მსოფლიო
პოლიტიკა
სამართალი

23

მაისი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

პარასკევი, მთვარის ოცდამეექვსე დღე დაიწყება 03:27-ზე, მთვარე ვერძშია – საკმაოდ რთული დღეა. თავი შეიკავეთ ყოველგვარი კონფლიქტისგან. არ დაიწყოთ ახალი საქმეები. მოერიდეთ ფულის ხარჯვას; ვაჭრობაში არ მოტყუვდეთ. კარგი დღეა სწავლისა და გამოცდის ჩასაბარებლად. მოერიდეთ სამსახურის, საქმიანობის შეცვლას. უფროსთან კამათს. მგზავრობა და მივლინება სხვა დღისთვის გადადეთ. კარგია მსუბუქი ვარჯიში; საოჯახო საქმეების შესრულება. მოერიდეთ ხორციან კერძებს. სასურველია თევზისა და ბოსტნეულის. თავი შეიკავეთ მოწევისა და ალკოჰოლისგან. თავის ტკივილი რომ აირიდოთ, არ გადაიღალოთ გონებრივი სამუშაოთი. მოერიდეთ დიდხანს კითხვასა და ტელევიზორის ყურებას.
საზოგადოება
Faceამბები
სამხედრო
მოზაიკა
მეცნიერება
კონფლიქტები
კულტურა/შოუბიზნესი
წიგნები
სპორტი
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
რა საფრთხეშია "ნაცმოძრაობა" და რა ხიფათი ელის "ქართულ ოცნებას"
რა საფრთხეშია "ნაცმოძრაობა" და რა ხიფათი ელის "ქართულ ოცნებას"

მიშა თავ­ხე­ლი­ძე და გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი ერ­თმა­ნეთს უპი­რის­პირ­დე­ბი­ან. და­პი­რის­პი­რე­ბის მი­ზე­ზი ჩვენს ქვე­ყა­ნა­ში არ­სე­ბუ­ლი დე­მოკ­რა­ტი­ის ხა­რის­ხია. სულ ცოტა ხნის წინ გა­ზეთ "კვი­რის პა­ლიტ­რის" გა­მო­კი­თხვა­ში, თე­მას - "რო­გორ აფა­სებთ დღეს სა­ქარ­თვე­ლო­ში დე­მოკ­რა­ტი­ის ხა­რისხს?" 403 მკი­თხვე­ლი გა­მო­ეხ­მა­უ­რა. 9.9% მი­იჩ­ნევს, რომ ქვე­ყა­ნა­ში დე­მოკ­რა­ტი­ის ხა­რის­ხი მა­ღა­ლია, 24.9%-ის აზ­რით - სა­შუ­ა­ლო­ზე მა­ღა­ლია, 47.1% ფიქ­რობს, რომ სა­შუ­ა­ლოა, 7.5% სა­შუ­ა­ლო­ზე და­ბალ შე­ფა­სე­ბას აძ­ლევს, 2.4% კი ამ­ბობს, რომ დე­მოკ­რა­ტი­ის ხა­რის­ხი და­ბა­ლია. დე­მოკ­რა­ტი­ის ხა­რისხზე, ახა­ლი ჩი­ნოვ­ნი­კე­ბის გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბებ­სა და მიმ­დი­ნა­რე მოვ­ლე­ნე­ბი­სად­მი სა­ზო­გა­დო­ე­ბის და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბა­ზე მიშა თავ­ხე­ლი­ძე და გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი გვე­სა­უბ­რე­ბი­ან.

- რო­გორ შე­ა­ფა­სებთ ქვე­ყა­ნა­ში დე­მოკ­რა­ტი­ის ხა­რისხს?

მიშა თავ­ხე­ლი­ძე:

- ახა­ლი მთავ­რო­ბა დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლად ნამ­დვი­ლად არ იქ­ცე­ვა. ახა­ლი მი­ნის­ტრე­ბი აღ­მაშ­ფო­თე­ბელ, უპ­რე­ცე­დენ­ტო გან­ცხა­დე­ბებს აკე­თე­ბენ. სა­გა­რეო საქ­მე­თა მი­ნის­ტრი ამ­ბობს, რომ ძვე­ლი მთავ­რო­ბის წევ­რე­ბი კრი­მი­ნა­ლე­ბი არი­ან, იუს­ტი­ცი­ის მი­ნის­ტრი უდა­ნა­შა­უ­ლო­ბის პრე­ზუმფცი­ას არ­ღვევს, გე­ნე­რა­ლუ­რი პრო­კუ­რო­რი კი ტე­ლე­ვი­ზი­ით სა­უბ­რობს, ვის და­ჭე­რას აპი­რებს და რა საქ­მეს გახ­სნის. პარ­ლა­მენ­ტში კი უმ­ცი­რე­სო­ბას სრულ იგ­ნო­ნი­რე­ბას უწე­ვენ. უმ­რავ­ლე­სო­ბა "ნა­ცი­ო­ნა­ლებ­თან" თა­ნამ­შრომ­ლო­ბა­ზე უარს ამ­ბობს და კა­ნო­ნებს პი­რა­დი ინ­ტე­რე­სე­ბის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით იღე­ბენ...

გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი:

- ჯერ და­ზუს­ტე­ბით რა­მის თქმა ძნე­ლია, მაგ­რამ ხაზ­გას­მით შე­იძ­ლე­ბა აღი­ნიშ­ნოს, რომ 1-ლი ოქ­ტომ­ბრის შემ­დეგ ბევ­რი სა­სი­კე­თო ცვლი­ლე­ბა გან­ხორ­ცი­ელ­და. რაც ყვე­ლა­ზე მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, თა­ვი­სუფ­ლად მუ­შა­ო­ბის სა­შუ­ა­ლე­ბა მი­ე­ცა ყვე­ლას, მათ შო­რის მე­დი­ის წარ­მო­მად­გენ­ლებ­საც. სა­ზო­გა­დო­ე­ბა სა­კუ­თარ წუ­ხილს ხმა­მაღ­ლა გა­მოთ­ქვამს. შე­გახ­სე­ნებთ, რომ სულ ცოტა ხნის წინ ხალ­ხს სა­ჯა­როდ სო­ცი­ა­ლურ პრობ­ლე­მებ­ზე ლა­პა­რა­კი­საც კი ეში­ნო­და. მიმ­დი­ნა­რე­ობს სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნის ძა­ლი­ან მძი­მე პრო­ცე­სი, რა­საც თან მცი­რე ხარ­ვე­ზე­ბი ახ­ლავს, თუმ­ცა დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, რომ დრო­თა გან­მავ­ლო­ბა­ში ყვე­ლა­ფე­რი გა­მოს­წორ­დე­ბა.

- თქვე­ნი აზ­რით, არის თუ არა ბო­ლოდ­რო­ინ­დე­ლი და­კა­ვე­ბე­ბი პო­ლი­ტი­კუ­რად მო­ტი­ვი­რე­ბუ­ლი?

მიშა თავ­ხე­ლი­ძე:

- რა თქმა უნდა, არის. ქვე­ყა­ნა­ში შერ­ჩე­ვი­თი მარ­თლმსა­ჯუ­ლე­ბაა. ყო­ფი­ლი ჩი­ნოვ­ნი­კე­ბი­დან და "ნაც­მოძ­რა­ო­ბის" წევ­რე­ბი­დან უკვე 30-ზე მეტი ადა­მი­ა­ნია დას­ჯი­ლი. თვალ­ში სა­ცე­მია, რომ პრო­კუ­რა­ტუ­რა ასე­თი­ვე მონ­დო­მე­ბით არ იძი­ებს იმ საქ­მე­ებს, სა­დაც შე­საძ­ლოა, "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" ან სხვა ოპო­ზი­ცი­უ­რი ძა­ლის წარ­მო­მად­გენ­ლის და­ნა­შა­უ­ლებ­რი­ვი ქმე­დე­ბა გა­მო­იკ­ვე­თოს.

გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი:

- არა­სე­რი­ო­ზუ­ლია იმის თქმა, რომ ბო­ლოდ­რო­ინ­დე­ლი და­კა­ვე­ბე­ბი პო­ლი­ტი­კუ­რა­დაა მო­ტი­ვი­რე­ბუ­ლი. ჩვენ ჯერ კი­დევ ძა­ლი­ან კარ­გად გვახ­სოვს, რო­გო­რი იყო სა­ა­კაშ­ვი­ლის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის რე­ჟი­მი და მათი მოქ­მე­დე­ბის მე­თო­დე­ბი. ნამ­დვი­ლად ვერ ვხე­დავ პო­ლი­ტი­კუ­რი დევ­ნის ნიშ­ნებს. ერთი ადა­მი­ა­ნიც კი არ არის უსა­მარ­თლოდ და­კა­ვე­ბუ­ლი. პი­რი­ქით, დამ­ნა­შა­ვე­ებ­მა გი­რა­ოს გა­დახ­დით თავი პა­ტიმ­რო­ბას და­აღ­წი­ეს. ბევ­რი მათ­გა­ნი, რო­მე­ლიც უშუ­ა­ლოდ მო­ნა­წი­ლე­ობ­და რეპ­რე­სი­უ­ლი მან­ქა­ნის მუ­შა­ო­ბა­ში, ჯერ კი­დევ თა­ვი­სუ­ფა­ლია. ასეთ სი­ტუ­ა­ცი­ა­ში პო­ლი­ტი­კურ დევ­ნა­ზე სა­უ­ბა­რი სა­სა­ცი­ლოა.

- რო­გორ გგო­ნი­ათ, რის სა­ფუძ­ველ­ზე ამ­ბობს ივა­ნიშ­ვი­ლი, რომ მო­მა­ვალ არ­ჩევ­ნებ­ში "ქარ­თულ ოც­ნე­ბას" სე­რი­ო­ზუ­ლი კონ­კუ­რენ­ტი არ ეყო­ლე­ბა?

მიშა თავ­ხე­ლი­ძე:

- ივა­ნიშ­ვი­ლის ოც­ნე­ბაა, რომ პო­ლი­ტი­კურ სპექტრში მის­გან და­მო­უ­კი­დე­ბე­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძალა არ არ­სე­ბობ­დეს. მას სურს, რომ ყვე­ლა პო­ლი­ტი­კო­სი, ვი­საც რა­მის გა­კე­თე­ბა უნდა, მას­თან მი­დი­ო­დეს ნე­ბარ­თვი­სა და მო­წყა­ლე­ბის მი­სა­ღე­ბად. ივა­ნიშ­ვი­ლის მე­სა­ი­დუმ­ლე არ ვარ, მაგ­რამ რო­გორც მისი სა­უბ­რე­ბი­დან ირ­კვე­ვა, თავს ქარ­თვე­ლი ერის მა­მად მი­იჩ­ნევს და ფიქ­რობს, რომ ნე­ბის­მი­ე­რი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძალა კურ­თხე­ვას მის­გან უნდა იღებ­დეს. ამ ოც­ნე­ბის აღ­სას­რუ­ლებ­ლად პირ­ველ რიგ­ში "ნაც­მოძ­რა­ო­ბის" მარ­გი­ნა­ლი­ზა­ცი­ას ან დაშ­ლას შე­ეც­დე­ბა, შემ­დეგ კი "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის". დიახ, მას ძლი­ე­რი და და­მო­უ­კი­დე­ბე­ლი "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა" ისე­ვე არ სჭირ­დე­ბა, რო­გორც "ნაც­მოძ­რა­ო­ბა".

გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი:

- ბა­ტონ ბი­ძი­ნას სრუ­ლი სა­ფუძ­ვე­ლი ჰქონ­და ეთ­ქვა, რომ "ქარ­თულ ოც­ნე­ბას" მო­მა­ვალ არ­ჩევ­ნებ­ში კონ­კუ­რენ­ტი არ ეყო­ლე­ბა. ამა­ზე დღე­ვან­დე­ლი რე­ა­ლო­ბა მე­ტყვე­ლებს. არ არის გა­მო­რი­ცხუ­ლი, რომ დრო­თა გან­მავ­ლო­ბა­ში ახა­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძალა ჩა­მო­ყა­ლიბ­დეს.

- რამ­დე­ნად მარ­თე­ბუ­ლად მი­იჩ­ნევთ პრე­ზი­დენ­ტის­თვის ორი­დან ერთი თვითმფრი­ნა­ვის ჩა­მორ­თმე­ვის ფაქტს?

მიშა თავ­ხე­ლი­ძე:

- ივა­ნიშ­ვი­ლი ქვეყ­ნის ბედ­ზე კი არა, სა­ა­კაშ­ვი­ლის, ბო­კე­რი­ა­სა და კი­დევ რამ­დე­ნი­მე ადა­მი­ა­ნის მი­მართ შუ­რის­ძი­ე­ბა­ზე ფიქ­რობს. პრე­ზი­დენ­ტის თვითმფრი­ნა­ვის შე­ნახ­ვა რამ­დე­ნი­მე მი­ლი­ო­ნი ჯდე­ბა. თუ ხელ­ფა­სი მხო­ლოდ 20 ლარი გაქვს, იტყვი, რომ ეს ძა­ლი­ან დიდი თან­ხაა, მაგ­რამ 8-მი­ლი­არ­დი­ა­ნი ბი­უ­ჯე­ტის­თვის უმ­ნიშ­ვნე­ლოა. ივა­ნიშ­ვი­ლი თა­ვი­სი­ვე მთავ­რო­ბის მიერ შექ­მნილ 2013 წლის ბი­უ­ჯეტ­ში 740 მი­ლი­ონ ლარს მთავ­რო­ბის ახა­ლი ინი­ცი­ა­ტი­ვე­ბის­თვის გა­მო­ყოფს. რად­გან მის გარ­და ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბებს რე­ა­ლუ­რად არა­ვინ იღებს, გა­მო­დის, რომ ამ კაც­მა თა­ვი­სი­ვე იდე­ე­ბის­თვის გა­მო­ყო თით­ქმის მი­ლი­არ­დი ლარი. ასეთ დროს, იმის თქმა, რომ ქვე­ყა­ნას პრე­ზი­დენ­ტის თვითმფრი­ნა­ვის შე­სა­ნა­ხი ფული არა აქვს, სა­სა­ცი­ლოა.

გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი:

- მე თუ მკი­თხავთ, მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვილს ერთი თვითმფრი­ნა­ვიც არ სჭირ­დე­ბა. შე­გახ­სე­ნებთ, რომ პრე­ზი­დენ­ტად კურ­თხე­ვის დროს თა­ვად­ვე თქვა, - ხალ­ხის­თვის გან­კუთ­ვნი­ლი რე­ი­სე­ბით უნდა ვი­სარ­გებ­ლოო. სხვა­თა შო­რის, თა­ვი­დან მეტ­რო­თიც ხში­რად და­დი­ო­და. ეს ხუმ­რო­ბით, მაგ­რამ ორი თვითმფრი­ნა­ვი მა­ინც გა­და­მე­ტე­ბუ­ლი ფუ­ფუ­ნე­ბაა. მით უფრო, თუ მარ­შრუ­ტე­ბი მრა­ვალ­ფე­რო­ვა­ნია და ფრე­ნე­ბი ეგ­ზო­ტი­კურ ქვეყ­ნებ­შია გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბუ­ლი. მე თუ მკი­თხავთ, პრე­ზი­დენტს მხო­ლოდ ერთი, ისიც პრე­მი­ერ­თან სა­ზი­ა­რო თვითმფრი­ნა­ვი უნდა ჰქონ­დეს. ალ­ბათ და­მერ­წმუ­ნე­ბით, რომ დღეს ივა­ნიშ­ვი­ლის ვი­ზი­ტე­ბი ბევ­რად უფრო მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, ვიდ­რე სა­ა­კაშ­ვი­ლის.

- რას ფიქ­რობთ, 1-ელ ოქ­ტომ­ბრამ­დე მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლი სა­ქარ­თვე­ლოს პრე­ზი­დენ­ტის შე­სა­ფე­რი­სად ცხოვ­რობ­და?

მიშა თავ­ხე­ლი­ძე:

- ივა­ნიშ­ვი­ლი ია­პო­ნე­ლი არ­ქი­ტექ­ტო­რის მიერ აშე­ნე­ბულ შუ­შის სა­სახ­ლე­ში ცხოვ­რობს. მე­ტყვით, რომ ეს მან თა­ვი­სი ფუ­ლით აი­შე­ნა. კი ბა­ტო­ნო, ასეც არის, მაგ­რამ ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის სხვა წარ­მო­მად­გენ­ლებ­მა ისე­თი რა გა­ა­კე­თეს, რომ "ტო­ი­ო­ტა ლენდ კრუ­ი­ზე­რის" ახა­ლი ჯი­პე­ბი ჩა­მო­ი­რი­გეს? სა­სა­ცი­ლოა, რომ ეს ხალ­ხი პრე­ზი­დენტს თვითმფრი­ნავ­სა და სა­სახ­ლის გა­ნა­თე­ბას აყ­ვედ­რის.

გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი:

- სა­ა­კაშ­ვი­ლი ნე­ბის­მი­ე­რი, ძლი­ე­რი, წელ­გა­მარ­თუ­ლი სა­ხელ­მწი­ფოს პრე­ზი­დენტზე უფრო მეტ ფუ­ფუ­ნე­ბა­ში ცხოვ­რობ­და. მა­შინ, რო­დე­საც მის ხალ­ხს უკი­დუ­რე­სად უჭირ­და, ის ქვეყ­ნის ბი­უ­ჯე­ტი­დან ათე­უ­ლო­ბით თუU ასე­უ­ლო­ბით მი­ლი­ონს მხო­ლოდ სა­კუ­თა­რი ხუშ­ტუ­რე­ბის­თვის ხარ­ჯავ­და. მისი არა­სე­რი­ო­ზუ­ლი ქმე­დე­ბე­ბი კი თი­თო­ე­უ­ლი ჩვენ­გა­ნის სო­ცი­ა­ლურ და ეკო­ნო­მი­კურ მდგო­მა­რე­ო­ბა­ზე აი­სა­ხე­ბო­და.

- NDI-ს კვლე­ვე­ბის მი­ხედ­ვით, ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლი რეს­პონ­დენ­ტთა 80 პრო­ცენტს მოს­წონს, მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლი კი - 29 პრო­ცენტს. თქვენ რას იტყვით ამის შე­სა­ხებ?

მიშა თავ­ხე­ლი­ძე:

- ასე­თი შე­დე­გი გან­პი­რო­ბე­ბუ­ლია იმით, რომ ქარ­თვე­ლე­ბის უმ­რავ­ლე­სო­ბა ჯერ საბ­ჭო­თა კავ­ში­რის ეპო­ქა­შია ჩარ­ჩე­ნი­ლი.

გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი:

- ეს კონ­კრე­ტუ­ლი კვლე­ვა რე­ა­ლო­ბას ჰგავს, მაგ­რამ არ ვიცი, რამ­დე­ნად ზუს­ტია ის.

- NDI-ის კვლე­ვე­ბის მი­ხედ­ვით, პრე­ზი­დენ­ტი სა­ა­კაშ­ვი­ლი აგ­ვის­ტო­ში გა­მო­კი­თხულ­თა 61 პრო­ცენტს მოს­წონ­და, ბოლო კვლე­ვის მი­ხედ­ვით მას ახლა მხო­ლოდ 29 პრო­ცენ­ტი აქვს. რით არის ეს გან­პი­რო­ბე­ბუ­ლი?

მიშა თავ­ხე­ლი­ძე:

- იმით, რომ ქარ­თვე­ლე­ბის ნა­წი­ლი ნე­ბის­მი­ერ პო­ლი­ტი­კოს­ში მე­სი­ას ეძებს და მხარს იმას უჭერს, ვინც "მე­სი­ე­ბის შე­ჯიბ­რე­ბა­ში" გა­ი­მარ­ჯვებს. აგ­ვის­ტო­ში გა­მარ­თულ "მე­სი­ე­ბის სო­ცი­ა­ლის­ტურ შე­ჯიბ­რე­ბა­ში" იმარ­ჯვებ­და სა­ა­კაშ­ვი­ლი და ხალ­ხიც მას უჭერ­და მხარს. ისე მოხ­და, რომ შე­ჯიბ­რე­ბა­ში ივა­ნიშ­ვი­ლი და­წი­ნა­ურ­და და გა­ი­მარ­ჯვა, ჰოდა, ხალ­ხმაც მას და­უ­ჭი­რა მხა­რი. თუმ­ცა, ისიც უნდა ვთქვა, რომ "ნაც­მოძ­რა­ო­ბა" არ­ჩევ­ნებ­ში და­მარ­ცხე­ბის გამო შო­კი­დან ვერ გა­მო­ვი­და, ძალა ვერ მო­იკ­რი­ბა სა­ი­მი­სოდ, რომ სა­ზო­გა­დო­ე­ბას ახა­ლი, მკა­ფიო იდე­ო­ლო­გი­უ­რი პლატ­ფორ­მი­თა და ახა­ლი გეგ­მე­ბით წა­რუდ­გეს. იმე­დია, რა­მეს იზა­მენ, თო­რემ ძა­ლი­ან სამ­წუ­ხა­რო იქ­ნე­ბა, თუ "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბა", - ეს არა­ბუ­ნებ­რი­ვი პო­ლი­ტი­კუ­რი გა­ერ­თი­ა­ნე­ბა ქვე­ყა­ნა­ში დო­მი­ნანტ ძა­ლად დარ­ჩე­ბა.

გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი:

- NDI-ის კვლე­ვის მე­თო­დე­ბი ჩემ­თვის სრუ­ლი­ად გა­უ­გე­ბა­რია. გა­საკ­ვი­რი არ არის, რომ დღეს ივა­ნიშ­ვი­ლი სა­ა­კაშ­ვილ­ზე გა­ცი­ლე­ბით დიდი რე­ი­ტინ­გით სარ­გებ­ლობს, მაგ­რამ სა­ინ­ტე­რე­სოა, ორი თუ სამი თვის წინ სრუ­ლი­ად გან­სხვა­ვე­ბუ­ლი შე­დე­გე­ბი რა­ტომ და­დეს? პირ­და­პირ გე­ტყვით, რომ ამ ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ის კვლე­ვე­ბის შე­დე­გე­ბი ქარ­თვე­ლი ხალ­ხის­თვის შე­უ­რა­ცხმყო­ფე­ლია. ე.ი. გვე­უბ­ნე­ბი­ან, რომ ქარ­თვე­ლი ხალ­ხი თა­ვის შე­ხე­დუ­ლე­ბას იმის­და მი­ხედ­ვით იც­ვლის, თუ ვინ არის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში.

- სა­ქარ­თვე­ლოს პრე­მი­ერ-მი­ნის­ტრის სპე­ცი­ა­ლურ­მა წარ­მო­მად­გე­ნელ­მა რუ­სეთ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბა­ში, ზუ­რაბ აბა­ში­ძემ გა­ნა­ცხა­და, პირ­ველ­მა შეხ­ვედ­რამ გვაჩ­ვე­ნა, რომ დი­ა­ლო­გი შე­საძ­ლე­ბე­ლი­აო. თქვე­ნი პო­ზი­ცია რო­გო­რია ამ სა­კი­თხთან და­კავ­ში­რე­ბით?

მიშა თავ­ხე­ლი­ძე:

- რუ­სეთ-სა­ქარ­თვე­ლოს შო­რის დი­ა­ლო­გი წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში მიმ­დი­ნა­რე­ობ­და ჟე­ნე­ვის მო­ლა­პა­რა­კე­ბის ფარ­გლებ­ში. რუ­სე­თი 2008 წელს სა­ქარ­თვე­ლო­ში გან­ხორ­ცი­ე­ლე­ბუ­ლი აგ­რე­სი­ის გამო და­სავ­ლე­თის მხრი­დან გან­სა­კუთ­რე­ბულ ზე­წო­ლას გა­მუდ­მე­ბით გა­ნიც­დი­და და გა­მუდ­მე­ბით ცდი­ლობ­და, აქ­ცენ­ტი სხვა რა­მე­ზე გა­და­ე­ტა­ნა. ახლა რუ­სეთს სა­შუ­ა­ლე­ბა ეძ­ლე­ვა, ამ ე.წ. დი­ა­ლო­გის სა­შუ­ა­ლე­ბით მსოფ­ლი­ოს უთხრას, რომ სა­ქარ­თვე­ლოს­თან თა­ვად აგ­ვა­რებს პრობ­ლე­მას და სხვე­ბის ჩა­რე­ვა სა­ჭი­რო არ არის...

გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი:

- შე­დე­გი იქ­ნე­ბა თუ არა, დი­ა­ლო­გის და­წყე­ბა მა­ინც აუ­ცი­ლე­ბე­ლია. მე­გობ­რებ­თან ლა­პა­რა­კი ძა­ლი­ან ად­ვი­ლია, რთუ­ლი სწო­რედ მტერ­თან დი­ა­ლო­გის და­წყე­ბაა. წი­ნას­წა­რი სკეპ­ტი­ციზ­მი, რომ ამ დი­ა­ლოგს აზრი არა აქვს, დესტრუქ­ცი­უ­ლია. "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი" რუ­სეთ­თან დი­ა­ლოგს არ აწარ­მო­ებ­დნენ. ეს იყო რუ­სუ­ლი და ქარ­თუ­ლი მხა­რე­ე­ბის მო­ნო­ლო­გი, რო­მელ­საც ორი­ვე მხრი­დან ყო­ველ­თვის არა­დიპ­ლო­მა­ტი­უ­რი გან­ცხა­დე­ბე­ბი მოჰ­ყვე­ბო­და. ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ნამ­დვი­ლი დი­ა­ლო­გის და­წყე­ბას ცდი­ლობს. უსა­ფუძ­ვლო ნამ­დვი­ლად არ არის შიში, რომ რუ­სებ­მა ეს დი­ა­ლო­გი შე­საძ­ლოა, სა­თა­ვი­სოდ გა­მო­ი­ყე­ნონ, - არც გა­საკ­ვი­რია. ასე­თი საფრ­თხე მხო­ლოდ რუ­სეთ­თან კი არა, ნე­ბის­მი­ერ ქვე­ყა­ნას­თან მო­ლა­პა­რა­კე­ბის დროს არ­სე­ბობს. ამი­ტომ არის აუ­ცი­ლე­ბე­ლი, რომ პრო­ცეს­ში პრო­ფე­სი­ო­ნა­ლე­ბი ჩავ­რთოთ, რომ­ლე­ბიც ქვეყ­ნის ეროვ­ნულ ინ­ტე­რე­სებს არ დათ­მო­ბენ.

ხა­თუ­ნა ბახ­ტუ­რი­ძე

ჟურ­ნა­ლი "გზა"

(გა­მო­დის ხუთ­შა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
ჩრდილოეთ კორეის ახალმა სამხედრო ხომალდმა კატასტროფა განიცადა

რა საფრთხეშია "ნაცმოძრაობა" და რა ხიფათი ელის "ქართულ ოცნებას"

რა საფრთხეშია "ნაცმოძრაობა" და რა ხიფათი ელის "ქართულ ოცნებას"

მიშა თავხელიძე და გია ხუხაშვილი ერთმანეთს უპირისპირდებიან. დაპირისპირების მიზეზი ჩვენს ქვეყანაში არსებული დემოკრატიის ხარისხია. სულ ცოტა ხნის წინ გაზეთ "კვირის პალიტრის" გამოკითხვაში, თემას - "როგორ აფასებთ დღეს საქართველოში დემოკრატიის ხარისხს?" 403 მკითხველი გამოეხმაურა. 9.9% მიიჩნევს, რომ ქვეყანაში დემოკრატიის ხარისხი მაღალია, 24.9%-ის აზრით - საშუალოზე მაღალია, 47.1% ფიქრობს, რომ საშუალოა, 7.5% საშუალოზე დაბალ შეფასებას აძლევს, 2.4% კი ამბობს, რომ დემოკრატიის ხარისხი დაბალია. დემოკრატიის ხარისხზე, ახალი ჩინოვნიკების გადაწყვეტილებებსა და მიმდინარე მოვლენებისადმი საზოგადოების დამოკიდებულებაზე მიშა თავხელიძე და გია ხუხაშვილი გვესაუბრებიან.

- როგორ შეაფასებთ ქვეყანაში დემოკრატიის ხარისხს?

მიშა თავხელიძე:

- ახალი მთავრობა დემოკრატიულად ნამდვილად არ იქცევა. ახალი მინისტრები აღმაშფოთებელ, უპრეცედენტო განცხადებებს აკეთებენ. საგარეო საქმეთა მინისტრი ამბობს, რომ ძველი მთავრობის წევრები კრიმინალები არიან, იუსტიციის მინისტრი უდანაშაულობის პრეზუმფციას არღვევს, გენერალური პროკურორი კი ტელევიზიით საუბრობს, ვის დაჭერას აპირებს და რა საქმეს გახსნის. პარლამენტში კი უმცირესობას სრულ იგნონირებას უწევენ. უმრავლესობა "ნაციონალებთან" თანამშრომლობაზე უარს ამბობს და კანონებს პირადი ინტერესების გათვალისწინებით იღებენ...

გია ხუხაშვილი:

- ჯერ დაზუსტებით რამის თქმა ძნელია, მაგრამ ხაზგასმით შეიძლება აღინიშნოს, რომ 1-ლი ოქტომბრის შემდეგ ბევრი სასიკეთო ცვლილება განხორციელდა. რაც ყველაზე მნიშვნელოვანია, თავისუფლად მუშაობის საშუალება მიეცა ყველას, მათ შორის მედიის წარმომადგენლებსაც. საზოგადოება საკუთარ წუხილს ხმამაღლა გამოთქვამს. შეგახსენებთ, რომ სულ ცოტა ხნის წინ ხალხს საჯაროდ სოციალურ პრობლემებზე ლაპარაკისაც კი ეშინოდა. მიმდინარეობს სამართლიანობის აღდგენის ძალიან მძიმე პროცესი, რასაც თან მცირე ხარვეზები ახლავს, თუმცა დარწმუნებული ვარ, რომ დროთა განმავლობაში ყველაფერი გამოსწორდება.

- თქვენი აზრით, არის თუ არა ბოლოდროინდელი დაკავებები პოლიტიკურად მოტივირებული?

მიშა თავხელიძე:

- რა თქმა უნდა, არის. ქვეყანაში შერჩევითი მართლმსაჯულებაა. ყოფილი ჩინოვნიკებიდან და "ნაცმოძრაობის" წევრებიდან უკვე 30-ზე მეტი ადამიანია დასჯილი. თვალში საცემია, რომ პროკურატურა ასეთივე მონდომებით არ იძიებს იმ საქმეებს, სადაც შესაძლოა, "ქართული ოცნების" ან სხვა ოპოზიციური ძალის წარმომადგენლის დანაშაულებრივი ქმედება გამოიკვეთოს.

გია ხუხაშვილი:

- არასერიოზულია იმის თქმა, რომ ბოლოდროინდელი დაკავებები პოლიტიკურადაა მოტივირებული. ჩვენ ჯერ კიდევ ძალიან კარგად გვახსოვს, როგორი იყო სააკაშვილის ხელისუფლების რეჟიმი და მათი მოქმედების მეთოდები. ნამდვილად ვერ ვხედავ პოლიტიკური დევნის ნიშნებს. ერთი ადამიანიც კი არ არის უსამართლოდ დაკავებული. პირიქით, დამნაშავეებმა გირაოს გადახდით თავი პატიმრობას დააღწიეს. ბევრი მათგანი, რომელიც უშუალოდ მონაწილეობდა რეპრესიული მანქანის მუშაობაში, ჯერ კიდევ თავისუფალია. ასეთ სიტუაციაში პოლიტიკურ დევნაზე საუბარი სასაცილოა.

- როგორ გგონიათ, რის საფუძველზე ამბობს ივანიშვილი, რომ მომავალ არჩევნებში "ქართულ ოცნებას" სერიოზული კონკურენტი არ ეყოლება?

მიშა თავხელიძე:

- ივანიშვილის ოცნებაა, რომ პოლიტიკურ სპექტრში მისგან დამოუკიდებელი პოლიტიკური ძალა არ არსებობდეს. მას სურს, რომ ყველა პოლიტიკოსი, ვისაც რამის გაკეთება უნდა, მასთან მიდიოდეს ნებართვისა და მოწყალების მისაღებად. ივანიშვილის მესაიდუმლე არ ვარ, მაგრამ როგორც მისი საუბრებიდან ირკვევა, თავს ქართველი ერის მამად მიიჩნევს და ფიქრობს, რომ ნებისმიერი პოლიტიკური ძალა კურთხევას მისგან უნდა იღებდეს. ამ ოცნების აღსასრულებლად პირველ რიგში "ნაცმოძრაობის" მარგინალიზაციას ან დაშლას შეეცდება, შემდეგ კი "ქართული ოცნების". დიახ, მას ძლიერი და დამოუკიდებელი "ქართული ოცნება" ისევე არ სჭირდება, როგორც "ნაცმოძრაობა".

გია ხუხაშვილი:

- ბატონ ბიძინას სრული საფუძველი ჰქონდა ეთქვა, რომ "ქართულ ოცნებას" მომავალ არჩევნებში კონკურენტი არ ეყოლება. ამაზე დღევანდელი რეალობა მეტყველებს. არ არის გამორიცხული, რომ დროთა განმავლობაში ახალი პოლიტიკური ძალა ჩამოყალიბდეს.

- რამდენად მართებულად მიიჩნევთ პრეზიდენტისთვის ორიდან ერთი თვითმფრინავის ჩამორთმევის ფაქტს?

მიშა თავხელიძე:

- ივანიშვილი ქვეყნის ბედზე კი არა, სააკაშვილის, ბოკერიასა და კიდევ რამდენიმე ადამიანის მიმართ შურისძიებაზე ფიქრობს. პრეზიდენტის თვითმფრინავის შენახვა რამდენიმე მილიონი ჯდება. თუ ხელფასი მხოლოდ 20 ლარი გაქვს, იტყვი, რომ ეს ძალიან დიდი თანხაა, მაგრამ 8-მილიარდიანი ბიუჯეტისთვის უმნიშვნელოა. ივანიშვილი თავისივე მთავრობის მიერ შექმნილ 2013 წლის ბიუჯეტში 740 მილიონ ლარს მთავრობის ახალი ინიციატივებისთვის გამოყოფს. რადგან მის გარდა ხელისუფლებაში გადაწყვეტილებებს რეალურად არავინ იღებს, გამოდის, რომ ამ კაცმა თავისივე იდეებისთვის გამოყო თითქმის მილიარდი ლარი. ასეთ დროს, იმის თქმა, რომ ქვეყანას პრეზიდენტის თვითმფრინავის შესანახი ფული არა აქვს, სასაცილოა.

გია ხუხაშვილი:

- მე თუ მკითხავთ, მიხეილ სააკაშვილს ერთი თვითმფრინავიც არ სჭირდება. შეგახსენებთ, რომ პრეზიდენტად კურთხევის დროს თავადვე თქვა, - ხალხისთვის განკუთვნილი რეისებით უნდა ვისარგებლოო. სხვათა შორის, თავიდან მეტროთიც ხშირად დადიოდა. ეს ხუმრობით, მაგრამ ორი თვითმფრინავი მაინც გადამეტებული ფუფუნებაა. მით უფრო, თუ მარშრუტები მრავალფეროვანია და ფრენები ეგზოტიკურ ქვეყნებშია განხორციელებული. მე თუ მკითხავთ, პრეზიდენტს მხოლოდ ერთი, ისიც პრემიერთან საზიარო თვითმფრინავი უნდა ჰქონდეს. ალბათ დამერწმუნებით, რომ დღეს ივანიშვილის ვიზიტები ბევრად უფრო მნიშვნელოვანია, ვიდრე სააკაშვილის.

- რას ფიქრობთ, 1-ელ ოქტომბრამდე მიხეილ სააკაშვილი საქართველოს პრეზიდენტის შესაფერისად ცხოვრობდა?

მიშა თავხელიძე:

- ივანიშვილი იაპონელი არქიტექტორის მიერ აშენებულ შუშის სასახლეში ცხოვრობს. მეტყვით, რომ ეს მან თავისი ფულით აიშენა. კი ბატონო, ასეც არის, მაგრამ ახალი ხელისუფლების სხვა წარმომადგენლებმა ისეთი რა გააკეთეს, რომ "ტოიოტა ლენდ კრუიზერის" ახალი ჯიპები ჩამოირიგეს? სასაცილოა, რომ ეს ხალხი პრეზიდენტს თვითმფრინავსა და სასახლის განათებას აყვედრის.

გია ხუხაშვილი:

- სააკაშვილი ნებისმიერი, ძლიერი, წელგამართული სახელმწიფოს პრეზიდენტზე უფრო მეტ ფუფუნებაში ცხოვრობდა. მაშინ, როდესაც მის ხალხს უკიდურესად უჭირდა, ის ქვეყნის ბიუჯეტიდან ათეულობით თუU ასეულობით მილიონს მხოლოდ საკუთარი ხუშტურებისთვის ხარჯავდა. მისი არასერიოზული ქმედებები კი თითოეული ჩვენგანის სოციალურ და ეკონომიკურ მდგომარეობაზე აისახებოდა.

- NDI-ს კვლევების მიხედვით, ბიძინა ივანიშვილი რესპონდენტთა 80 პროცენტს მოსწონს, მიხეილ სააკაშვილი კი - 29 პროცენტს. თქვენ რას იტყვით ამის შესახებ?

მიშა თავხელიძე:

- ასეთი შედეგი განპირობებულია იმით, რომ ქართველების უმრავლესობა ჯერ საბჭოთა კავშირის ეპოქაშია ჩარჩენილი.

გია ხუხაშვილი:

- ეს კონკრეტული კვლევა რეალობას ჰგავს, მაგრამ არ ვიცი, რამდენად ზუსტია ის.

- NDI-ის კვლევების მიხედვით, პრეზიდენტი სააკაშვილი აგვისტოში გამოკითხულთა 61 პროცენტს მოსწონდა, ბოლო კვლევის მიხედვით მას ახლა მხოლოდ 29 პროცენტი აქვს. რით არის ეს განპირობებული?

მიშა თავხელიძე:

- იმით, რომ ქართველების ნაწილი ნებისმიერ პოლიტიკოსში მესიას ეძებს და მხარს იმას უჭერს, ვინც "მესიების შეჯიბრებაში" გაიმარჯვებს. აგვისტოში გამართულ "მესიების სოციალისტურ შეჯიბრებაში" იმარჯვებდა სააკაშვილი და ხალხიც მას უჭერდა მხარს. ისე მოხდა, რომ შეჯიბრებაში ივანიშვილი დაწინაურდა და გაიმარჯვა, ჰოდა, ხალხმაც მას დაუჭირა მხარი. თუმცა, ისიც უნდა ვთქვა, რომ "ნაცმოძრაობა" არჩევნებში დამარცხების გამო შოკიდან ვერ გამოვიდა, ძალა ვერ მოიკრიბა საიმისოდ, რომ საზოგადოებას ახალი, მკაფიო იდეოლოგიური პლატფორმითა და ახალი გეგმებით წარუდგეს. იმედია, რამეს იზამენ, თორემ ძალიან სამწუხარო იქნება, თუ "ქართული ოცნება", - ეს არაბუნებრივი პოლიტიკური გაერთიანება ქვეყანაში დომინანტ ძალად დარჩება.

გია ხუხაშვილი:

- NDI-ის კვლევის მეთოდები ჩემთვის სრულიად გაუგებარია. გასაკვირი არ არის, რომ დღეს ივანიშვილი სააკაშვილზე გაცილებით დიდი რეიტინგით სარგებლობს, მაგრამ საინტერესოა, ორი თუ სამი თვის წინ სრულიად განსხვავებული შედეგები რატომ დადეს? პირდაპირ გეტყვით, რომ ამ ორგანიზაციის კვლევების შედეგები ქართველი ხალხისთვის შეურაცხმყოფელია. ე.ი. გვეუბნებიან, რომ ქართველი ხალხი თავის შეხედულებას იმისდა მიხედვით იცვლის, თუ ვინ არის ხელისუფლებაში.

- საქართველოს პრემიერ-მინისტრის სპეციალურმა წარმომადგენელმა რუსეთთან ურთიერთობაში, ზურაბ აბაშიძემ განაცხადა, პირველმა შეხვედრამ გვაჩვენა, რომ დიალოგი შესაძლებელიაო. თქვენი პოზიცია როგორია ამ საკითხთან დაკავშირებით?

მიშა თავხელიძე:

- რუსეთ-საქართველოს შორის დიალოგი წლების განმავლობაში მიმდინარეობდა ჟენევის მოლაპარაკების ფარგლებში. რუსეთი 2008 წელს საქართველოში განხორციელებული აგრესიის გამო დასავლეთის მხრიდან განსაკუთრებულ ზეწოლას გამუდმებით განიცდიდა და გამუდმებით ცდილობდა, აქცენტი სხვა რამეზე გადაეტანა. ახლა რუსეთს საშუალება ეძლევა, ამ ე.წ. დიალოგის საშუალებით მსოფლიოს უთხრას, რომ საქართველოსთან თავად აგვარებს პრობლემას და სხვების ჩარევა საჭირო არ არის...

გია ხუხაშვილი:

- შედეგი იქნება თუ არა, დიალოგის დაწყება მაინც აუცილებელია. მეგობრებთან ლაპარაკი ძალიან ადვილია, რთული სწორედ მტერთან დიალოგის დაწყებაა. წინასწარი სკეპტიციზმი, რომ ამ დიალოგს აზრი არა აქვს, დესტრუქციულია. "ნაციონალები" რუსეთთან დიალოგს არ აწარმოებდნენ. ეს იყო რუსული და ქართული მხარეების მონოლოგი, რომელსაც ორივე მხრიდან ყოველთვის არადიპლომატიური განცხადებები მოჰყვებოდა. ახალი ხელისუფლება ნამდვილი დიალოგის დაწყებას ცდილობს. უსაფუძვლო ნამდვილად არ არის შიში, რომ რუსებმა ეს დიალოგი შესაძლოა, სათავისოდ გამოიყენონ, - არც გასაკვირია. ასეთი საფრთხე მხოლოდ რუსეთთან კი არა, ნებისმიერ ქვეყანასთან მოლაპარაკების დროს არსებობს. ამიტომ არის აუცილებელი, რომ პროცესში პროფესიონალები ჩავრთოთ, რომლებიც ქვეყნის ეროვნულ ინტერესებს არ დათმობენ.

ხათუნა ბახტურიძე

ჟურნალი ”გზა”

(გამოდის ხუთშაბათობით)

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა