კულტურა/შოუბიზნესი
მოზაიკა
პოლიტიკა
კონფლიქტები
Faceამბები
საზოგადოება
მეცნიერება
წიგნები
სამხედრო
სპორტი
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
ვინ ცდილობდა გოგა ჟვანიას მოქრთამვას და რისი იმედი აქვს მიხეილ მაჭავარიანს
ვინ ცდილობდა გოგა ჟვანიას მოქრთამვას და რისი იმედი აქვს მიხეილ მაჭავარიანს

ახა­ლი პარ­ლა­მენ­ტის წევ­რე­ბი - მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი და გოგა ჟვა­ნია ქვე­ყა­ნა­ში გან­ვი­თა­რე­ბულ მოვ­ლე­ნებ­სა და ჩა­ტა­რე­ბულ სა­პარ­ლა­მენ­ტო არ­ჩევ­ნებს სხვა­დას­ხვაგ­ვა­რად აფა­სე­ბენ. "ნა­ცი­ო­ნა­ლი" მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნის აზ­რით, არ­ჩევ­ნე­ბი წელს ისე­თი სა­მარ­თლი­ა­ნი და გამჭვირ­ვა­ლე იყო, რო­გო­რიც არას­დროს ყო­ფი­ლა. მისი მტკი­ცე­ბით, "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" გა­მარ­ჯვე­ბა სწო­რედ დე­მოკ­რა­ტი­ულ­მა მმარ­თვე­ლო­ბამ და "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის" მიერ შეც­ვლილ­მა სა­არ­ჩევ­ნო კო­დექსმა გა­ნა­პი­რო­ბა. "მე­ოც­ნე­ბე" ჟვა­ნია კი მი­იჩ­ნევს, რომ არ­ჩევ­ნე­ბი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მხრი­დან ძა­ლა­დო­ბი­სა და ტე­რო­რის ფონ­ზე მიმ­დი­ნა­რე­ობ­და და "ქარ­თულ­მა ოც­ნე­ბამ" მხო­ლოდ სა­ზო­გა­დო­ე­ბის ერ­თსუ­ლოვ­ნე­ბი­სა და ბრძო­ლი­სუ­ნა­რი­ა­ნო­ბის წყა­ლო­ბით გა­ი­მარ­ჯვა.

- სა­არ­ჩევ­ნო კამ­პა­ნი­ის დროს მო­სახ­ლე­ო­ბას­თან შეხ­ვედ­რე­ბის შე­დე­გად, რა პრობ­ლე­მებ­მა წა­მო­ი­წია წინა პლან­ზე?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- სხვა­თა შო­რის, ყო­ველ­თვის სამ­გო­რის რა­ი­ონ­ში ვიყ­რი­დი კენ­ჭს და სულ ვი­გებ­დი; წელს პირ­ვე­ლად დავ­მარ­ცხდი. როცა ამ უბ­ნის მო­სახ­ლე­ო­ბას ვხვდე­ბო­დი, ადა­მი­ა­ნე­ბი კონ­კრე­ტულ პრობ­ლე­მებ­ზე სა­უბ­რობ­დნენ. მათ ძი­რი­თა­დად, უმუ­შევ­რო­ბა, კო­მუ­ნა­ლუ­რი გა­და­სა­ხა­დე­ბი, ჯან­დაც­ვა­სა და სოფ­ლის მე­ურ­ნე­ო­ბას­თან და­კავ­ში­რე­ბუ­ლი პრობ­ლე­მე­ბი აწუ­ხებთ. ჩვე­ნი ოპო­ნენ­ტე­ბი ხალ­ხს ყო­ფი­თი პრობ­ლე­მე­ბის მოგ­ვა­რე­ბას დაჰ­პირ­დნენ. ვნა­ხოთ, რას იზა­მენ.

გოგა ჟვა­ნია:

- მო­სახ­ლე­ო­ბის უდი­დეს ნა­წილს შე­მო­სავ­ლის წყა­რო არა აქვს, ვერ აგ­ვა­რებს ჯან­მრთე­ლო­ბას­თან და­კავ­ში­რე­ბულ პრობ­ლე­მებს... კო­ა­ლი­ცი­ის წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო პროგ­რა­მა­ში სწო­რედ ხალ­ხის სატ­კი­ვა­რი იყო გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბუ­ლი. ყვე­ლა­ფე­რი გათ­ვლი­ლია, თი­თო­ე­უ­ლი თეთ­რი ხალ­ხის კე­თილ­დღე­ო­ბის­თვის და­ი­ხარ­ჯე­ბა და არა ვი­ღა­ცის პი­რა­დი ახი­რე­ბის და­საკ­მა­ყო­ფი­ლებ­ლად. ამა­ში დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი რომ არ ვიყო, "ქარ­თულ ოც­ნე­ბა­ში" არ ვიქ­ნე­ბო­დი.

- რამ­დე­ნად შე­საძ­ლებ­ლად მი­გაჩ­ნი­ათ დი­ა­ლო­გის გზით რუ­სეთ­თან კონ­ფლიქ­ტე­ბის მოგ­ვა­რე­ბა?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- რუ­სე­თი ამის­თვის თა­ვად არ არის მზად. ევ­რო­საბ­ჭოს მიერ მი­ღე­ბულ დად­გე­ნი­ლე­ბა­ში შა­ვით თეთრზე წე­რია, რომ რუ­სეთ­მა სა­ქარ­თვე­ლოს ტე­რი­ტო­რი­ი­დან ჯარი უნდა გა­იყ­ვა­ნოს, სე­პა­რა­ტის­ტუ­ლი რე­ჟი­მე­ბის და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბის აღი­ა­რე­ბა­ზე უარი თქვას და დევ­ნი­ლე­ბი და­აბ­რუ­ნოს. ფაქ­ტია, რომ მოს­კო­ვი ამ ვალ­დე­ბუ­ლე­ბე­ბის შეს­რუ­ლე­ბას არ აპი­რებს. მარ­თლა არ ვიცი, ამ პი­რო­ბებ­ში ჩვე­ნი ოპო­ნენ­ტე­ბი რა მე­თო­დე­ბით აპი­რე­ბენ რუ­სეთ­თან ურ­თი­ერ­თო­ბის და­ლა­გე­ბას.

გოგა ჟვა­ნია:

- რუ­სებ­თან დი­ა­ლო­გის და­წყე­ბის გა­რე­შე პრობ­ლე­მას ვერ მო­ვაგ­ვა­რებთ. მხო­ლოდ რუ­სებ­თან კი არა, ოსებ­თან და აფხა­ზებ­თა­ნაც უნდა ვცა­დოთ სა­ერ­თო ენის გა­მო­ნახ­ვა. ეს ყვე­ლა­ფე­რი სა­ერ­თა­შო­რი­სო ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ე­ბის დახ­მა­რე­ბით უნდა მო­ვა­ხერ­ხოთ. მარ­თა­ლია, რუ­სე­თი დღეს აღი­ა­რებს ცხინ­ვა­ლი­სა და სო­ხუ­მის და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბას, მაგ­რამ დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ, ჩვე­ნი ძა­ლის­ხმე­ვის შე­დე­გად სი­ტუ­ა­ცია შე­იც­ვლე­ბა. წლე­ბის წინ საბ­ჭო­თა კავ­ში­რის დაშ­ლა­საც ვე­რა­ვინ წარ­მო­იდ­გენ­და, მაგ­რამ ხომ და­ი­შა­ლა?!

- თქვე­ნი აზ­რით, რა ფორ­მით უნდა გაგ­რძელ­დეს ბრძო­ლა დამ­ნა­შა­ვე­ო­ბის წი­ნა­აღ­მდეგ?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ქურ­დულ მენ­ტა­ლი­ტეტ­ზე სა­ბო­ლო­ოდ უნდა ვთქვათ უარი. დამ­ნა­შა­ვე­ე­ბი­სა და კო­რუმ­პი­რე­ბუ­ლი ადა­მი­ა­ნე­ბის მი­მართ ისე­თი­ვე შე­უ­რი­გე­ბე­ლი ბრძო­ლა უნდა გაგ­რძელ­დეს, რო­გო­რიც ჩვე­ნი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის პი­რო­ბებ­ში ხდე­ბო­და. სხვაგ­ვა­რად არა­ფე­რი გა­მო­ვა.

გოგა ჟვა­ნია:

- ქურ­დულ მენ­ტა­ლი­ტეტ­ზე უარი რომ უნდა ვთქვათ, ეს სა­და­ვო არ არის. ამას­თან ერ­თად, უნდა შევ­ქმნათ სა­მარ­თლებ­რი­ვი სა­ხელ­მწი­ფო. დამ­ნა­შა­ვე­ებს უნდა ვებ­რძო­ლოთ, მაგ­რამ ამ ბრძო­ლა­ში ჩვენ თა­ვად არ უნდა ვიქ­ცეთ დამ­ნა­შა­ვე­ე­ბად. და კი­დევ, ბრძო­ლა უნდა გა­მო­ვუ­ცხა­დოთ ელი­ტურ კო­რუფ­ცი­ა­საც.

- რა მე­ქა­ნიზ­მე­ბი შე­იძ­ლე­ბა შე­მუ­შავ­დეს ელი­ტუ­რი კო­რუფ­ცი­ის თა­ვი­დან ასა­ცი­ლებ­ლად?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ვე­რა­ვინ უარ­ყოფს, რომ სა­ქარ­თვე­ლო­ში კო­რუფ­ცია თით­ქმის აღარ არის. ბოლო გა­მო­კი­თხვის მი­ხედ­ვით, მო­სახ­ლე­ო­ბის მხო­ლოდ სამ­მა პრო­ცენ­ტმა თქვა, რომ ქრთა­მი გა­და­ი­ხა­და. რაც შე­ე­ხე­ბა ელი­ტურ კო­რუფ­ცი­ას: მე არ ვიცი, რას გუ­ლის­ხმო­ბენ ჩვე­ნი ოპო­ნენ­ტე­ბი, რო­დე­საც ამ თე­მა­ზე სა­უბ­რო­ბენ...

გოგა ჟვა­ნია:

- სა­ქარ­თვე­ლო­ში ელი­ტუ­რი კო­რუფ­ცია რომ ყვა­ვის, ამა­ზე ძა­ლი­ან ბევ­რი რამ მე­ტყვე­ლებს. ყვე­ლა­ფე­რი ცალ­კე­უ­ლი, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას­თან და­ახ­ლო­ე­ბუ­ლი პი­რე­ბის ხელ­შია. ელი­ტუ­რი კო­რუფ­ცია ნამ­დვი­ლად და­საძ­ლე­ვია. ამ ბრძო­ლის და­სა­წყე­ბად აუ­ცი­ლე­ბე­ლია, თა­ვად სა­სა­მარ­თლო გახ­დეს და­მო­უ­კი­დე­ბე­ლი.

- რო­გორ შე­იძ­ლე­ბა მი­ვაღ­წი­ოთ სა­სა­მარ­თლო სის­ტე­მის რე­ა­ლურ და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბას?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ჩვენ მი­ვი­ღეთ კა­ნო­ნი მო­სა­მარ­თლე­ებ­თან და­კავ­ში­რე­ბით, სა­დაც ცალ­სა­ხად არის გან­მარ­ტე­ბუ­ლი, რომ მო­სა­მარ­თლე­ე­ბის საქ­მი­ა­ნო­ბა­ში ჩა­რე­ვა არ შე­იძ­ლე­ბა. სა­სა­მარ­თლოს და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბის­თვის პარ­ლა­მენ­ტმა სა­კა­ნონ­მდებ­ლო დო­ნე­ზე ყვე­ლა­ფე­რი გა­ა­კე­თა. ახლა უკვე პო­ლი­ტი­კუ­რი ნება და დროა სა­ჭი­რო. დღეს ბრი­ტა­ნე­თის სა­სა­მარ­თლო მხო­ლოდ იმი­ტომ კი არ არის სა­მა­გა­ლი­თოდ და­მო­უ­კი­დე­ბე­ლი, რომ კარ­გი კა­ნო­ნე­ბი აქვთ, არა­მედ იმი­ტომ, რომ წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში ტრა­დი­ცი­ე­ბი ჩა­მო­ყა­ლიბ­და.

გოგა ჟვა­ნია:

- სა­სა­მარ­თლოს სე­რი­ო­ზუ­ლი რე­ფორ­მი­რე­ბა სჭირ­დე­ბა. ერ­თია კა­ნო­ნის მი­ღე­ბა, მე­ო­რე - ამ კა­ნო­ნის შეს­რუ­ლე­ბა. დღეს ქვე­ყა­ნა­ში შერ­ჩე­ვი­თი სა­მარ­თა­ლია; ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა კა­ნონს მხო­ლოდ სა­კუ­თა­რი ნე­ბის მი­ხედ­ვით იყე­ნებს. სა­სა­მარ­თლოს და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბას დრო და ტრა­დი­ცი­ე­ბის ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბა კი არა, პო­ლი­ტი­კუ­რი ნება სჭირ­დე­ბა. დღეს მო­სახ­ლე­ო­ბის დიდი ნა­წი­ლი პა­სუ­ხის­გე­ბა­ში სრუ­ლი­ად უსა­მარ­თლოდ არის მი­ცე­მუ­ლი. ჩვენ გვყავს მო­სა­მარ­თლე­ე­ბი, რო­მელ­თა მხრი­დან სა­მარ­თლი­ა­ნი გა­ნა­ჩე­ნის გა­მო­ტა­ნას არა­ვინ ელის.

- რო­გორ ფიქ­რობთ - ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ას მკვლე­ლო­ბის საქ­მე ობი­ექ­ტუ­რად არის გა­მო­ძი­ე­ბუ­ლი?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ა­ზე მე არ გა­მო­ვი­ყე­ნებ სი­ტყვას - "მკვლე­ლო­ბა". ახლა ხომ მა­ინც გა­და­ვი­და პო­ლი­ტი­კუ­რი ვნე­ბა­თა­ღელ­ვა; ჰოდა, რა­ტომ­ღა ვლა­პა­რა­კობთ ამა­ზე?! აღარ გვინ­და სპე­კუ­ლა­ცი­ე­ბი! პრო­კუ­რა­ტუ­რის ხელთ არ­სე­ბუ­ლი ყვე­ლა მა­სა­ლა მაქვს ნა­ნა­ხი და და­ზუს­ტე­ბით შე­მიძ­ლია ვთქვა, რომ ზუ­რაბ ჟვა­ნია გარ­დაც­ვლი­ლია.

გოგა ჟვა­ნია:

- მიშა მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი არა­სე­რი­ო­ზუ­ლი ადა­მი­ა­ნია. რო­გორ შე­იძ­ლე­ბა, და­ზუს­ტე­ბით ლა­პა­რა­კი ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ას გარ­დაც­ვა­ლე­ბა­ზე, რო­დე­საც მისი მკვლე­ლო­ბის საქ­მის გა­მო­ძი­ე­ბა დას­რუ­ლე­ბუ­ლიც კი არ არის?! ამ საქ­მეს­თან და­კავ­ში­რე­ბუ­ლი მა­სა­ლე­ბი დღემ­დე პრო­კუ­რა­ტუ­რის თა­რო­ზეა შე­მო­დე­ბუ­ლი. ჩვენ ამ მა­სა­ლებს ძა­ლი­ან მალე ჩა­მო­ვი­ღებთ თა­რო­დან და ყვე­ლა­ფერს ნა­თე­ლი მო­ე­ფი­ნე­ბა.

- გავ­რცე­ლე­ბუ­ლი ინ­ფორ­მა­ცი­ით, ვი­ღა­ცას ზუ­რაბ ჟვა­ნი­ას მკვლე­ლო­ბის და­მა­დას­ტუ­რე­ბე­ლი ფაქ­ტე­ბი ფირ­ზე აქვს გა­და­ღე­ბუ­ლი. თქვენ რას იტყვით ამის შე­სა­ხებ?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- თუ ასე­თი ფირი მარ­თლა არ­სე­ბობს, გვიჩ­ვე­ნონ, რა­ღას უყუ­რე­ბენ?!. მე ამის არ მჯე­რა. ზუ­რაბ ჟვა­ნია ჩემ­თვის ერთი რი­გი­თი ადა­მი­ა­ნი კი არა, მე­გო­ბა­რი იყო.

გოგა ჟვა­ნია:

- სი­მარ­თლე გი­თხრათ, დიდი ხა­ნია, ვიცი ამ ფი­რის არ­სე­ბო­ბის შე­სა­ხებ. სი­ტყვას გაძ­ლევთ, რო­გორც კი ხელ­ში ჩა­მი­ვარ­დე­ბა, სა­ზო­გა­დო­ე­ბას მა­შინ­ვე ვუჩ­ვე­ნებ.

- სა­ზო­გა­დო­ე­ბის პო­ლა­რი­ზა­ცია სხვა­დას­ხვა სფე­როს წარ­მო­მად­გე­ნელ­თა ურ­თი­ერ­თდა­პი­რის­პი­რე­ბას იწ­ვევს. რით შეგ­ვიძ­ლია შე­ვარ­ბი­ლოთ ეს მდგო­მა­რე­ო­ბა?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- სამ­წუ­ხა­როდ, ასე­თი რამ პირ­ვე­ლად არ ხდე­ბა სა­ქარ­თვე­ლო­ში: ასე იყო ზვი­ად გამ­სა­ხურ­დი­ას დრო­საც და მე­რეც. იმე­დი მაქვს, ყვე­ლა­ფე­რი გა­და­ივ­ლის. "ნა­ცი­ო­ნა­ლებ­მა" ამის­კენ ნა­ბი­ჯი უკვე გა­დავ­დგით, ახლა "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" ჯე­რია.

გოგა ჟვა­ნია:

- სა­ზო­გა­დო­ე­ბის ურ­თი­ერ­თდა­პი­რის­პი­რე­ბა მხო­ლოდ სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნით შერ­ბილ­დე­ბა: ვიდ­რე ხალ­ხს უსა­მარ­თლო­ბის გან­ცდა ექ­ნე­ბა, გა­ღი­ზი­ა­ნე­ბუ­ლი და აგ­რე­სი­უ­ლი იქ­ნე­ბა. რო­დე­საც სა­მარ­თა­ლი იზე­ი­მებს, ყვე­ლა­ფე­რი თა­ვის­თა­ვად და­ლაგ­დე­ბა.

- თქვე­ნი აზ­რით, რამ­დე­ნად დიდ­ხანს გაგ­რძელ­დე­ბა სხვა­დას­ხვა პო­ზი­ცი­ა­ზე მდგო­მი ტე­ლე­კომ­პა­ნი­ე­ბის "დუ­ე­ლი"?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- მე ამა­ში პრობ­ლე­მას ვერ ვხე­დავ. თა­ვად ტე­ლე­კომ­პა­ნი­ე­ბი არ უარ­ყო­ფენ, რომ იდე­ო­ლო­გი­ურ ბრძო­ლა­ში არი­ან ჩაბ­მუ­ლი. ნე­იტ­რა­ლი­ტე­ტის შე­ნარ­ჩუ­ნე­ბას მხო­ლოდ "სა­ზო­გა­დო­ებ­რი­ვი მა­უ­წყე­ბე­ლი" ახერ­ხებს.

გოგა ჟვა­ნია:

- ვფიქ­რობ, რომ თან­და­თან ყვე­ლა­ფე­რი და­ლაგ­დე­ბა. რო­დე­საც სა­ქარ­თვე­ლო სა­მარ­თლებ­რივ სა­ხელ­მწი­ფოდ იქ­ცე­ვა და კა­ნო­ნის უზე­ნა­ე­სო­ბა იზე­ი­მებს, ტე­ლე­კომ­პა­ნი­ე­ბის "დუ­ე­ლიც" დამ­თავ­რდე­ბა და ჟურ­ნა­ლის­ტე­ბიც უფრო ობი­ექ­ტუ­რე­ბი გახ­დე­ბი­ან.

- კა­ნონს მა­ში­ნაც ემორ­ჩი­ლე­ბით, რო­დე­საც ფიქ­რობთ, რომ ის უსა­მარ­თლოა?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- დიახ. კა­ნონს პირ­ველ რიგ­ში, მე უნდა და­ვე­მორ­ჩი­ლო, რათა ამით სხვებ­საც მივ­ცე მა­გა­ლი­თი.

გოგა ჟვა­ნია:

- არა. თუ კა­ნონს უსა­მარ­თლოდ მი­ვიჩ­ნევ, ნამ­დვი­ლად არ და­ვე­მორ­ჩი­ლე­ბი!

- მე­გობ­რებს პო­ლი­ტი­კუ­რი ნიშ­ნით თუ ჰყოფთ?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ვცდი­ლობ, არ დავ­ყო, მაგ­რამ თა­ვად იყო­ფი­ან...

გოგა ჟვა­ნია:

- არა. ვერ ვი­ტყვი, რომ "ნა­ცი­ო­ნა­ლებ­ში" გუ­ლი­თა­დი მე­გობ­რე­ბი მყავს, მაგ­რამ ზო­გი­ერ­თებ­თან მა­ინც მაქვს ურ­თი­ერ­თო­ბა.

- რამ­დე­ნად იო­ლად ენ­დო­ბით ადა­მი­ა­ნებს?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ად­ვი­ლად კი არა, შვი­დი კოვ­ზი მა­რი­ლი მა­ინც უნდა შევ­ჭა­მო, რომ ვინ­მეს ვენ­დო. სამ­წუ­ხა­როდ, ადრე ხში­რად მიც­რუ­ებ­დნენ იმედს, რა­საც ძა­ლი­ან გან­ვიც­დი­დი.

გოგა ჟვა­ნია:

- ადა­მი­ა­ნებს არ­ცთუ ისე ად­ვი­ლად ვენ­დო­ბი.

- ახ­ლობ­ლე­ბის წრი­დან, ვის რჩე­ვებს ით­ვა­ლის­წი­ნებთ ყვე­ლა­ზე ხში­რად? გა­ნი­ხი­ლავთ თუ არა ოჯა­ხის წევ­რებ­თან თქვენს საქ­მი­ა­ნო­ბას?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ოჯახ­ში პო­ლი­ტი­კა­ზე ნაკ­ლე­ბად ვლა­პა­რა­კობ. თუმ­ცა, ცოლ-შვილ­თან ერ­თად, რა­ღაც თე­მებ­ზე მა­ინც ვმსჯე­ლობ და მათ აზ­რებ­საც გან­ვი­ხი­ლავ.

გოგა ჟვა­ნია:

- ვერ ვი­ტყვი, რომ ოჯახ­ში ყვე­ლა ჩემს ნა­ბიჯს გან­ვი­ხი­ლავ, მაგ­რამ რიგ სა­კი­თხებ­ზე მე­უღ­ლის აზრს ვით­ვა­ლის­წი­ნებ.

- რო­დის იჩენთ პრაგ­მა­ტუ­ლო­ბას?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბას ყო­ველ­თვის პრაგ­მა­ტუ­ლად, გო­ნე­ბის კარ­ნა­ხით ვი­ღებ. ადრე, რო­დე­საც გა­მო­უც­დე­ლი ვი­ყა­ვი, ემო­ცი­ე­ბი მძლევ­და, ახლა უკვე სხვა დროა...

გოგა ჟვა­ნია:

- მარ­თა­ლია, იდე­ა­ლე­ბით ვცხოვ­რობ, მაგ­რამ შე­იძ­ლე­ბა ით­ქვას, რო­დე­საც სა­ჭი­როა, საკ­მა­ოდ პრაგ­მა­ტუ­ლი ვხდე­ბი.

- რას შე­უძ­ლია წო­ნას­წო­რო­ბი­დან თქვე­ნი გა­მოყ­ვა­ნა?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ნე­ბის­მი­ერ სი­ტუ­ა­ცი­ა­ში ვა­ხერ­ხებ თა­ვის გა­კონ­ტრო­ლე­ბას, მაგ­რამ თუ და­ვი­ღა­ლე, მერე მორ­ჩა...

გოგა ჟვა­ნია:

- წო­ნას­წო­რო­ბას მხო­ლოდ მა­შინ ვკარ­გავ, რო­დე­საც უზ­ნე­ო­ბას ვხე­დავ.

- თქვენ­თვის ქრთა­მი თუ შე­მო­უ­თა­ვა­ზე­ბი­ათ ან თუ დაგ­მუქ­რე­ბი­ათ ვინ­მე?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ქრთა­მიც შე­მო­უ­თა­ვა­ზე­ბი­ათ და დამ­მუქ­რე­ბი­ან კი­დეც, მაგ­რამ კონ­კრე­ტუ­ლი მა­გა­ლი­თე­ბის მოყ­ვა­ნის­გან თავს შე­ვი­კა­ვებ.

გოგა ჟვა­ნია:

- ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლე­ბი ხში­რად ცდი­ლობ­დნენ ჩემს მოქ­რთამ­ვას და გა­ჩუ­მე­ბას, მაგ­რამ სა­პი­რის­პი­რო შე­დე­გი მი­ი­ღეს.

- ამ­ჟა­მად თქვე­ნი უმ­თავ­რე­სი მი­ზა­ნი რა არის?

მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ა­ნი:

- ქარ­თუ­ლი სა­ხელ­მწი­ფოს სა­ბო­ლო­ოდ ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბა და ისე­თი სა­კა­ნონ­მდებ­ლო ბა­ზის შექ­მნა, რომ ქვე­ყა­ნა უკან ვე­ღა­რა­ვინ და­ხი­ოს.

გოგა ჟვა­ნია:

- ძა­ლი­ან მინ­და, ნორ­მა­ლუ­რი ქვეყ­ნის ჩა­მო­ყა­ლი­ბე­ბა­სა და სა­მარ­თლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნა­ში სა­კუ­თა­რი წვლი­ლი შე­ვი­ტა­ნო.

ხა­თუ­ნა ბახ­ტუ­რი­ძე

ჟურ­ნა­ლი "გზა"

(გა­მო­დის ხუთ­შა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
ნიკა მელია სასამართლო სხდომაზე გამოცხადებას და გირაოს გადახდას არ აპირებს

ვინ ცდილობდა გოგა ჟვანიას მოქრთამვას და რისი იმედი აქვს მიხეილ მაჭავარიანს

ვინ ცდილობდა გოგა ჟვანიას მოქრთამვას და რისი იმედი აქვს მიხეილ მაჭავარიანს

ახალი პარლამენტის წევრები - მიხეილ მაჭავარიანი და გოგა ჟვანია ქვეყანაში განვითარებულ მოვლენებსა და ჩატარებულ საპარლამენტო არჩევნებს სხვადასხვაგვარად აფასებენ. "ნაციონალი" მაჭავარიანის აზრით, არჩევნები წელს ისეთი სამართლიანი და გამჭვირვალე იყო, როგორიც არასდროს ყოფილა. მისი მტკიცებით, "ქართული ოცნების" გამარჯვება სწორედ დემოკრატიულმა მმართველობამ და "ნაციონალების" მიერ შეცვლილმა საარჩევნო კოდექსმა განაპირობა. "მეოცნებე" ჟვანია კი მიიჩნევს, რომ არჩევნები ხელისუფლების მხრიდან ძალადობისა და ტერორის ფონზე მიმდინარეობდა და "ქართულმა ოცნებამ" მხოლოდ საზოგადოების ერთსულოვნებისა და ბრძოლისუნარიანობის წყალობით გაიმარჯვა.

- საარჩევნო კამპანიის დროს მოსახლეობასთან შეხვედრების შედეგად, რა პრობლემებმა წამოიწია წინა პლანზე?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- სხვათა შორის, ყოველთვის სამგორის რაიონში ვიყრიდი კენჭს და სულ ვიგებდი; წელს პირველად დავმარცხდი. როცა ამ უბნის მოსახლეობას ვხვდებოდი, ადამიანები კონკრეტულ პრობლემებზე საუბრობდნენ. მათ ძირითადად, უმუშევრობა, კომუნალური გადასახადები, ჯანდაცვასა და სოფლის მეურნეობასთან დაკავშირებული პრობლემები აწუხებთ. ჩვენი ოპონენტები ხალხს ყოფითი პრობლემების მოგვარებას დაჰპირდნენ. ვნახოთ, რას იზამენ.

გოგა ჟვანია:

- მოსახლეობის უდიდეს ნაწილს შემოსავლის წყარო არა აქვს, ვერ აგვარებს ჯანმრთელობასთან დაკავშირებულ პრობლემებს... კოალიციის წინასაარჩევნო პროგრამაში სწორედ ხალხის სატკივარი იყო გათვალისწინებული. ყველაფერი გათვლილია, თითოეული თეთრი ხალხის კეთილდღეობისთვის დაიხარჯება და არა ვიღაცის პირადი ახირების დასაკმაყოფილებლად. ამაში დარწმუნებული რომ არ ვიყო, "ქართულ ოცნებაში" არ ვიქნებოდი.

- რამდენად შესაძლებლად მიგაჩნიათ დიალოგის გზით რუსეთთან კონფლიქტების მოგვარება?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- რუსეთი ამისთვის თავად არ არის მზად. ევროსაბჭოს მიერ მიღებულ დადგენილებაში შავით თეთრზე წერია, რომ რუსეთმა საქართველოს ტერიტორიიდან ჯარი უნდა გაიყვანოს, სეპარატისტული რეჟიმების დამოუკიდებლობის აღიარებაზე უარი თქვას და დევნილები დააბრუნოს. ფაქტია, რომ მოსკოვი ამ ვალდებულებების შესრულებას არ აპირებს. მართლა არ ვიცი, ამ პირობებში ჩვენი ოპონენტები რა მეთოდებით აპირებენ რუსეთთან ურთიერთობის დალაგებას.

გოგა ჟვანია:

- რუსებთან დიალოგის დაწყების გარეშე პრობლემას ვერ მოვაგვარებთ. მხოლოდ რუსებთან კი არა, ოსებთან და აფხაზებთანაც უნდა ვცადოთ საერთო ენის გამონახვა. ეს ყველაფერი საერთაშორისო ორგანიზაციების დახმარებით უნდა მოვახერხოთ. მართალია, რუსეთი დღეს აღიარებს ცხინვალისა და სოხუმის დამოუკიდებლობას, მაგრამ დარწმუნებული ვარ, ჩვენი ძალისხმევის შედეგად სიტუაცია შეიცვლება. წლების წინ საბჭოთა კავშირის დაშლასაც ვერავინ წარმოიდგენდა, მაგრამ ხომ დაიშალა?!

- თქვენი აზრით, რა ფორმით უნდა გაგრძელდეს ბრძოლა დამნაშავეობის წინააღმდეგ?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ქურდულ მენტალიტეტზე საბოლოოდ უნდა ვთქვათ უარი. დამნაშავეებისა და კორუმპირებული ადამიანების მიმართ ისეთივე შეურიგებელი ბრძოლა უნდა გაგრძელდეს, როგორიც ჩვენი ხელისუფლების პირობებში ხდებოდა. სხვაგვარად არაფერი გამოვა.

გოგა ჟვანია:

- ქურდულ მენტალიტეტზე უარი რომ უნდა ვთქვათ, ეს სადავო არ არის. ამასთან ერთად, უნდა შევქმნათ სამართლებრივი სახელმწიფო. დამნაშავეებს უნდა ვებრძოლოთ, მაგრამ ამ ბრძოლაში ჩვენ თავად არ უნდა ვიქცეთ დამნაშავეებად. და კიდევ, ბრძოლა უნდა გამოვუცხადოთ ელიტურ კორუფციასაც.

- რა მექანიზმები შეიძლება შემუშავდეს ელიტური კორუფციის თავიდან ასაცილებლად?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ვერავინ უარყოფს, რომ საქართველოში კორუფცია თითქმის აღარ არის. ბოლო გამოკითხვის მიხედვით, მოსახლეობის მხოლოდ სამმა პროცენტმა თქვა, რომ ქრთამი გადაიხადა. რაც შეეხება ელიტურ კორუფციას: მე არ ვიცი, რას გულისხმობენ ჩვენი ოპონენტები, როდესაც ამ თემაზე საუბრობენ...

გოგა ჟვანია:

- საქართველოში ელიტური კორუფცია რომ ყვავის, ამაზე ძალიან ბევრი რამ მეტყველებს. ყველაფერი ცალკეული, ხელისუფლებასთან დაახლოებული პირების ხელშია. ელიტური კორუფცია ნამდვილად დასაძლევია. ამ ბრძოლის დასაწყებად აუცილებელია, თავად სასამართლო გახდეს დამოუკიდებელი.

- როგორ შეიძლება მივაღწიოთ სასამართლო სისტემის რეალურ დამოუკიდებლობას?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ჩვენ მივიღეთ კანონი მოსამართლეებთან დაკავშირებით, სადაც ცალსახად არის განმარტებული, რომ მოსამართლეების საქმიანობაში ჩარევა არ შეიძლება. სასამართლოს დამოუკიდებლობისთვის პარლამენტმა საკანონმდებლო დონეზე ყველაფერი გააკეთა. ახლა უკვე პოლიტიკური ნება და დროა საჭირო. დღეს ბრიტანეთის სასამართლო მხოლოდ იმიტომ კი არ არის სამაგალითოდ დამოუკიდებელი, რომ კარგი კანონები აქვთ, არამედ იმიტომ, რომ წლების განმავლობაში ტრადიციები ჩამოყალიბდა.

გოგა ჟვანია:

- სასამართლოს სერიოზული რეფორმირება სჭირდება. ერთია კანონის მიღება, მეორე - ამ კანონის შესრულება. დღეს ქვეყანაში შერჩევითი სამართალია; ხელისუფლება კანონს მხოლოდ საკუთარი ნების მიხედვით იყენებს. სასამართლოს დამოუკიდებლობას დრო და ტრადიციების ჩამოყალიბება კი არა, პოლიტიკური ნება სჭირდება. დღეს მოსახლეობის დიდი ნაწილი პასუხისგებაში სრულიად უსამართლოდ არის მიცემული. ჩვენ გვყავს მოსამართლეები, რომელთა მხრიდან სამართლიანი განაჩენის გამოტანას არავინ ელის.

- როგორ ფიქრობთ - ზურაბ ჟვანიას მკვლელობის საქმე ობიექტურად არის გამოძიებული?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ზურაბ ჟვანიაზე მე არ გამოვიყენებ სიტყვას - "მკვლელობა". ახლა ხომ მაინც გადავიდა პოლიტიკური ვნებათაღელვა; ჰოდა, რატომღა ვლაპარაკობთ ამაზე?! აღარ გვინდა სპეკულაციები! პროკურატურის ხელთ არსებული ყველა მასალა მაქვს ნანახი და დაზუსტებით შემიძლია ვთქვა, რომ ზურაბ ჟვანია გარდაცვლილია.

გოგა ჟვანია:

- მიშა მაჭავარიანი არასერიოზული ადამიანია. როგორ შეიძლება, დაზუსტებით ლაპარაკი ზურაბ ჟვანიას გარდაცვალებაზე, როდესაც მისი მკვლელობის საქმის გამოძიება დასრულებულიც კი არ არის?! ამ საქმესთან დაკავშირებული მასალები დღემდე პროკურატურის თაროზეა შემოდებული. ჩვენ ამ მასალებს ძალიან მალე ჩამოვიღებთ თაროდან და ყველაფერს ნათელი მოეფინება.

- გავრცელებული ინფორმაციით, ვიღაცას ზურაბ ჟვანიას მკვლელობის დამადასტურებელი ფაქტები ფირზე აქვს გადაღებული. თქვენ რას იტყვით ამის შესახებ?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- თუ ასეთი ფირი მართლა არსებობს, გვიჩვენონ, რაღას უყურებენ?!. მე ამის არ მჯერა. ზურაბ ჟვანია ჩემთვის ერთი რიგითი ადამიანი კი არა, მეგობარი იყო.

გოგა ჟვანია:

- სიმართლე გითხრათ, დიდი ხანია, ვიცი ამ ფირის არსებობის შესახებ. სიტყვას გაძლევთ, როგორც კი ხელში ჩამივარდება, საზოგადოებას მაშინვე ვუჩვენებ.

- საზოგადოების პოლარიზაცია სხვადასხვა სფეროს წარმომადგენელთა ურთიერთდაპირისპირებას იწვევს. რით შეგვიძლია შევარბილოთ ეს მდგომარეობა?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- სამწუხაროდ, ასეთი რამ პირველად არ ხდება საქართველოში: ასე იყო ზვიად გამსახურდიას დროსაც და მერეც. იმედი მაქვს, ყველაფერი გადაივლის. "ნაციონალებმა" ამისკენ ნაბიჯი უკვე გადავდგით, ახლა "ქართული ოცნების" ჯერია.

გოგა ჟვანია:

- საზოგადოების ურთიერთდაპირისპირება მხოლოდ სამართლიანობის აღდგენით შერბილდება: ვიდრე ხალხს უსამართლობის განცდა ექნება, გაღიზიანებული და აგრესიული იქნება. როდესაც სამართალი იზეიმებს, ყველაფერი თავისთავად დალაგდება.

- თქვენი აზრით, რამდენად დიდხანს გაგრძელდება სხვადასხვა პოზიციაზე მდგომი ტელეკომპანიების "დუელი"?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- მე ამაში პრობლემას ვერ ვხედავ. თავად ტელეკომპანიები არ უარყოფენ, რომ იდეოლოგიურ ბრძოლაში არიან ჩაბმული. ნეიტრალიტეტის შენარჩუნებას მხოლოდ "საზოგადოებრივი მაუწყებელი" ახერხებს.

გოგა ჟვანია:

- ვფიქრობ, რომ თანდათან ყველაფერი დალაგდება. როდესაც საქართველო სამართლებრივ სახელმწიფოდ იქცევა და კანონის უზენაესობა იზეიმებს, ტელეკომპანიების "დუელიც" დამთავრდება და ჟურნალისტებიც უფრო ობიექტურები გახდებიან.

- კანონს მაშინაც ემორჩილებით, როდესაც ფიქრობთ, რომ ის უსამართლოა?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- დიახ. კანონს პირველ რიგში, მე უნდა დავემორჩილო, რათა ამით სხვებსაც მივცე მაგალითი.

გოგა ჟვანია:

- არა. თუ კანონს უსამართლოდ მივიჩნევ, ნამდვილად არ დავემორჩილები!

- მეგობრებს პოლიტიკური ნიშნით თუ ჰყოფთ?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ვცდილობ, არ დავყო, მაგრამ თავად იყოფიან...

გოგა ჟვანია:

- არა. ვერ ვიტყვი, რომ "ნაციონალებში" გულითადი მეგობრები მყავს, მაგრამ ზოგიერთებთან მაინც მაქვს ურთიერთობა.

- რამდენად იოლად ენდობით ადამიანებს?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ადვილად კი არა, შვიდი კოვზი მარილი მაინც უნდა შევჭამო, რომ ვინმეს ვენდო. სამწუხაროდ, ადრე ხშირად მიცრუებდნენ იმედს, რასაც ძალიან განვიცდიდი.

გოგა ჟვანია:

- ადამიანებს არცთუ ისე ადვილად ვენდობი.

- ახლობლების წრიდან, ვის რჩევებს ითვალისწინებთ ყველაზე ხშირად? განიხილავთ თუ არა ოჯახის წევრებთან თქვენს საქმიანობას?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ოჯახში პოლიტიკაზე ნაკლებად ვლაპარაკობ. თუმცა, ცოლ-შვილთან ერთად, რაღაც თემებზე მაინც ვმსჯელობ და მათ აზრებსაც განვიხილავ.

გოგა ჟვანია:

- ვერ ვიტყვი, რომ ოჯახში ყველა ჩემს ნაბიჯს განვიხილავ, მაგრამ რიგ საკითხებზე მეუღლის აზრს ვითვალისწინებ.

- როდის იჩენთ პრაგმატულობას?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- გადაწყვეტილებას ყოველთვის პრაგმატულად, გონების კარნახით ვიღებ. ადრე, როდესაც გამოუცდელი ვიყავი, ემოციები მძლევდა, ახლა უკვე სხვა დროა...

გოგა ჟვანია:

- მართალია, იდეალებით ვცხოვრობ, მაგრამ შეიძლება ითქვას, როდესაც საჭიროა, საკმაოდ პრაგმატული ვხდები.

- რას შეუძლია წონასწორობიდან თქვენი გამოყვანა?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ნებისმიერ სიტუაციაში ვახერხებ თავის გაკონტროლებას, მაგრამ თუ დავიღალე, მერე მორჩა...

გოგა ჟვანია:

- წონასწორობას მხოლოდ მაშინ ვკარგავ, როდესაც უზნეობას ვხედავ.

- თქვენთვის ქრთამი თუ შემოუთავაზებიათ ან თუ დაგმუქრებიათ ვინმე?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ქრთამიც შემოუთავაზებიათ და დამმუქრებიან კიდეც, მაგრამ კონკრეტული მაგალითების მოყვანისგან თავს შევიკავებ.

გოგა ჟვანია:

- ხელისუფლების წარმომადგენლები ხშირად ცდილობდნენ ჩემს მოქრთამვას და გაჩუმებას, მაგრამ საპირისპირო შედეგი მიიღეს.

- ამჟამად თქვენი უმთავრესი მიზანი რა არის?

მიხეილ მაჭავარიანი:

- ქართული სახელმწიფოს საბოლოოდ ჩამოყალიბება და ისეთი საკანონმდებლო ბაზის შექმნა, რომ ქვეყანა უკან ვეღარავინ დახიოს.

გოგა ჟვანია:

- ძალიან მინდა, ნორმალური ქვეყნის ჩამოყალიბებასა და სამართლიანობის აღდგენაში საკუთარი წვლილი შევიტანო.

ხათუნა ბახტურიძე

ჟურნალი ”გზა”

(გამოდის ხუთშაბათობით)

ბაია პატარაიას თათია სამსახარაძე და უფლებადამცველები დაუპირისპირდნენ - „სამი წელია პირში წყალი მაქვს დაგუბებული...“

ქართველი ჟურნალისტის და ამერიკელი დიპლომატის ქორწილი ვაშინგტონში - "ძალიან ბედნიერები ვართ, რომ ვიპოვეთ ერთმანეთი"

უზენაესი სასამართლოს მოსამართლეობის ყოფილი კანდიდატი თამთა თოდაძეზე - "რა ბრიჯიტ ბარდო ესა მყავს, რა აბია ასეთი ნეტავ"