Faceამბები
საზოგადოება

26

მაისი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

ორშაბათი, მთვარის ოცდამეცხრე დღე დაიწყება 03:56-ზე, მთვარე 21:22-დან ტყუპში იქნება – საკმაოდ რთული დღეა. არ დაიწყოთ ახალი საქმეები. მოერიდეთ ფინანსურ ოპერაციებს, ყოველგვარ ვაჭრობასა და სასამართლო საქმეს. სხვა დღისთვის გადადეთ უფროსთან შეხვედრა და საქმეებზე საუბარს. არ გირჩევთ მგზავრობას, საქმეების გარჩევას. მეტად დაისვენეთ. კარგია მსუბუქი ვარჯიში. ამ დღეს ქორწინება დაუშვებელია. განქორწინების მიზეზი ერთ-ერთი მეუღლის ღალატი ან ტყუილი გახდება. სასურველია ამ დღეს დაიცვათ მარხვა. ნებადართულია რძის პროდუქტები. ხორცი არა. ძილის წინ მიიღეთ გამწმენდი შხაპი. ნაკლები დრო გაატარეთ უჰაერო ოთახში, მოერიდეთ ე.წ. მოწევის ადგილებს. გაანიავეთ ოთახი. შეამცირეთ დატვირთვა ხელებსა და მხრებზე.
პოლიტიკა
მსოფლიო
სამხედრო
სპორტი
კულტურა/შოუბიზნესი
მოზაიკა
მეცნიერება
წიგნები
კონფლიქტები
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
"ბარამიძეს ოქრუაშვილი დაჭერას უპირებდა და ზურაბ ჟვანიამ გადაარჩინა"
"ბარამიძეს ოქრუაშვილი დაჭერას უპირებდა და ზურაბ ჟვანიამ გადაარჩინა"

"მინ­და, გოკა გა­ბაშ­ვილ­სა და ვანო მე­რა­ბიშ­ვილს მივ­მარ­თო, ნი­ურნ­ბერ­გის პრო­ცესს მო­გი­წყობთ სა­ზო­გა­დო­ე­ბა... ცხო­ვე­ლის ერთ-ერთ სა­ხე­ო­ბას ახა­სი­ა­თებს ასე­თი რამ, ის ქმნის ხმა­ურს, რათა მო­სა­ლოდ­ნე­ლი შიში გა­და­ფა­როს. ამას მა­გო­ნებს "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის" ის­ტე­რი­კა, რომ­ლე­ბიც და­ნა­შა­უ­ლის გა­და­ფარ­ვას ტრი­ბუ­ნე­ბის მიღ­მა ამო­ფა­რე­ბით ცდი­ლო­ბენ, მაგ­რამ ძა­ლი­ან ახ­ლოს არის ის დრო, რო­დე­საც ვერც ეს უშ­ვე­ლით და დიდი სი­ა­მოვ­ნე­ბით და­ვე­ლო­დე­ბი იმ დღეს", - ამ­ბობს გოგა ხა­ინ­დრა­ვა ჩვენ­თან სა­უ­ბარ­ში და იმე­დოვ­ნებს, რომ ბოლო დროს ქვე­ყა­ნა­ში სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნით დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი სა­ხელ­მწი­ფოს აშე­ნე­ბა და­ი­წყე­ბა.

- "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბა" არის ტე­რო­რის­ტუ­ლი ორ­გა­ნი­ზი­ცია და ევ­რო­პუ­ლი დიპ­ლო­მა­ტი­ი­სა და სა­ერ­თა­შო­რი­სო თა­ნა­ცხოვ­რე­ბის კა­ზუ­სი სწო­რედ ისაა, რომ დღეს ქარ­თულ სა­ზო­გა­დო­ე­ბას წარ­მო­ად­გე­ნენ, რომ­ლე­ბის­თვი­საც ხალ­ხს არც მან­და­ტი მი­უ­ცია და არც ნდო­ბა გა­მო­უ­ცხა­დე­ბია. უმ­ცი­რე­სო­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი არი­ან ან და­ნა­შა­უ­ლის ჩამ­დე­ნე­ბი, ან შემ­სრუ­ლებ­ლე­ბი, ან კი­დევ გამ­კე­თილ­შო­ბი­ლებ­ლე­ბი, რომ­ლე­ბიც დღეს სა­კუ­თარ თავს დე­პუ­ტა­ტებს უწო­დე­ბენ. მთა­ვა­რი ჩემ­ნა­ი­რი ადა­მი­ა­ნე­ბის­თვის ის არის, რომ 1-ლი ოქ­ტომ­ბრის შემ­დეგ, რო­გორც იქნა, მე­ღირ­სა, სა­მარ­თალს მო­ვეს­წრო. ამ რამ­დე­ნი­მე­წ­ლი­ა­ნი ბრძო­ლის შე­დე­გი ის იყო, რომ კა­ნო­ნი ყვე­ლას­თვის ერ­თნა­ი­რია, მნიშ­ვნე­ლო­ბა არა აქვს, ის ტე­რი­ტო­რის­ტთა ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ის წევ­რი იქ­ნე­ბა თუ ქა­ლიშ­ვილ­თა ინ­სტი­ტუ­ტის. ამას ყვე­ლა უნდა შე­ე­გუ­ოს. ჩვენ მი­ნის­ტრე­ბი, კო­მი­ტე­ტის თავ­მჯდო­მა­რე­ე­ბი, მთავ­რო­ბის წევ­რე­ბი იმის­თვის ავირ­ჩი­ეთ, რომ ლა­ბი­რინ­თებ­ში გზა გაგ­ვიკ­ვა­ლონ, სა­ზო­გა­დო­ე­ბის და პი­რა­დად ჩემი მო­თხოვ­ნა კი ის არის, სა­ნამ ბოლო საქ­მე არ იქ­ნე­ბა გა­მო­ძი­ე­ბუ­ლი, არ შე­ჩერ­დნენ. ჩემი საქ­მე არ არის, რო­გო­რი იქ­ნე­ბა გა­ნა­ჩე­ნი. შე­საძ­ლოა, ლმო­ბი­ე­რე­ბა გა­მო­ი­ჩი­ნოს ქარ­თველ­მა სა­ზო­გა­დო­ე­ბამ, რად­გან ჩვე­ნი ხალ­ხი ბუ­ნე­ბით მიმ­ტე­ვე­ბე­ლია, მაგ­რამ და­ნა­შა­უ­ლი, რო­მე­ლიც ვი­ხი­ლეთ და რომ­ლის შე­სა­ხებ გვსმე­ნია, არას­დროს უნდა გან­მე­ორ­დეს, რად­გან ლაქა, რო­მე­ლიც "ცო­ცხე­ბის პარ­ტი­ამ" დაგ­ვი­ტო­ვა, თა­ვის ლი­დერ­თან ერ­თად, მთელ ქვე­ყა­ნას და­აჩ­ნდა. XXI სა­უ­კუ­ნე­ში ქარ­თულ ცი­ხე­ებ­ში აუ­პა­ტი­უ­რებ­დნენ ადა­მი­ა­ნებს, ეს კი მხო­ლოდ აკო მი­ნაშ­ვი­ლის, გოკა გა­ბაშ­ვი­ლის, ახა­ლა­ი­ე­ბის, თუთ­ბე­რი­ძი­სა და მათი სუ­ლი­ე­რი და-ძმე­ბის უზ­ნე­ო­ბა­ზე კი არ მი­ა­ნიშ­ნებს, მთე­ლი ქარ­თვე­ლი სა­ზო­გა­დო­ე­ბის სირ­ცხვი­ლია.

- ბა­ტო­ნო გოგა, ამ და­კა­ვე­ბებ­ზე და­სავ­ლე­ლი პარტნი­ო­რე­ბის­გან მუდ­მი­ვად გვეს­მის გა­მაფრ­თხი­ლე­ბე­ლი მე­სი­ჯე­ბი და ის­მის კი­თხვე­ბი - არის თუ არა ეს პო­ლი­ტი­კუ­რი ნიშ­ნით მიმ­დი­ნა­რე და­კა­ვე­ბე­ბი...

- ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის 9-წლი­ა­ნი მმარ­თვე­ლო­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში მომ­ხდა­რი ფაქ­ტე­ბი არის კა­ცობ­რი­ო­ბის წი­ნა­შე ჩა­დე­ნი­ლი და­ნა­შა­უ­ლი. რაც შე­ე­ხე­ბა და­სავ­ლელ ლი­დე­რებს, რო­გორც თქვენ მათ უწო­დეთ, მათი ლი­დე­რო­ბა გუ­შინ­დე­ლი დღეა. რას­მუ­სენ­მა, რო­გორც პო­ლი­ტი­კურ­მა ფი­გუ­რამ, სა­კუ­თარ თავს წერ­ტი­ლი და­უს­ვა, რო­დე­საც ქარ­თულ ოფი­ცი­ა­ლურ სამ­თავ­რო­ბო დე­ლე­გა­ცი­ას, რო­მე­ლიც ხალ­ხის მი­ე­რაა არ­ჩე­უ­ლი, სა­კუ­თა­რი აზ­რის გა­მოთ­ქმა არ აცა­ლა. ამი­ტომ მან სა­ა­კაშ­ვილ­თან ერ­თად და­ამ­თავ­რა პო­ლი­ტი­კუ­რი კა­რი­ე­რა, ის არის ევ­რო­პუ­ლი პო­ლი­ტი­კის წარ­სუ­ლი.

- თქვე­ნი აზ­რით, რა­ტომ ჰქონ­და წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას ასე­თი მხარ­და­ჭე­რა და­სავ­ლე­თის­გან?

- ეს არის მსოფ­ლიო კო­ნი­უნ­ქტუ­რა, მათ სჭირ­დე­ბათ ღი­ლა­კი ქვე­ყა­ნა­ში და არა ლი­დე­რე­ბი. ისე­ვე, რო­გორც მათ სჭირ­დე­ბათ ხალ­ხის მასა და არა მო­აზ­როვ­ნე სა­ზო­გა­დო­ე­ბა. არ­სე­ბობს სა­ერ­თა­შო­რი­სო ინ­სტი­ტუ­ტე­ბი, რომ­ლე­ბიც გან­ცხა­დე­ბე­ბის მეტს არა­ფერს აკე­თე­ბენ, მაგ­რამ გან­სა­კუთ­რე­ბუ­ლად ხმა­მაღ­ლა სწო­რედ ისი­ნი ლა­პა­რა­კო­ბენ, იღე­ბენ და­უს­რუ­ლე­ბელ რე­ზო­ლუ­ცი­ებს მა­შინ, როცა ადა­მი­ა­ნებს ვი­ღა­ცის ხუშ­ტუ­რის გამო კლა­ვენ და აუ­პა­ტი­უ­რე­ბენ. სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბა კი­თხვის ნიშ­ნის ქვეშ მხო­ლოდ იმი­ტომ რჩე­ბა, რომ ნა­ტო­ში, ევ­რო­კავ­შირ­ში, რუ­სე­თის დუ­მა­ში ან ამე­რი­კის კონ­გრეს­ში რო­მე­ლი­ღაც ჩი­ნოვ­ნიკს მი­აჩ­ნია, რომ სა­ა­კაშ­ვი­ლი კარ­გი ბი­ჭია. სა­ა­კაშ­ვი­ლი არის ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბუ­ლი ნა­ძი­რა­ლა და ავად­მყო­ფი. ასე რომ, სა­ქარ­თვე­ლო­ში მიმ­დი­ნა­რე პრო­ცე­სებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით მა­კ­კე­ინს რა ჰგო­ნია, ქარ­თველ სა­ზო­გა­დო­ე­ბას სა­ერ­თოდ არ აინ­ტე­რე­სებს. ჩვენ ძა­ლი­ან მძი­მე ბრძო­ლის შე­დე­გად მო­ვი­თხო­ვეთ და მი­ვი­ღეთ ჩვე­ნი უფ­ლე­ბე­ბი და რას­მუ­სე­ნი­სა და სხვე­ბის გამო ამას არ დავ­თმობთ. ჩვენ თა­ვად და­ვა­ლა­გებთ ამ ქვე­ყა­ნას, და­ვა­ფუძ­ნებთ კა­ნონ­სა და კონ­სტი­ტუ­ცი­ა­ზე.

- თუმ­ცა ისიც ცხა­დია, რომ სა­ქარ­თვე­ლოს­ნა­ი­რი ქვეყ­ნის­თვის სა­ერ­­თა­შო­რი­სო მხარ­და­ჭე­რა ძა­ლი­ან მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია...

- რა თქმა უნდა, ეს მეც მეს­მის, მაგ­რამ იმავდრო­უ­ლად ძა­ლი­ან მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, რას ფიქ­რობს თუნ­დაც ასე­თი პა­ტა­რა ქვე­ყა­ნა სა­ერ­თა­შო­რი­სო სა­მარ­თალ­სა და დე­მოკ­რა­ტი­ის პრინ­ცი­პებ­ზე. მინ­და მივ­მარ­თო ყვე­ლას, მათ შო­რის რას­მუ­სენს, ისი­ნი იცა­ვენ მძი­მე და­ნა­შა­უ­ლე­ბებ­ში მხი­ლე­ბულ ბო­როტ­მოქ­მე­დებს, რი­სიც თა­ვად­ვე შერ­ცხვე­ბათ. გორ­დო­ნის მი­მართ ჩემი დიდი პა­ტი­ვის­ცე­მის მი­უ­ხე­და­ვად, მა­საც შერ­ცხვე­ბა, ხელს რომ არ­თმევ­და მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვილს. ის სა­ქარ­თვე­ლოს მი­მართ ლო­ი­ა­ლუ­რად და თავ­და­ჭე­რი­ლად გან­წყო­ბი­ლი დიპ­ლო­მა­ტია. მი­ხა­რია, რომ ამ­ჯე­რად ამე­რი­კას სა­ქარ­თვე­ლო­ში პრო­ფე­სი­ო­ნა­ლი და გო­ნი­ე­რი პო­ლი­ტი­კო­სი წარ­მო­ად­გენს, რო­მელ­საც ამე­რი­კის ინ­ტე­რე­სე­ბიც ადარ­დებს და ჯონ ტეფ­ტი­ვით "რუს­თა­ვი-2"-ის გა­და­ცე­მე­ბით კი არ უგ­ზავ­ნის ანა­ლიზს თეთ­რს სახ­ლს, სი­მარ­თლით ინ­ტე­რეს­დე­ბა და ობი­ექ­ტურ შე­ფა­სე­ბებს აკე­თებს. ის თო­მას ჯე­ფერ­სო­ნის პრინ­ცი­პე­ბის დამ­კვიდ­რე­ბას აპი­რებს. მისი წი­ნა­მორ­ბე­დე­ბი კი უო­ტერ­გე­ი­თის თე­მებს უწევ­დნენ პო­პუ­ლა­რი­ზა­ცი­ას. ყვე­ლა­ნი ვის­მი­ნე­ბო­დით და ჩემს ნე­ბის­მი­ერ სი­ტყვა­ზე, პრე­სა­ში ან ტე­ლე­ე­თერ­ში რამ­დე­ნი­მე წუთ­ში სა­პა­სუ­ხო გან­ცხა­დე­ბე­ბი კეთ­დე­ბო­და. ასეთ ქვე­ყა­ნა­ში ვცხოვ­რობ­დით წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში და კი­დევ ვი­ღაც მე­ტყვის, რომ უკა­ნო­ნო და­კა­ვე­ბე­ბი ხორ­ცი­ელ­დე­ბა?..

- ფაქ­ტია, რომ ჩვენ მო­ვის­მი­ნეთ ისე­თი ეპი­თე­ტე­ბი, რო­გო­რე­ბიც არის ცოტ­ნე და­დი­ა­ნი, წა­მე­ბუ­ლი, ჩვენს უსაფრ­თხო­ე­ბა­ზე მზრუნ­ვე­ლი მა­ღალ­ჩი­ნო­სა­ნი...

- მას­ხა­რაშ­ვი­ლის "სიბ­რძნე­ზე" მე­უბ­ნე­ბით, რო­მე­ლიც მარ­თლაც მას­ხა­რაა?.. მა­მა­მისს არ ვერ­ჩი, მაგ­რამ ასე­თი უტვი­ნო შვი­ლი ნე­ტავ რო­გორ გა­ზარ­და... რას ნიშ­ნავს სა­ქარ­თვე­ლოს ის­ტო­რი­ი­სა და სიწ­მინ­დე­ე­ბი­სად­მი ასე­თი უდი­ე­რი და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბა? ისე­თი წმინ­და­ნი­სად­მი, რო­გორც ცოტ­ნე და­დი­ა­ნია?.. ასე­თი შე­და­რე­ბის მოყ­ვა­ნაც კი უზ­ნე­ო­ბაა. ამის შემ­დეგ მას ის­ტო­რი­კო­სი უნდა ერ­ქვას?.. ეს არის სა­სო­წარ­კვე­თი­ლი ბო­როტ­მოქ­მე­დე­ბის გო­დე­ბა, რო­მელ­თაც პრი­ვი­ლე­გი­ე­ბი მო­აკ­ლდათ და ამი­ტომ გულ­შე­მატ­კივ­რო­ბენ. ხალ­ხის ჯი­ბი­დან ამო­ღე­ბუ­ლი ფუ­ლე­ბით ფუ­ფუ­ნე­ბა­ში ცხოვ­რობ­დნენ. ნა­ძი­რა­ლა უგუ­ლა­ვა თა­ვის ოჯახ­თან, ცო­ლის­და­სა და სი­ძეს­თან ერ­თად ლას-ვე­გას­ში ნაგ­ვის მან­ქა­ნე­ბის და­სათ­ვა­ლი­ე­რებ­ლად დაბ­რძან­დე­ბო­და. პი­რა­დად ვარ მომსწრე, ფოთ­ში ღორ­მუ­ცე­ლა სა­ა­კაშ­ვილ­მა 16 ბოთ­ლი კოკა-კოლა რომ და­ლია ერ­თბა­შად და სა­ა­ვად­მყო­ფო­ში წა­იყ­ვა­ნეს. ეს ფაქ­ტი გია ბა­რა­მი­ძე­სა და ვანო მე­რა­ბიშ­ვილ­საც კარ­გად ემახ­სოვ­რე­ბათ. მათ­ზე არ მინ­და სა­უ­ბა­რი. არა მგო­ნია, ქარ­თულ სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­საც აინ­ტე­რე­სებ­დეს, რას ფიქ­რო­ბენ ჩი­ო­რა თაქთა­ქიშ­ვი­ლი, ნუგ­ზარ წიკ­ლა­უ­რი, აკო მი­ნაშ­ვი­ლი, მაგ­რამ ამას თქვე­ნი კო­ლე­გე­ბი მა­ინც ახ­ვე­ვენ თავ­ზე სა­ზო­გა­დო­ე­ბას... იცით რა­ტომ დარ­ბი­ან ისი­ნი ყო­ველ­დღე ცი­ხე­ში?

- რა­ტომ?

- ღმერ­თმა დაგ­ვი­ფა­როს და ახა­ლა­ი­ამ წერა არ და­ი­წყო­სო, მაგ­რამ მა­ინც და­ი­წყებს წე­რას. მან კარ­გად გა­ი­აზ­რა ყვე­ლა­ფე­რი და იმი­ტომ ჩა­მო­ვი­და სა­ქარ­თვე­ლო­ში, რომ ქარ­თულ ცი­ხე­ში მეტ-ნაკ­ლე­ბად და­ცუ­ლი იქ­ნე­ბა. თუ ვინ­მეს­გან ემუქ­რე­ბა საფრ­თხე, სწო­რედ მისი ე.წ. გულ­შე­მატ­კივ­რე­ბი არი­ან აკო მი­ნაშ­ვი­ლის თა­მა­დო­ბით. დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, ადრე თუ გვი­ან გა­მო­ძი­ე­ბას და თა­ვი­სი თა­ნა­გუნ­დე­ლე­ბის "კე­თილ­შო­ბი­ლი საქ­მე­ე­ბის" გამ­ჟღავ­ნე­ბას ხელს შე­უ­წყობს ახა­ლა­ია და ცოტა ხან­ში იმა­ვეს გა­ა­კე­თებს ირაკ­ლი ოქ­რუ­აშ­ვი­ლი. ძა­ლი­ან დიდი სურ­ვი­ლი მაქვს, იგი­ვე გა­ა­კე­თოს დიმა შაშ­კინ­მაც. მას ალ­ბათ ამე­რი­კი­დან ის უწყე­ბა არ გად­მოს­ცემს, რო­მელ­თა­ნაც ამ­ჟა­მად თა­ნამ­შრომ­ლობს, მაგ­რამ იმე­დია, მა­საც და­უ­კავ­შირ­დე­ბი­ან ტკბი­ლი ენით მისი თა­ნა­გუნ­დე­ლე­ბი და სა­ქარ­თვე­ლო­ში დაბ­რუ­ნე­ბა მო­უ­წევს... იმედს ვი­ტო­ვებ, რომ ამ ბედს გა­ი­ზი­ა­რებს და­ვით კე­ზე­რაშ­ვი­ლიც, რო­მელ­საც ის­რა­ე­ლის მო­ქა­ლა­ქე­ო­ბა აქვს. ერთ-ერთი ყვე­ლა­ზე სა­მარ­ცხვი­ნო ომის დროს თავ­დაც­ვის მი­ნის­ტრი იყო იმ სა­ხელ­მწი­ფოს მო­ქა­ლა­ქე, რო­მელ­საც 50 წლის გან­მავ­ლო­ბა­ში სა­ო­ცა­რი ბრძო­ლე­ბი აქვს მო­გე­ბუ­ლი მი­ზე­რუ­ლი რა­ო­დე­ნო­ბის ჯა­რის­კა­ცე­ბით. ასე­თი სა­ა­მა­ყო ის­ტო­რია ძა­ლი­ან ცოტა ქვე­ყა­ნას აქვს, მაგ­რამ ხომ გა­გი­გი­ათ, ძაღ­ლი შინ არ ვარ­გო­და და სა­ნა­დი­როდ გარ­ბო­დაო.

- არ­ჩევ­ნე­ბის შემ­დეგ ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ას სიკ­ვდი­ლის გარ­შე­მო ახალ-ახა­ლი დე­ტა­ლე­ბი ჩნდე­ბა. ელო­დე­ბით, რომ ამ ბუ­რუ­სით მო­ცულ საქ­მეს სა­ბო­ლო­ოდ აეხ­დე­ბა ფარ­და?

- კი, ოღონდ პირ­ველ რიგ­ში ვინც უნდა და­ი­კი­თხონ, არი­ან მისი დაც­ვის უფ­რო­სი ხარ­ში­ლა­ძე და დაც­ვის წევ­რი ძა­ძა­მია. მათი და­კი­თხვის შემ­დეგ საქ­მე გა­იხ­სნე­ბა. თუმ­ცა ისე­დაც ყვე­ლა­ფე­რი ნა­თე­ლია, რად­გან უამ­რა­ვი მოწ­მე არ­სე­ბობს. მე ჟვა­ნი­ე­ბის ოჯახ­თან წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში ვმე­გობ­რობ­დი და გოგ­ლას­თან ახლო ურ­თერ­თო­ბა მაქვს, ზუ­რას დედა და დე­და­ჩე­მი ძვე­ლი მე­გობ­რე­ბი არი­ან და ვიცი, რა ვერ­სი­აც ჰქონ­და ოჯახს, მაგ­რამ მე არ მინ­და უდა­ნა­შა­უ­ლო­ბის პრე­ზუმფცია და­ვარ­ღვიო, მაგ­რამ ამ საქ­მეს აუ­ცი­ლებ­ლად მოჰ­ყვე­ბა კი­თხვე­ბი სა­ა­კაშ­ვილ­თან, ბა­რა­მი­ძეს­თან, ადე­იშ­ვილ­თან, მე­რა­ბიშ­ვილ­თან და მელ­ნი­კოვ­თა­ნაც, რო­მე­ლიც გაქ­ცე­უ­ლია ქვეყ­ნი­დან. ჟვა­ნი­ას მკვლე­ლო­ბას ოქ­რუ­აშ­ვი­ლიც მოჰ­ფენს ნა­თელს. რო­გორც ცნო­ბი­ლია, მა­შინ იქ თა­ვად არ ყო­ფი­ლა, მაგ­რამ მის­გან მაქვს მოს­მე­ნი­ლი, რომ ჟვა­ნი­ას ცხე­და­რი იმ ბი­ნა­ში მი­ი­ტა­ნეს. ამა­ზე სა­ა­კაშ­ვილს პა­სუ­ხი არ გა­უ­ცია, თუმ­ცა­ღა ოქ­რუ­აშ­ვი­ლის ცუდ­კა­ცო­ბა­ზე ძა­ლი­ან ბევ­რს ლა­პა­რა­კობ­და, გე­გო­ნე­ბა, მათი გუნ­დის წევ­რი არ ყო­ფი­ლა. არა­და, მახ­სოვს შემ­თხვე­ვე­ბი, რო­დე­საც სა­ა­კაშ­ვი­ლის თვა­ლებ­ში შიში და­მი­ნა­ხავს.

- ოქ­რუ­აშ­ვი­ლის ეში­ნო­და?

- დიახ, პი­რად ურ­თი­ერ­თო­ბებ­ში... რო­დე­საც მო­ი­შო­რეს, მერე და­ი­წყეს ლა­პა­რა­კი, თუ რა ცუდი რა­ღა­ცე­ბი ჩა­უ­დე­ნია ოქ­რუ­აშ­ვილს. თუ ეს ასეა, მა­შინ ამის თა­ნა­მო­ნა­წი­ლე და­ნარ­ჩე­ნე­ბიც ყო­ფი­ლან. ისიც მახ­სოვს, ოქ­რუ­აშ­ვი­ლი ბა­რა­მი­ძის კა­ბი­ნეტ­ში შე­ვი­და და უთხრა, ეტყო­ბა აქ ძი­ლის მეტს არა­ფერს აკე­თე­ბო. იმის მომსწრეც ვი­ყა­ვი, ბა­რა­მი­ძის და­ჭე­რა რომ უნ­დო­დათ და ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ამ გა­და­არ­ჩი­ნა, რო­დე­საც ვიცე-პრე­მი­ე­რად და­ნიშ­ნა. ბა­რა­მი­ძემ იცის, რომ მე იმ ოთახ­ში ვი­ჯე­ქი, როცა ამა­ზე ზუ­რას ელა­პა­რა­კე­ბო­და.

- რა მო­ტი­ვით უნ­დო­დათ გია ბა­რა­მი­ძის და­კა­ვე­ბა?

- ამას ალ­ბათ ირაკ­ლი ოქ­რუ­აშ­ვი­ლი იტყვის, იმ დროს უკვე ნა­თე­ლი გახ­და, რომ სა­ა­კაშ­ვი­ლი­სა და ზუ­რას ჯგუ­ფი ცალ-ცალ­კე იყო. მერე ბა­რა­მი­ძემ მო­ა­ხერ­ხა და მა­ინც შეძ­ვრა იქ, სა­დაც მა­ინ­ცდა­მა­ინც ტკბი­ლად არ ექ­ცე­ოდ­ნენ.

- სა­ინ­ტე­რე­სოა, რა­ტომ აით­ვალ­წუ­ნეს?

- იმი­ტომ, რა­ტო­მაც ხალ­ხმა აით­ვალ­წუ­ნა ისი­ნი... ეს ზი­ზღი და აგ­რე­სია ერთ დღე­ში ჩა­დე­ნი­ლი ერთი შეც­დო­მით არ გა­ჩე­ნი­ლა, ხალ­ხს ყვე­ლაფ­რის წარ­თმე­ვა და­უ­პი­რეს. ჩვე­ნი რწმე­ნა ცოტა ზე­და­პი­რუ­ლია, მაგ­რამ ბო­ლომ­დე და­ღუპ­ვის პი­რას მი­სუ­ლი ქარ­თვე­ლიც ფიქ­რობს, - ღმერ­თო, მა­პა­ტიე, იქ­ნებ რამე მეშ­ვე­ლო­სო. ალ­ბათ ასე ფიქ­რობს ახა­ლა­ი­აც, რო­მე­ლიც სა­კან­ში წინ და უკან და­დის და ბოლ­თას სცემს. და თუ ასეა, გა­დარ­ჩე­ნის­კენ ერთი ნა­ბი­ჯი გა­და­უდ­გამს. ამ შანსს ვერ გა­მო­ი­ყე­ნებს სა­ა­კაშ­ვი­ლი, რად­გან ფსი­ქი­კუ­რად არის ავად.

- პრე­ზი­დენ­ტმა გა­ნა­ცხა­და, ჩემს თა­ნა­გუნ­დე­ლებს და­სავ­ლეთ­ში წას­ვლა კი­დეც რომ უნ­დო­დეთ, ამის ფული არ აქ­ვთო...

- ბუ­ნებ­რი­ვია, ენ­დო­მე­ბათ წას­ვლა. მამა-შვილ გა­ბაშ­ვი­ლებს ერთი სული ექ­ნე­ბათ, აქა­უ­რო­ბას გა­ე­ცა­ლონ, რად­გან სა­ა­კაშ­ვი­ლის პო­ლი­ტი­კის "შემ­ფუთ­ვე­ლე­ბი" იყ­ვნენ. თმა ყალ­ყზე და­გიდ­გე­ბათ, ცი­ხი­დან გა­მო­სულ ადა­მი­ა­ნებ­თან ერთი სა­ა­თიც რომ გა­ა­ტა­როთ. ან ჩუ­მად არი­ან და არა­ფერს ჰყვე­ბი­ან, ან ისე­თებს ჰყვე­ბი­ან, სის­ხლი გა­გე­ყი­ნე­ბათ. ერთ ოთახ­ში 18 ტიტ­ვე­ლი კა­ცის ჩა­კეტ­ვა და ათა­სი სა­ზი­ზღრო­ბა... ამათ­თვის რომ ეკი­თხათ, ევ­როს­ტან­დარ­ტე­ბის დო­ნის ცი­ხე­ე­ბი ჰქონ­დათ.

ლალი პა­პას­კი­რი

ჟურ­ნა­ლი "რე­ი­ტინ­გი"

(გა­მო­დის ორ­შა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
ჩრდილოეთ კორეის ახალმა სამხედრო ხომალდმა კატასტროფა განიცადა

"ბარამიძეს ოქრუაშვილი დაჭერას უპირებდა და ზურაბ ჟვანიამ გადაარჩინა"

"ბარამიძეს ოქრუაშვილი დაჭერას უპირებდა და ზურაბ ჟვანიამ გადაარჩინა"

"მინდა, გოკა გაბაშვილსა და ვანო მერაბიშვილს მივმართო, ნიურნბერგის პროცესს მოგიწყობთ საზოგადოება... ცხოველის ერთ-ერთ სახეობას ახასიათებს ასეთი რამ, ის ქმნის ხმაურს, რათა მოსალოდნელი შიში გადაფაროს. ამას მაგონებს "ნაციონალების" ისტერიკა, რომლებიც დანაშაულის გადაფარვას ტრიბუნების მიღმა ამოფარებით ცდილობენ, მაგრამ ძალიან ახლოს არის ის დრო, როდესაც ვერც ეს უშველით და დიდი სიამოვნებით დაველოდები იმ დღეს", - ამბობს გოგა ხაინდრავა ჩვენთან საუბარში და იმედოვნებს, რომ ბოლო დროს ქვეყანაში სამართლიანობის აღდგენით დემოკრატიული სახელმწიფოს აშენება დაიწყება.

- "ნაციონალური მოძრაობა" არის ტერორისტული ორგანიზიცია და ევროპული დიპლომატიისა და საერთაშორისო თანაცხოვრების კაზუსი სწორედ ისაა, რომ დღეს ქართულ საზოგადოებას წარმოადგენენ, რომლებისთვისაც ხალხს არც მანდატი მიუცია და არც ნდობა გამოუცხადებია. უმცირესობის წარმომადგენლები არიან ან დანაშაულის ჩამდენები, ან შემსრულებლები, ან კიდევ გამკეთილშობილებლები, რომლებიც დღეს საკუთარ თავს დეპუტატებს უწოდებენ. მთავარი ჩემნაირი ადამიანებისთვის ის არის, რომ 1-ლი ოქტომბრის შემდეგ, როგორც იქნა, მეღირსა, სამართალს მოვესწრო. ამ რამდენიმეწლიანი ბრძოლის შედეგი ის იყო, რომ კანონი ყველასთვის ერთნაირია, მნიშვნელობა არა აქვს, ის ტერიტორისტთა ორგანიზაციის წევრი იქნება თუ ქალიშვილთა ინსტიტუტის. ამას ყველა უნდა შეეგუოს. ჩვენ მინისტრები, კომიტეტის თავმჯდომარეები, მთავრობის წევრები იმისთვის ავირჩიეთ, რომ ლაბირინთებში გზა გაგვიკვალონ, საზოგადოების და პირადად ჩემი მოთხოვნა კი ის არის, სანამ ბოლო საქმე არ იქნება გამოძიებული, არ შეჩერდნენ. ჩემი საქმე არ არის, როგორი იქნება განაჩენი. შესაძლოა, ლმობიერება გამოიჩინოს ქართველმა საზოგადოებამ, რადგან ჩვენი ხალხი ბუნებით მიმტევებელია, მაგრამ დანაშაული, რომელიც ვიხილეთ და რომლის შესახებ გვსმენია, არასდროს უნდა განმეორდეს, რადგან ლაქა, რომელიც "ცოცხების პარტიამ" დაგვიტოვა, თავის ლიდერთან ერთად, მთელ ქვეყანას დააჩნდა. XXI საუკუნეში ქართულ ციხეებში აუპატიურებდნენ ადამიანებს, ეს კი მხოლოდ აკო მინაშვილის, გოკა გაბაშვილის, ახალაიების, თუთბერიძისა და მათი სულიერი და-ძმების უზნეობაზე კი არ მიანიშნებს, მთელი ქართველი საზოგადოების სირცხვილია.

- ბატონო გოგა, ამ დაკავებებზე დასავლელი პარტნიორებისგან მუდმივად გვესმის გამაფრთხილებელი მესიჯები და ისმის კითხვები - არის თუ არა ეს პოლიტიკური ნიშნით მიმდინარე დაკავებები...

- ნაციონალების 9-წლიანი მმართველობის განმავლობაში მომხდარი ფაქტები არის კაცობრიობის წინაშე ჩადენილი დანაშაული. რაც შეეხება დასავლელ ლიდერებს, როგორც თქვენ მათ უწოდეთ, მათი ლიდერობა გუშინდელი დღეა. რასმუსენმა, როგორც პოლიტიკურმა ფიგურამ, საკუთარ თავს წერტილი დაუსვა, როდესაც ქართულ ოფიციალურ სამთავრობო დელეგაციას, რომელიც ხალხის მიერაა არჩეული, საკუთარი აზრის გამოთქმა არ აცალა. ამიტომ მან სააკაშვილთან ერთად დაამთავრა პოლიტიკური კარიერა, ის არის ევროპული პოლიტიკის წარსული.

- თქვენი აზრით, რატომ ჰქონდა წინა ხელისუფლებას ასეთი მხარდაჭერა დასავლეთისგან?

- ეს არის მსოფლიო კონიუნქტურა, მათ სჭირდებათ ღილაკი ქვეყანაში და არა ლიდერები. ისევე, როგორც მათ სჭირდებათ ხალხის მასა და არა მოაზროვნე საზოგადოება. არსებობს საერთაშორისო ინსტიტუტები, რომლებიც განცხადებების მეტს არაფერს აკეთებენ, მაგრამ განსაკუთრებულად ხმამაღლა სწორედ ისინი ლაპარაკობენ, იღებენ დაუსრულებელ რეზოლუციებს მაშინ, როცა ადამიანებს ვიღაცის ხუშტურის გამო კლავენ და აუპატიურებენ. სამართლიანობა კითხვის ნიშნის ქვეშ მხოლოდ იმიტომ რჩება, რომ ნატოში, ევროკავშირში, რუსეთის დუმაში ან ამერიკის კონგრესში რომელიღაც ჩინოვნიკს მიაჩნია, რომ სააკაშვილი კარგი ბიჭია. სააკაშვილი არის ჩამოყალიბებული ნაძირალა და ავადმყოფი. ასე რომ, საქართველოში მიმდინარე პროცესებთან დაკავშირებით მაკკეინს რა ჰგონია, ქართველ საზოგადოებას საერთოდ არ აინტერესებს. ჩვენ ძალიან მძიმე ბრძოლის შედეგად მოვითხოვეთ და მივიღეთ ჩვენი უფლებები და რასმუსენისა და სხვების გამო ამას არ დავთმობთ. ჩვენ თავად დავალაგებთ ამ ქვეყანას, დავაფუძნებთ კანონსა და კონსტიტუციაზე.

- თუმცა ისიც ცხადია, რომ სა­ქართველოსნაირი ქვეყნისთვის სა­ერ­­თაშორისო მხარდაჭერა ძალიან მნიშვნელოვანია...

- რა თქმა უნდა, ეს მეც მესმის, მაგრამ იმავდროულად ძალიან მნიშვნელოვანია, რას ფიქრობს თუნდაც ასეთი პატარა ქვეყანა საერთაშორისო სამართალსა და დემოკრატიის პრინციპებზე. მინდა მივმართო ყველას, მათ შორის რასმუსენს, ისინი იცავენ მძიმე დანაშაულებებში მხილებულ ბოროტმოქმედებს, რისიც თავადვე შერცხვებათ. გორდონის მიმართ ჩემი დიდი პატივისცემის მიუხედავად, მასაც შერცხვება, ხელს რომ ართმევდა მიხეილ სააკაშვილს. ის საქართველოს მიმართ ლოიალურად და თავდაჭერილად განწყობილი დიპლომატია. მიხარია, რომ ამჯერად ამერიკას საქართველოში პროფესიონალი და გონიერი პოლიტიკოსი წარმოადგენს, რომელსაც ამერიკის ინტერესებიც ადარდებს და ჯონ ტეფტივით "რუსთავი-2"-ის გადაცემებით კი არ უგზავნის ანალიზს თეთრს სახლს, სიმართლით ინტერესდება და ობიექტურ შეფასებებს აკეთებს. ის თომას ჯეფერსონის პრინციპების დამკვიდრებას აპირებს. მისი წინამორბედები კი უოტერგეითის თემებს უწევდნენ პოპულარიზაციას. ყველანი ვისმინებოდით და ჩემს ნებისმიერ სიტყვაზე, პრესაში ან ტელეეთერში რამდენიმე წუთში საპასუხო განცხადებები კეთდებოდა. ასეთ ქვეყანაში ვცხოვრობდით წლების განმავლობაში და კიდევ ვიღაც მეტყვის, რომ უკანონო დაკავებები ხორციელდება?..

- ფაქტია, რომ ჩვენ მოვისმინეთ ისეთი ეპითეტები, როგორებიც არის ცოტნე დადიანი, წამებული, ჩვენს უსაფრთხოებაზე მზრუნველი მაღალჩინოსანი...

- მასხარაშვილის "სიბრძნეზე" მეუბნებით, რომელიც მართლაც მასხარაა?.. მამამისს არ ვერჩი, მაგრამ ასეთი უტვინო შვილი ნეტავ როგორ გაზარდა... რას ნიშნავს საქართველოს ისტორიისა და სიწმინდეებისადმი ასეთი უდიერი დამოკიდებულება? ისეთი წმინდანისადმი, როგორც ცოტნე დადიანია?.. ასეთი შედარების მოყვანაც კი უზნეობაა. ამის შემდეგ მას ისტორიკოსი უნდა ერქვას?.. ეს არის სასოწარკვეთილი ბოროტმოქმედების გოდება, რომელთაც პრივილეგიები მოაკლდათ და ამიტომ გულშემატკივრობენ. ხალხის ჯიბიდან ამოღებული ფულებით ფუფუნებაში ცხოვრობდნენ. ნაძირალა უგულავა თავის ოჯახთან, ცოლისდასა და სიძესთან ერთად ლას-ვეგასში ნაგვის მანქანების დასათვალიერებლად დაბრძანდებოდა. პირადად ვარ მომსწრე, ფოთში ღორმუცელა სააკაშვილმა 16 ბოთლი კოკა-კოლა რომ დალია ერთბაშად და საავადმყოფოში წაიყვანეს. ეს ფაქტი გია ბარამიძესა და ვანო მერაბიშვილსაც კარგად ემახსოვრებათ. მათზე არ მინდა საუბარი. არა მგონია, ქართულ საზოგადოებასაც აინტერესებდეს, რას ფიქრობენ ჩიორა თაქთაქიშვილი, ნუგზარ წიკლაური, აკო მინაშვილი, მაგრამ ამას თქვენი კოლეგები მაინც ახვევენ თავზე საზოგადოებას... იცით რატომ დარბიან ისინი ყოველდღე ციხეში?

- რატომ?

- ღმერთმა დაგვიფაროს და ახალაიამ წერა არ დაიწყოსო, მაგრამ მაინც დაიწყებს წერას. მან კარგად გაიაზრა ყველაფერი და იმიტომ ჩამოვიდა საქართველოში, რომ ქართულ ციხეში მეტ-ნაკლებად დაცული იქნება. თუ ვინმესგან ემუქრება საფრთხე, სწორედ მისი ე.წ. გულშემატკივრები არიან აკო მინაშვილის თამადობით. დარწმუნებული ვარ, ადრე თუ გვიან გამოძიებას და თავისი თანაგუნდელების "კეთილშობილი საქმეების" გამჟღავნებას ხელს შეუწყობს ახალაია და ცოტა ხანში იმავეს გააკეთებს ირაკლი ოქრუაშვილი. ძალიან დიდი სურვილი მაქვს, იგივე გააკეთოს დიმა შაშკინმაც. მას ალბათ ამერიკიდან ის უწყება არ გადმოსცემს, რომელთანაც ამჟამად თანამშრომლობს, მაგრამ იმედია, მასაც დაუკავშირდებიან ტკბილი ენით მისი თანაგუნდელები და საქართველოში დაბრუნება მოუწევს... იმედს ვიტოვებ, რომ ამ ბედს გაიზიარებს დავით კეზერაშვილიც, რომელსაც ისრაელის მოქალაქეობა აქვს. ერთ-ერთი ყველაზე სამარცხვინო ომის დროს თავდაცვის მინისტრი იყო იმ სახელმწიფოს მოქალაქე, რომელსაც 50 წლის განმავლობაში საოცარი ბრძოლები აქვს მოგებული მიზერული რაოდენობის ჯარისკაცებით. ასეთი საამაყო ისტორია ძალიან ცოტა ქვეყანას აქვს, მაგრამ ხომ გაგიგიათ, ძაღლი შინ არ ვარგოდა და სანადიროდ გარბოდაო.

- არჩევნების შემდეგ ზურაბ ჟვანიას სიკვდილის გარშემო ახალ-ახალი დეტალები ჩნდება. ელოდებით, რომ ამ ბურუსით მოცულ საქმეს საბოლოოდ აეხდება ფარდა?

- კი, ოღონდ პირველ რიგში ვინც უნდა დაიკითხონ, არიან მისი დაცვის უფროსი ხარშილაძე და დაცვის წევრი ძაძამია. მათი დაკითხვის შემდეგ საქმე გაიხსნება. თუმცა ისედაც ყველაფერი ნათელია, რადგან უამრავი მოწმე არსებობს. მე ჟვანიების ოჯახთან წლების განმავლობაში ვმეგობრობდი და გოგლასთან ახლო ურთერთობა მაქვს, ზურას დედა და დედაჩემი ძველი მეგობრები არიან და ვიცი, რა ვერსიაც ჰქონდა ოჯახს, მაგრამ მე არ მინდა უდანაშაულობის პრეზუმფცია დავარღვიო, მაგრამ ამ საქმეს აუცილებლად მოჰყვება კითხვები სააკაშვილთან, ბარამიძესთან, ადეიშვილთან, მერაბიშვილთან და მელნიკოვთანაც, რომელიც გაქცეულია ქვეყნიდან. ჟვანიას მკვლელობას ოქრუაშვილიც მოჰფენს ნათელს. როგორც ცნობილია, მაშინ იქ თავად არ ყოფილა, მაგრამ მისგან მაქვს მოსმენილი, რომ ჟვანიას ცხედარი იმ ბინაში მიიტანეს. ამაზე სააკაშვილს პასუხი არ გაუცია, თუმცაღა ოქრუაშვილის ცუდკაცობაზე ძალიან ბევრს ლაპარაკობდა, გეგონება, მათი გუნდის წევრი არ ყოფილა. არადა, მახსოვს შემთხვევები, როდესაც სააკაშვილის თვალებში შიში დამინახავს.

- ოქრუაშვილის ეშინოდა?

- დიახ, პირად ურთიერთობებში... როდესაც მოიშორეს, მერე დაიწყეს ლაპარაკი, თუ რა ცუდი რაღაცები ჩაუდენია ოქრუაშვილს. თუ ეს ასეა, მაშინ ამის თანამონაწილე დანარჩენებიც ყოფილან. ისიც მახსოვს, ოქრუაშვილი ბარამიძის კაბინეტში შევიდა და უთხრა, ეტყობა აქ ძილის მეტს არაფერს აკეთებო. იმის მომსწრეც ვიყავი, ბარამიძის დაჭერა რომ უნდოდათ და ზურაბ ჟვანიამ გადაარჩინა, როდესაც ვიცე-პრემიერად დანიშნა. ბარამიძემ იცის, რომ მე იმ ოთახში ვიჯექი, როცა ამაზე ზურას ელაპარაკებოდა.

- რა მოტივით უნდოდათ გია ბარამიძის დაკავება?

- ამას ალბათ ირაკლი ოქრუაშვილი იტყვის, იმ დროს უკვე ნათელი გახდა, რომ სააკაშვილისა და ზურას ჯგუფი ცალ-ცალკე იყო. მერე ბარამიძემ მოახერხა და მაინც შეძვრა იქ, სადაც მაინცდამაინც ტკბილად არ ექცეოდნენ.

- საინტერესოა, რატომ აითვალწუნეს?

- იმიტომ, რატომაც ხალხმა აითვალწუნა ისინი... ეს ზიზღი და აგრესია ერთ დღეში ჩადენილი ერთი შეცდომით არ გაჩენილა, ხალხს ყველაფრის წართმევა დაუპირეს. ჩვენი რწმენა ცოტა ზედაპირულია, მაგრამ ბოლომდე დაღუპვის პირას მისული ქართველიც ფიქრობს, - ღმერთო, მაპატიე, იქნებ რამე მეშველოსო. ალბათ ასე ფიქრობს ახალაიაც, რომელიც საკანში წინ და უკან დადის და ბოლთას სცემს. და თუ ასეა, გადარჩენისკენ ერთი ნაბიჯი გადაუდგამს. ამ შანსს ვერ გამოიყენებს სააკაშვილი, რადგან ფსიქიკურად არის ავად.

- პრეზიდენტმა განაცხადა, ჩემს თანაგუნდელებს დასავლეთში წასვლა კიდეც რომ უნდოდეთ, ამის ფული არ აქვთო...

- ბუნებრივია, ენდომებათ წასვლა. მამა-შვილ გაბაშვილებს ერთი სული ექნებათ, აქაურობას გაეცალონ, რადგან სააკაშვილის პოლიტიკის "შემფუთველები" იყვნენ. თმა ყალყზე დაგიდგებათ, ციხიდან გამოსულ ადამიანებთან ერთი საათიც რომ გაატაროთ. ან ჩუმად არიან და არაფერს ჰყვებიან, ან ისეთებს ჰყვებიან, სისხლი გაგეყინებათ. ერთ ოთახში 18 ტიტველი კაცის ჩაკეტვა და ათასი საზიზღრობა... ამათთვის რომ ეკითხათ, ევროსტანდარტების დონის ციხეები ჰქონდათ.

ლალი პაპასკირი

ჟურნალი "რეიტინგი"

(გამოდის ორშაბათობით)

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა