა­ძეს, არ დავ­მა­ლავ, ყო­ველ­თვის ვცდი­ლობ­დი, ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ას გუნდში არ­სე­ბუ­ლი და­პი­რის­პი­რე­ბა გა­მე­ნე­იტ­რა­ლე­ბი­ნა, რათა ერ­თი­ა­ნი ორ­გა­ნიზ­მის ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბა შეგვძლე­ბო­და. იმა­საც ვა­ღი­ა­რებ, რომ მა­შინ ეს ვერ მო­ვა­ხერ­ხე, რად­გან "ნაც­მოძ­რა­ო­ბა" ცალ­კე გა­ვი­და, ჩვენ "გა­ერ­თი­ა­ნე­ბუ­ლი დე­მოკ­რა­ტე­ბი" კი - ცალ­კე. მე და ჩემი მე­გობ­რე­ბი მარ­თლაც, მივ­დი­ო­დით ლე­ვან მა­მა­ლა­ძეს­თან, მაგ­რამ სა­ბო­ლო­ოდ, მა­მა­ლა­ძე არც ჩვენ შე­მოგ­ვი­ერ­თდა და არც "ნა­ცი­ო­ნა­ლებს". პი­რი­ქით, ის ყო­ველ­თვის გა­აფ­თრე­ბუ­ლი იბ­რძო­და, გან­სა­კუთ­რე­ბით, ჟვა­ნი­ას გუნ­დის წი­ნა­აღ­მდეგ.

- რა და­პი­რის­პი­რე­ბის მოგ­ვა­რე­ბას ცდი­ლობ­დით მა­მა­ლა­ძის დახ­მა­რე­ბით ჟვა­ნია-სა­ა­კაშ­ვილს შო­რის?

- სა­ერ­თოდ, მა­შინ ყვე­ლა და­პი­რის­პი­რე­ბის წყა­რო შე­ვარ­დნა­ძე იყო. ზუ­რას­თან მი­შა­ზე სა­უბ­რობ­დნენ ცუდს, მი­შას­თან - ზუ­რა­ზე. ვცდი­ლობ­დით, ეს შეგ­ვე­ჩე­რე­ბი­ნა და გა­ვერ­თი­ა­ნე­ბუ­ლი­ყა­ვით. ვერ გე­ტყვით, რას აკავ­ში­რებს ერ­თმა­ნეთ­თან ლე­ვან მა­მა­ლა­ძე, მაგ­რამ გიყ­ვე­ბით, რაც მა­შინ ხდე­ბო­და.

- მი­გაჩ­ნი­ათ, რომ ჟვა­ნი­ას გარ­დაც­ვა­ლე­ბის საქ­მეს­თან და­კავ­ში­რე­ბით გა­ნახ­ლე­ბუ­ლი გა­მო­ძი­ე­ბა ობი­ექ­ტუ­რად ჩა­ტარ­დე­ბა?

- ზუ­რას გარ­დაც­ვა­ლე­ბას­თან და­კავ­ში­რე­ბით საკ­მა­ოდ თავ­შე­კა­ვე­ბულ გან­ცხა­დე­ბებს ვა­კე­თებ­დი... მოდი, და­ვე­ლო­დოთ, რას იტყვის გა­მო­ძი­ე­ბა. მა­სა­ლე­ბი, რომ­ლებ­საც გა­ვე­ცა­ნი, არ მი­ტო­ვებს ეჭვს, რომ დღემ­დე არ­სე­ბულ ოფი­ცი­ა­ლურ ვერ­სი­ას არ და­ვე­თან­ხმო. ახლა მა­სა­ლებ­თან წვდო­მა არ მაქვს, შე­სა­ბა­მი­სად, ვე­რა­ფერს ვამ­ბობ. სხვა­თა შო­რის, ზუ­რას საქ­მეს­თან და­კავ­ში­რე­ბით მეც დამ­კი­თხეს.

- კონ­კრე­ტუ­ლად, რა სა­კი­თხზე. ჟვა­ნი­ას თა­ნა­გუნ­დე­ლე­ბის მი­სა­მარ­თით, არა­ერ­თი კი­თხვა და­ის­ვა. თქვენ არ და­ინ­ტე­რე­სე­ბულ­ხართ, რა­ტომ იყო 7 წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში საქ­მე და­უ­ხუ­რა­ვი?

- მე, ხა­თუ­ნა გო­გო­რიშ­ვილ­მა და მაია ნა­დი­რა­ძემ ზურა იმ დღეს ვნა­ხეთ, როცა მოკ­ლეს. შუ­ა­დღი­სას, აუზ­ზე წას­ვლამ­დე, წიგ­ნი ვაჩ­ვე­ნეთ, სა­დაც მას­ზე იყო სა­უ­ბა­რი. ზუ­რას გვი­ან ღა­მეც ვუ­რე­კავ­დი - ერთ-ერთ ტე­ლე­კომ­პა­ნი­ა­ში ვი­ყა­ვით მიწ­ვე­უ­ლი და რა­ღაც სა­კი­თხთან და­კავ­ში­რე­ბით, მისი აზრი მა­ინ­ტე­რე­სებ­და. შე­სა­ბა­მი­სად, გარ­დაც­ვა­ლე­ბის ღა­მეს ზუ­რას ტე­ლე­ფონ­ზე ჩემი ტე­ლე­ფო­ნი­დან გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბუ­ლი არა­ერ­თი ზარი და­ფიქ­სირ­და. და­კი­თხვის ერთ-ერთი მთა­ვა­რი მი­ზე­ზი ეს იყო. მახ­სოვს, ოქ­რუ­აშ­ვი­ლი ით­ვლე­ბო­და ზუ­რას საქ­მე­ში მთა­ვარ მოწ­მედ, თუმ­ცა მან სა­კუ­თა­რი გან­ცხა­დე­ბა ცოტა ხნის წინ შეც­ვა­ლა. ამ საქ­მით ნამ­დვი­ლად და­ინ­ტე­რე­სე­ბუ­ლი ვარ. დღე­საც მუდ­მი­ვად ვე­კი­თხე­ბი უმ­რავ­ლე­სო­ბის წევ­რებს, რა ეტაპ­ზეა გა­მო­ძი­ე­ბა. საქ­მის და­ხურ­ვა გარ­კვე­უ­ლი გა­რე­მო­ე­ბე­ბის გამო არ ხორ­ცი­ელ­დე­ბო­და. ვი­მე­დოვ­ნებ, ახლა გა­ირ­კვე­ვა ყვე­ლა­ფე­რი.

რუ­სუ­დან შე­ლია

გა­ზე­თი "ვერ­სია"

"მე, ხა­თუ­ნა გო­გო­რიშ­ვილ­მა და მაია ნა­დი­რა­ძემ ზურა იმ დღეს ვნა­ხეთ, როცა მოკ­ლეს, შუ­ა­დღი­სას, აუზ­ზე წას­ვლამ­დე"

რა სა­ხის გა­დაჯ­გუ­ფე­ბე­ბი იგეგ­მე­ბა პარ­ლა­მენ­ტში და მი­ი­ღებს თუ არა "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბას, ვინ ახორ­ცი­ე­ლებს უმ­ცი­რე­სო­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლებ­ზე ფსი­ქო­ლო­გი­ურ ზე­წო­ლას და რა­ტომ და­კი­თხა პრო­კუ­რა­ტუ­რამ - ამ და სხვა სა­ინ­ტე­რე­სო კი­თხვებ­ზე პა­სუხს, სა­პარ­ლა­მენ­ტო უმ­ცი­რე­სო­ბის წევ­რის, მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნის ინ­ტერ­ვი­უ­დან შე­ი­ტყობთ.

- "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" მხრი­დან სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბებ­ზე სა­უ­ბა­რი თა­ვი­დან­ვე არას­წო­რი იყო, რად­გან მათ პარ­ლა­მენ­ტში სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბა არ აქვთ. ჩანს, იმე­დოვ­ნე­ბენ, რომ უმ­ცი­რე­სო­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლებს ზე­წო­ლით გა­და­ი­ბა­რე­ბენ.

- უმ­ცი­რე­სო­ბი­დან უმ­რავ­ლე­სო­ბის ფლანგზე ან­ზორ ბოლ­ქვა­ძე, გი­ორ­გი ფე­იქ­რიშ­ვი­ლი, გუ­რამ მი­სა­ბიშ­ვი­ლი, ნაულ ჯა­ნა­შია, რა­მაზ ნი­კო­ლე­იშ­ვი­ლი... გა­დავ­ლენ - გა­დაჯ­გუ­ფე­ბის შე­სა­ხებ ინ­ფორ­მა­ცი­ას ადას­ტუ­რებთ?

- თუ რო­მე­ლი­მე ჩვე­ნი თა­ნა­გუნ­დე­ლი "ნაც­მოძ­რა­ო­ბის" და­ტო­ვე­ბას გეგ­მავს, ხმა­მაღ­ლა უნდა გა­ნა­ცხა­დოს. პარ­ტი­ა­ში მარ­თლაც არი­ან ადა­მი­ა­ნე­ბი, რომ­ლე­ბიც ფიქ­რო­ბენ, რომ უმ­ცი­რე­სო­ბა­სი ყოფ­ნა მომ­გე­ბი­ა­ნი პო­ზი­ცია არ არის, მაგ­რამ სა­ბედ­ნი­ე­როდ, მათი რა­ო­დე­ნო­ბა ცო­ტაა. რაც შე­ე­ხე­ბა ჩა­მოთ­ვლილ დე­პუ­ტა­ტებს, ისი­ნი მარ­თლაც, ფსი­ქო­ლო­გი­უ­რი ზე­წო­ლის ქვეშ იმ­ყო­ფე­ბი­ან და ამის და­მა­დას­ტუ­რე­ბე­ლი ფაქ­ტე­ბი მაქვს... ჯერ ვერ გა­გიმ­ხელთ, რად­გან ისი­ნი პი­რა­დად, გუ­ლახ­დი­ლად მე­სა­უბ­რე­ბი­ან ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მხრი­დან შექ­მნი­ლი ხე­ლოვ­ნუ­რი პრობ­ლე­მე­ბის შე­სა­ხებ. თუ შე­ვა­ტყვე, რომ ამ სა­კი­თხებ­ზე ხმა­მაღ­ლა სა­უ­ბა­რი აუ­ცი­ლე­ბე­ლია, არ დავ­მა­ლავ. ზე­წო­ლა უმ­ცი­რე­სო­ბის წევ­რე­ბის უმე­ტეს ნა­წილ­ზე ხორ­ცი­ელ­დე­ბა. მარ­ტვი­ლის მა­ჟო­რი­ტარ ნაულ ჯა­ნა­ში­ას, რომ­ლის წი­ნა­აღ­მდეგ საკ­რე­ბუ­ლო­ში სე­რი­ო­ზუ­ლი სა­მუ­შა­ო­ე­ბი ხორ­ცი­ელ­დე­ბო­და, უთხრეს, პრობ­ლე­მებს მო­გიგ­ვა­რებთ, თუ ჩვენ­თან ითა­ნამ­შრომ­ლე­ბო. არა მგო­ნია, ნა­უ­ლი ამ წი­ნა­და­დე­ბას და­თან­ხმდეს. ან­ზორ ბოლ­ქვა­ძეს, გუ­რამ მი­სა­ბიშ­ვილს, გი­ორ­გი ფე­იქ­რიშ­ვილ­სა და რა­მაზ ნი­კო­ლე­იშ­ვილ­საც ვე­ლა­პა­რა­კე. მათ ერ­თგუ­ლე­ბა­ში დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, თუმ­ცა პო­ლი­ტი­კა­ში არა­სო­დეს უნდა თქვა "არა­სო­დეს". სხვა­თა შო­რის, სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბის ინი­ცი­რე­ბას, რო­მე­ლიც პრე­ზი­დენ­ტსა და მთავ­რო­ბას შო­რის ურ­თი­ერ­თო­ბებს არე­გუ­ლი­რებს, მხა­რი მეც და­ვუ­ჭი­რე.

- ანუ კა­ნონპ­რო­ექტსაც მის­ცემთ ხმას?

- ამა უკვე აღარ ვა­პი­რებ. ინი­ცი­ა­ტი­ვა მი­სა­ღე­ბი იყო, მაგ­რამ გა­ვა­ა­ნა­ლი­ზოთ, რა პრო­ცე­სი მოყ­ვა მას. რე­გი­ო­ნებ­ში სა­კონ­სტი­ტუ­ციო ცვლი­ლე­ბე­ბის გან­ხილ­ვა ჩვე­ნი გუნ­დის წევ­რე­ბის შე­უ­რა­ცხყო­ფი­სა და კვერ­ცხე­ბის სრო­ლის ფონ­ზე მიმ­დი­ნა­რე­ობ­და. გა­უ­გე­ბა­რია, თუ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა მარ­თა­ლია, რა­ტომ არ შე­დი­ო­და მათ ინ­ტე­რე­სებ­ში კა­ნონპ­რო­ექ­ტის მშვიდ ვი­თა­რე­ბა­ში გან­ხილ­ვა?! სერ­გო რა­ტი­ა­ნის­გან ვიცი, რომ ოზურ­გეთ­ში წეს­რი­გის დამ­ყა­რე­ბას ერთი პო­ლი­ცი­ე­ლიც კი არ ცდი­ლობ­და. არა­და, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მოს­ვლამ­დე, ოპო­ზი­ცი­ას ყვე­ლა პრო­ცეს­ში ჩარ­თვის გა­რან­ტი­ას ჰპირ­დე­ბოდ­ნენ. ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ უნდა გა­ი­გოს, რომ შან­ტა­ჟის, და­ში­ნე­ბი­სა და და­კა­ვე­ბის გზა კარგ შე­დე­გამ­დე არ მიგ­ვიყ­ვანს.

- და­ვით ბაქ­რა­ძის გან­ცხა­დე­ბას იმე­ო­რებთ, მაგ­რამ არ აკონ­კრე­ტებთ, რა შე­დეგს გუ­ლის­ხმობთ. პო­ლი­ტი­კურ კრი­ზი­სამ­დე მის­ვლის ალ­ბა­თო­ბას უს­ვამთ ხაზს?

- "ოც­ნე­ბა" პო­ლი­ტი­კუ­რი კრი­ზი­სის შიშ­ზე დღემ­დე სა­უბ­რობს. ჩვენ ამის სურ­ვი­ლი არ გვაქვს. ეს და­ვა­დას­ტუ­რეთ, როცა არ­ჩევ­ნებ­ში და­მარ­ცხე­ბა ვა­ღი­ა­რეთ. უბ­რა­ლოდ ვამ­ბობ, იქ­ნებ სჯობს, კონ­სტრუქ­ცი­უ­ლად მო­ვი­ლა­პა­რა­კოთ და გა­დავ­წყვი­ტოთ, რა არის უკე­თე­სი ქვეყ­ნის მო­მავ­ლის­თვის! დღეს, ეკო­ნო­მი­კუ­რი კრი­ზი­სის საფრ­თხე ბევ­რად რე­ა­ლუ­რად მეჩ­ვე­ნე­ბა, რად­გან არა­ერ­თი პრო­ექ­ტის შე­ჩე­რე­ბის გამო, სა­მუ­შაო ად­გი­ლე­ბი საგ­რძნობ­ლად შემ­ცირ­და. ნიშ­ნის მო­გე­ბით არ ვსა­უბ­რობ. უბ­რა­ლოდ, გული მწყდე­ბა - ამ ქვე­ყა­ნას ცხრა წელი ვა­შე­ნებ­დით.

- არც თქვენ დროს იყო უმუ­შევ­რო­ბა დაძ­ლე­უ­ლი. "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" კი, მხო­ლოდ ოთხი თვეა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­შია.

- ჩვენ ჩა­ვი­ბა­რეთ 900-მი­ლი­ო­ნი­ა­ნი ბი­უ­ჯე­ტი. კო­ა­ლი­ცი­ას კი ცხრა მი­ლი­არ­დამ­დე გაზ­რდი­ლი ბი­უ­ჯე­ტი გა­და­ვა­ბა­რეთ. მა­ინ­ტე­რე­სებს, ხა­დუ­რი რამ­დენ­ჯერ გაზ­რდის სა­ხელ­მწი­ფო ხა­ზი­ნის რე­სურ­სებს. თუ ეკო­ნო­მი­კუ­რი კრი­ზი­სის შე­სა­ხებ ჩვე­ნი სა­უბ­რე­ბი არა­რე­ა­ლუ­რად გეჩ­ვე­ნე­ბათ, კი, ბა­ტო­ნო, სტა­ტის­ტი­კის დე­პარ­ტა­მენ­ტის მიერ გა­მოქ­ვეყ­ნე­ბულ ციფ­რებს გა­და­ხე­დეთ. იქ­ნებ ისიც მე და ვანო მე­რა­ბიშ­ვილ­მა დავ­წე­რეთ?!

ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი სა­უბ­რობ­დნენ არ­სე­ბუ­ლი ფორ­მა­ტით სა­სა­მარ­თლოს გა­უქ­მე­ბა­ზეც, რა­შიც, სა­ბედ­ნი­ე­როდ, ვე­ნე­ცი­ის კო­მი­სი­აც ჩა­ერ­თო. გა­სა­გე­ბია, რომ კო­ა­ლი­ცას ჯერ მხო­ლოდ ოთხთვი­ა­ნი მმარ­თვე­ლო­ბის გა­მოც­დი­ლე­ბა აქვს, მაგ­რამ ყვე­ლას ჰქონ­და მო­ლო­დი­ნი, ქვე­ყა­ნა­ში ვი­თა­რე­ბა მყი­სი­ე­რად შე­იც­ვლე­ბო­და და ეკო­ნო­მი­კუ­რი პრობ­ლე­მე­ბი უმოკ­ლეს ვა­დებ­ში გა­და­იჭ­რე­ბო­და. მსგავ­სი ეტა­პე­ბი გა­ვი­ა­რეთ, მაგ­რამ ყო­ველ­თვის ვა­ხერ­ხებ­დით წინსვლას. ახლა კი, თუ ასე გა­ვაგ­რძე­ლებთ, პოსტსაბ­ჭო­თა სივ­რცე­ში ერთ-ერთი ლი­დე­რი სა­ხელ­მწი­ფო სა­ქარ­თვე­ლო, ჩვე­უ­ლებ­რი­ვი, რი­გი­თი ქვე­ყა­ნა გახ­დე­ბა. სა­ინ­ტე­რე­სო იყო პო­ლიტ­პა­ტი­მარ­ტა სიაც. რა­ტომ გა­ა­თა­ვი­სუფ­ლეს რუ­სე­თის ჯა­შუ­შო­ბა­ში მხი­ლე­ბუ­ლი პა­ტიმ­რე­ბი, რომ­ლე­ბიც სა­მარ­თლი­ა­ნად იყ­ვნენ და­კა­ვე­ბუ­ლე­ბი? თუ, ფიქ­რო­ბენ, სა­ქარ­თვე­ლო­ში რუ­სუ­ლი სპეც­სამ­სა­ხუ­რი არ მუ­შა­ობ­და? თან, პო­ლიტ­პა­ტი­მარ­თა სი­ა­ში ისე­თი ადა­მი­ა­ნე­ბი შე­იყ­ვა­ნეს, პო­ლი­ტი­კა­ზე ერთი სი­ტყვა რომ არა­სო­დეს უთ­ქვამთ...

- პო­ლიტ­პა­ტი­მარ­თა ახალ სი­ა­ში, სა­ვა­რა­უ­დოდ, იგორ გი­ორ­გა­ძე, ლე­ვან მა­მა­ლა­ძე... შევ­ლენ. მა­მა­ლა­ძემ კი აღ­ნიშ­ნა, რომ მას სა­ა­კაშ­ვი­ლის პო­ლი­ტი­კურ გა­ნე­იტ­რა­ლე­ბა­ში დახ­მა­რე­ბას სთხოვ­დით...

- თუ იგორ გი­ორ­გა­ძე წმინ­და­ნია და ქვე­ყა­ნა­ში პო­ლი­ტი­კუ­რი დევ­ნი­ლის სტა­ტუ­სით უნდა დაბ­რუნ­დეს, კი, ბა­ტო­ნო, კო­მი­სი­ას ხელს არა­ვინ უშ­ლის. ამ პრო­ცეს­თან და­კავ­ში­რე­ბით მით­ქმა-მოთ­ქმა, ალ­ბათ, კი­დევ დიდ­ხანს გაგ­რძელ­დე­ბა.

რაც შე­ე­ხე­ბა ლე­ვან მა­მა­ლა­ძეს, არ დავ­მა­ლავ, ყო­ველ­თვის ვცდი­ლობ­დი, ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ას გუნდში არ­სე­ბუ­ლი და­პი­რის­პი­რე­ბა გა­მე­ნე­იტ­რა­ლე­ბი­ნა, რათა ერ­თი­ა­ნი ორ­გა­ნიზ­მის ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბა შეგვძლე­ბო­და. იმა­საც ვა­ღი­ა­რებ, რომ მა­შინ ეს ვერ მო­ვა­ხერ­ხე, რად­გან "ნაც­მოძ­რა­ო­ბა" ცალ­კე გა­ვი­და, ჩვენ "გა­ერ­თი­ა­ნე­ბუ­ლი დე­მოკ­რა­ტე­ბი" კი - ცალ­კე. მე და ჩემი მე­გობ­რე­ბი მარ­თლაც, მივ­დი­ო­დით ლე­ვან მა­მა­ლა­ძეს­თან, მაგ­რამ სა­ბო­ლო­ოდ, მა­მა­ლა­ძე არც ჩვენ შე­მოგ­ვი­ერ­თდა და არც "ნა­ცი­ო­ნა­ლებს". პი­რი­ქით, ის ყო­ველ­თვის გა­აფ­თრე­ბუ­ლი იბ­რძო­და, გან­სა­კუთ­რე­ბით, ჟვა­ნი­ას გუნ­დის წი­ნა­აღ­მდეგ.

- რა და­პი­რის­პი­რე­ბის მოგ­ვა­რე­ბას ცდი­ლობ­დით მა­მა­ლა­ძის დახ­მა­რე­ბით ჟვა­ნია-სა­ა­კაშ­ვილს შო­რის?

- სა­ერ­თოდ, მა­შინ ყვე­ლა და­პი­რის­პი­რე­ბის წყა­რო შე­ვარ­დნა­ძე იყო. ზუ­რას­თან მი­შა­ზე სა­უბ­რობ­დნენ ცუდს, მი­შას­თან - ზუ­რა­ზე. ვცდი­ლობ­დით, ეს შეგ­ვე­ჩე­რე­ბი­ნა და გა­ვერ­თი­ა­ნე­ბუ­ლი­ყა­ვით. ვერ გე­ტყვით, რას აკავ­ში­რებს ერ­თმა­ნეთ­თან ლე­ვან მა­მა­ლა­ძე, მაგ­რამ გიყ­ვე­ბით, რაც მა­შინ ხდე­ბო­და.

- მი­გაჩ­ნი­ათ, რომ ჟვა­ნი­ას გარ­დაც­ვა­ლე­ბის საქ­მეს­თან და­კავ­ში­რე­ბით გა­ნახ­ლე­ბუ­ლი გა­მო­ძი­ე­ბა ობი­ექ­ტუ­რად ჩა­ტარ­დე­ბა?

- ზუ­რას გარ­დაც­ვა­ლე­ბას­თან და­კავ­ში­რე­ბით საკ­მა­ოდ თავ­შე­კა­ვე­ბულ გან­ცხა­დე­ბებს ვა­კე­თებ­დი... მოდი, და­ვე­ლო­დოთ, რას იტყვის გა­მო­ძი­ე­ბა. მა­სა­ლე­ბი, რომ­ლებ­საც გა­ვე­ცა­ნი, არ მი­ტო­ვებს ეჭვს, რომ დღემ­დე არ­სე­ბულ ოფი­ცი­ა­ლურ ვერ­სი­ას არ და­ვე­თან­ხმო. ახლა მა­სა­ლებ­თან წვდო­მა არ მაქვს, შე­სა­ბა­მი­სად, ვე­რა­ფერს ვამ­ბობ. სხვა­თა შო­რის, ზუ­რას საქ­მეს­თან და­კავ­ში­რე­ბით მეც დამ­კი­თხეს.

- კონ­კრე­ტუ­ლად, რა სა­კი­თხზე. ჟვა­ნი­ას თა­ნა­გუნ­დე­ლე­ბის მი­სა­მარ­თით, არა­ერ­თი კი­თხვა და­ის­ვა. თქვენ არ და­ინ­ტე­რე­სე­ბულ­ხართ, რა­ტომ იყო 7 წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში საქ­მე და­უ­ხუ­რა­ვი?

- მე, ხა­თუ­ნა გო­გო­რიშ­ვილ­მა და მაია ნა­დი­რა­ძემ ზურა იმ დღეს ვნა­ხეთ, როცა მოკ­ლეს. შუ­ა­დღი­სას, აუზ­ზე წას­ვლამ­დე, წიგ­ნი ვაჩ­ვე­ნეთ, სა­დაც მას­ზე იყო სა­უ­ბა­რი. ზუ­რას გვი­ან ღა­მეც ვუ­რა­კავ­დი - ერთ-ერთ ტე­ლე­კომ­პა­ნი­ა­ში ვი­ყა­ვით მიწ­ვე­უ­ლი და რა­ღაც სა­კი­თხთან და­კავ­ში­რე­ბით, მისი აზრი მა­ინ­ტე­რე­სებ­და. შე­სა­ბა­მი­სად, გარ­დაც­ვა­ლე­ბის ღა­მეს ზუ­რას ტე­ლე­ფონ­ზე ჩემი ტე­ლე­ფო­ნი­დან გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბუ­ლი არა­ერ­თი ზარი და­ფიქ­სირ­და. და­კი­თხვის ერთ-ერთი მთა­ვა­რი მი­ზე­ზი ეს იყო. მახ­სოვს, ოქ­რუ­აშ­ვი­ლი ით­ვლე­ბო­და ზუ­რას საქ­მე­ში მთა­ვარ მოწ­მედ, თუმ­ცა მან სა­კუ­თა­რი გან­ცხა­დე­ბა ცოტა ხნის წინ შეც­ვა­ლა. ამ საქ­მით ნამ­დვი­ლად და­ინ­ტე­რე­სე­ბუ­ლი ვარ. დღე­საც მუდ­მი­ვად ვე­კი­თხე­ბი უმ­რავ­ლე­სო­ბის წევ­რებს, რა ეტაპ­ზეა გა­მო­ძი­ე­ბა. საქ­მის და­ხურ­ვა გარ­კვე­უ­ლი გა­რე­მო­ე­ბე­ბის გამო არ ხორ­ცი­ელ­დე­ბო­და. ვი­მე­დოვ­ნებ, ახლა გა­ირ­კვე­ვა ყვე­ლა­ფე­რი.

რუ­სუ­დან შე­ლია