საზოგადოება
პოლიტიკა
სამართალი

3

ივნისი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

სამშაბათი, მთვარის მერვე დღე დაიწყება 13:13-ზე, მთვარე ქალწულშია – დღეს დაწყებული და დაგეგმილი ყველაფერი გაცილებით ნელა მიმდინარეობს, ვიდრე ჩვენ გვსურს. შესაძლებელია მოვლენების მოულოდნელი შემობრუნება, კონფლიქტები და საგანგებო სიტუაციები. რეკომენდებულია კრეატიული მიდგომები ძველი პროექტების განსახორციელებლად. მოაგვარეთ მხოლოდ მცირე ფინანსური საკითხები. მოძებნეთ ახალი პარტნიორები. ინდივიდუალურად იმუშავეთ. შეზღუდეთ კოლექტიური მუშაობა. შეგიძლიათ დაიცვათ მარხვა, შესაფერისია მსუბუქი საკვები, მარცვლეული და თევზი. ალკოჰოლი და ნიკოტინი უკუნაჩვენებია.
მსოფლიო
სამხედრო
კულტურა/შოუბიზნესი
სპორტი
მოზაიკა
კონფლიქტები
მეცნიერება
Faceამბები
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
ზურაბ მხეიძე - შეხვედრაზე სააკაშვილის ქცევა ივანიშვილზე მის აშკარა დაქვემდებარებულობაზე მიანიშნებდა
ზურაბ მხეიძე - შეხვედრაზე სააკაშვილის ქცევა ივანიშვილზე მის აშკარა დაქვემდებარებულობაზე მიანიშნებდა

სა­ა­კაშ­ვილ-ივა­ნიშ­ვი­ლის პირ­ველ შეხ­ვედ­რა­სა და ქვე­ყა­ნა­ში უკა­ნას­კნელ პე­რი­ოდ­ში გან­ვი­თა­რე­ბულ პრო­ცე­სებ­ზე "ინ­ტერპრეს­ნი­უ­სი" ფსი­ქო­ლოგ ზუ­რაბ მხე­ი­ძეს ესა­უბ­რა.

- ბა­ტო­ნო ზუ­რაბ, 9 ოქ­ტომ­ბე­რი ქარ­თუ­ლი პო­ლი­ტი­კის ის­ტო­რი­ა­ში უმ­ნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნე­სი დღე აღ­მოჩ­ნდა - არ­ჩევ­ნებ­ში გა­მარ­ჯვე­ბუ­ლი გუნ­დი არ­ჩევ­ნებ­ში და­მარ­ცხე­ბულ­მა მმარ­თველ­მა გუნ­დმა პრე­ზი­დენ­ტის სა­სახ­ლე­ში პრე­ზი­დენ­ტის ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბით­ვე მი­ი­ღო. ბო­ლოს და ბო­ლოს ქარ­თვე­ლე­ბიც ვე­ღირ­სეთ არ­ჩევ­ნე­ბის შემ­დეგ პო­ლი­ტი­კოს­თა ცი­ვი­ლი­ზე­ბულ ქცე­ვას. ყვე­ლა­ზე სა­ინ­ტე­რე­სი იყო მოვ­ლე­ნის მთა­ვა­რი ფი­გუ­რან­ტე­ბის, სა­ა­კაშ­ვი­ლი­სა და ივა­ნიშ­ვი­ლის პრო­ტო­კო­ლის ფარ­გლებ­ში ქცე­ვა. ორი­ვე მაქ­სი­მა­ლუ­რად ცდი­ლობ­და ემო­ცი­ე­ბის და­მალ­ვას. სა­ა­კაშ­ვი­ლი კა­მე­რე­ბის წინ გა­ღი­მე­ბის კი ცდი­ლობ­და, მაგ­რამ მისი ოპო­ნენ­ტი აბ­სო­ლუ­ტუ­რად უე­მო­ციო იყო. თქვენ რო­გორ შე­ა­ფა­სებ­დით მომ­ხდარს და ამ შეხ­ვედ­რა­ზე სა­ა­კაშ­ვი­ლი­სა და ივა­ნიშ­ვი­ლის ქცე­ვას?

- პო­ლი­ტი­კო­სე­ბის ქცე­ვის შე­ფა­სე­ბა მა­ში­ნაც შე­იძ­ლე­ბა, თუ ტე­ლე­ვი­ზორს ხმას ჩა­ვუ­წევთ და მათ ქცე­ვას და­ვაკ­ვირ­დე­ბით. პო­ლი­ტი­კო­სე­ბის ტექ­სტებ­ზე შე­საძ­ლოა მუ­შა­ო­ბენ ექ­სპერტთა ჯგუ­ფე­ბი, მაგ­რამ რაც შე­ე­ხე­ბა მათ სხე­ულს, აშ­კა­რაა, რომ მათ სხე­ულ­ზე კარ­გად ვერ მუ­შა­ო­ბენ და პო­ლი­ტი­კო­სე­ბიც თა­ვის სხე­ულს შე­სა­ბა­მი­სად ვერ აკონ­ტრო­ლე­ბენ.

რაც შე­ე­ხე­ბა სა­ა­კაშ­ვი­ლი­სა და ივა­ნიშ­ვი­ლის პირ­ველ შეხ­ვედ­რას, გა­მოვ­ყოფ­დი სამ ძი­რი­თად მო­მენტს. პირ­ვე­ლია ხე­ლის ჩა­მორ­თმე­ვა. თუ და­ვაკ­ვირ­დე­ბით მათ ხე­ლებს, ასეთ სუ­რათს მი­ვი­ღებთ - ხე­ლის ჩა­მორ­თმე­ვის პრო­ცე­დუ­რა კარ­გად გვა­ნა­ხებს, თუ ვი­ნაა ამ შემ­თხვე­ვა­ში მთა­ვა­რი, ანუ ძა­ლა­უფ­ლე­ბის მქო­ნე. ხე­ლის ჩა­მორ­თმე­ვის ეპი­ზოდ­ში ნათ­ლად ჩანს, რომ ამ შემ­თხვე­ვა­ში მთა­ვა­რი ივა­ნიშ­ვი­ლია. ეს ჩანს ხე­ლის მო­კი­დე­ბის მა­ნე­რა­სა და ივა­ნიშ­ვი­ლის მოკ­ლედ გაწ­ვდილ ხელ­ში პრე­ზი­დენ­ტის ხე­ლის მდგო­მა­რე­ო­ბა­ში.

მე­ო­რე დე­ტა­ლი ისაა, რაც სა­ა­კაშ­ვილს არას­დროს არა­ვის­თან ერ­თად სი­ა­რუ­ლი არ ახა­სი­ა­თებ­და. ჩვენ ყვე­ლას გვახ­სოვს, რომ იგი სტუ­მარ­საც და მას­პინ­ძელ­საც არას­დროს ელო­დე­ბო­და და ყო­ველ­თვის ყვე­ლა­ზე წინ გარ­ბო­და. სი­ტუ­ა­ცი­ა­ში, რო­დე­საც ისი­ნი გა­მო­დი­ან შეხ­ვედ­რის დას­რუ­ლე­ბის შემ­დეგ, აშ­კა­რაა, რომ იგი ივა­ნიშ­ვილს უკან მიჰ­ყვე­ბა, რაც მის­თვის წარ­მო­უდ­გენ­ლად არა­და­მა­ხა­სი­ა­თე­ბე­ლია. შეხ­ვედ­რა­ზე სა­ა­კაშ­ვი­ლის ქცე­ვა ივა­ნიშ­ვილ­ზე მის აშ­კა­რა დაქ­ვემ­დე­ბა­რე­ბუ­ლო­ბა­ზე მი­ა­ნიშ­ნებ­და. მხედ­ვე­ლო­ბა­ში მაქვს ფსი­ქო­ლო­გი­უ­რი დაქ­ვემ­დე­ბა­რე­ბუ­ლო­ბა და არა სტა­ტუ­სით დაქ­ვემ­დე­ბა­რე­ბა.

მე­სა­მე მო­მენ­ტი ასე­ვე ამა­ზე მი­უ­თი­თებს - მოძ­რა­ო­ბებს კარ­ნა­ხობს ივა­ნიშ­ვი­ლი და არა სა­ა­კაშ­ვი­ლი. როცა პრე­ზი­დენ­ტი ამ­თავ­რებს სი­ტყვას, ივა­ნიშ­ვი­ლი ხე­ლით მი­ა­ნიშ­ნებს, რომ დამ­შვი­დო­ბე­ბაა სა­ჭი­რო, მისი მხრი­დან იგი არას­რულ ნა­ბიჯს დგამს, შემ­დეგ კი პრე­ზი­დენ­ტი ორი ნა­ბიჯს დგამს. ეს და­ახ­ლო­ე­ბით ისე­თი რა­მაა, მე რომ თქვენ გა­ნიშ­ნოთ - მოდი და ხელი ჩა­მო­მარ­თვი. აქაც სრუ­ლი დაქ­ვემ­დე­ბა­რე­ბა სა­ხე­ზეა. სა­ა­კაშ­ვილ-ივა­ნიშ­ვი­ლის შეხ­ვედ­რა­ზე ფსი­ქო­ლო­გი­უ­რი უპი­რა­ტე­სო­ბა სე­რი­ო­ზუ­ლად ივა­ნიშ­ვი­ლის მხა­რეს იყო. ეს ყვე­ლა­ფე­რი ამ შეხ­ვედ­რის მთავრ პირ­თა მოძ­რა­ო­ბა­ში აშ­კა­რად ჩან­და.

- თუ ისევ შეხ­ვედ­რის შემ­დეგ მა­თი­ვე გა­მო­მე­ტყვე­ლე­ბით ვიმ­სჯე­ლებთ, ერთი ერ­თზე შეხ­ვედ­რა საკ­მა­ოდ მკაც­რი უნდა ყო­ფი­ლი­ყო, რომ­ლის ში­ნა­არ­სი თა­ვად სა­ა­კაშ­ვილ­მა და ივა­ნიშ­ვილ­მა იცი­ან. ვიდ­რე ამ შეხ­ვედ­რის დე­ტა­ლებ­ზე სა­ა­კაშ­ვილ­სა და ივა­ნიშ­ვილს სა­ჯა­როდ ჯერ არ უსა­უბ­რი­ათ, თქვე­ნი ვა­რა­უ­დით, რო­გო­რი იქ­ნე­ბო­და მათი დი­ა­ლო­გი, იმის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით, რომ პრე­ზი­დენტ სა­ა­კაშ­ვილს დი­ა­ლო­გის რე­ჟიმ­ში ოპო­ნენ­ტებ­თან კარ­გა ხა­ნია არ უსა­უბ­რია, ახლა კი მას ამის გა­კე­თე­ბა აშ­კა­რა მო­რა­ლუ­რი და პო­ლი­ტი­კუ­რი უპი­რა­ტე­სო­ბის მქო­ნე, არ­ჩევ­ნებ­ში გა­მარ­ჯვე­ბულ ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილ­თან მო­უ­წია?

- ძნე­ლია იმა­ზე სა­უ­ბა­რი, თუ რაზე და რო­გორ ისა­უბ­რეს მათ ერთი-ერ­თზე შეხ­ვედ­რა­ზე. მაგ­რამ ჩვენ შეგ­ვიძ­ლია თა­მა­მად ვიმ­სჯე­ლოთ იმა­ზე, რაც მათ შეხ­ვედ­რის შემ­დეგ გა­აჟ­ღე­რეს. არ ვიცი ისი­ნი რაზე შე­თან­ხმდნენ, ან სა­ერ­თოდ შე­თან­ხმდნენ რა­მე­ზე თუ არა, მაგ­რამ ამ შეხ­ვედ­რა­ზე ივა­ნიშ­ვილ­მა თქვა, რომ თურ­მე, და­სავ­ლე­თის კურ­სი და­ემ­თხვა. ეს კარ­გია, რომ პო­ზი­ტი­ვია, მაგ­რამ როცა ძა­ლა­უფ­ლე­ბის გა­და­ბა­რე­ბა ხდე­ბა და შიდა პო­ლი­ტი­კის მთე­ლი რიგი სა­კი­თხე­ბია გა­და­სა­წყვე­ტი, ივა­ნიშ­ვილ­მა მხო­ლოდ და­სავ­ლუ­რი კურ­სის თან­ხვედ­რა­ზე გა­ა­მახ­ვი­ლა ყუ­რა­დღე­ბა.

მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი იყო ივა­ნიშ­ვი­ლის ტექ­სის მე­ო­რე ნა­წი­ლიც - "ისე კი არ მო­ვიქ­ცე­ვით, ამათ რომ ეკუთ­ვნის, არა­მედ ისე, რო­გორც ქვე­ყა­ნას ეკად­რე­ბა". ეს სი­ტყვე­ბი სწო­რედ იმას ნიშ­ნავს, რომ შეხ­ვედ­რა­ზე რა­ი­მე შე­თან­ხმე­ბა­ზე სა­უ­ბა­რი სა­ერ­თოდ არ ყო­ფი­ლა. სა­ა­კაშ­ვილ-ივა­ნიშ­ვი­ლის მთე­ლი შეხ­ვედ­რის პო­ზი­ტი­ვი იყო მხო­ლოდ თა­ვად შეხ­ვედ­რის ფაქ­ტი.

ზუს­ტად იმა­ვე სტილ­ში გა­ა­კე­თა პრე­ზი­დენ­ტმა თა­ვი­სი გან­ცხა­დე­ბა. მან ბრძა­ნა - მი­უ­ხე­და­ვად "ფუნ­და­მენ­ტუ­რი გან­სხვა­ვე­ბე­ბი­სა", ეს ის­ტო­რი­უ­ლი დღეა, იმი­ტომ, რომ ეს შეხ­ვედ­რა შედ­გა. მან "ფუნ­და­მენ­ტუ­რი გან­სხვა­ვე­ბა" ორ­ჯერ ახ­სე­ნა და იქვე დას­ძი­ნა, რომ აწი უკვე ოპო­ზი­ცი­ა­ში გა­და­სუ­ლი მმარ­თვე­ლი გუნ­დი კონ­სტი­ტუ­ცი­ი­სა და წე­სი­ე­რე­ბის ფარ­გლებ­ში იმოქ­მე­დებს.

პრაქ­ტი­კუ­ლად ერ­თმა დაგ­ვაყ­ვედ­რა - "ამას კი ვიცი რო­გორ უნდა მო­ვექ­ცე, მაგ­რამ თქვე­ნი ხათ­რით, იმის გამო ისე არ მო­ვექ­ცე­ვი, რომ ეს ქვე­ყა­ნას არ წა­ად­გე­ბაო." ხოლო მე­ო­რემ თქვა - "სხვა­ნა­ი­რად მო­ვიქ­ცე­ვი, მაგ­რამ მო­ვიქ­ცე­ვი კონ­სტი­ტუ­ცი­ის ფარ­გლებ­შიო". მან­ვე დას­ძი­ნა, რომ იგი კარ­გი ადა­მი­ა­ნია და პა­ტივს სცემს მო­ქა­ლა­ქე­ე­ბის არ­ჩე­ვანს და კვლა­ვაც გა­ი­მე­ო­რა, კარ­გია, რომ ეს შეხ­ვედ­რა შედ­გაო.

- ხომ არ ნიშ­ნავს ივა­ნიშ­ვი­ლის გან­ცხა­და - "მო­ვიქ­ცე­ვით არა ისე, რო­გორც ისი­ნი გვექ­ცე­ოდ­ნენ" - იმას, რომ ივა­ნიშ­ვილ­მა სა­ა­კაშ­ვილს ხელ­შე­უ­ხებ­ლო­ბის გა­რან­ტი­ე­ბი მის­ცა? და კი­დევ, თქვე­ნი აზ­რით, რაზე მი­ნიშ­ნე­ბას შე­ე­ცა­და პრე­ზი­დენ­ტი სა­ა­კაშ­ვი­ლი, როცა ყუ­რა­დღე­ბა მხა­რე­ებს შო­რის "ფუნ­და­მენ­ტურ გან­სხვა­ვე­ბებ­ზე გა­ა­მახ­ვი­ლა?

- სა­ა­კაშ­ვი­ლის მხრი­დან "ფუნ­და­მენ­ტურ გან­სხვა­ვე­ბუ­ლო­ბა­ზე" სა­უ­ბა­რი წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო კამ­პა­ნი­ის რი­ტო­რი­კის ერ­თგვა­რი გა­მარ­თლე­ბის მცდე­ლო­ბა იყო. ამით რა­მე­ნა­ი­რად უნდა გა­მარ­თლე­ბუ­ლი­ყო მის მიერ წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო კამ­პა­ნი­ი­სას "მუ­მი­ებ­ზე" სა­უ­ბა­რი და "წარ­სულ­ში დაბ­რუ­ნე­ბის" რი­ტო­რი­კა. იგი შე­ე­ცა­და მისი გა­მოს­ვლა წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო რი­ტო­რი­კის შე­სა­ბა­მი­სო­ბა­ში ყო­ფი­ლი­ყო, მაგ­რამ აბ­სო­ლუ­ტუ­რად კონ­ტექ­სტი­დან ამო­ვარ­დნი­ლი იყო "ფუნ­და­მენ­ტურ გან­სხვა­ვე­ბუ­ლო­ბა­ზე" სა­უ­ბა­რი, ვი­ნა­ი­დან ივა­ნიშ­ვი­ლის გან­მარ­ტე­ბით, ორი­ვე მხა­რეს სა­გა­რეო კურ­სი ერ­თნა­ი­რი ჰქო­ნი­ათ.

არ მგო­ნია გან­სხვა­ვე­ბუ­ლო­ბა შე­ე­ხე­ბო­დეს იმას, სა­ერ­თოდ შე­იძ­ლე­ბა თუ არა პა­ტიმ­რე­ბის ცო­ცხით დას­ჯა. ვი­მე­ო­რებ, ჩემი აზ­რით, პრე­ზი­დენტს გან­სხვა­ვე­ბუ­ლო­ბა­ზე ხაზ­გას­მა წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო რი­ტო­რი­კის გა­სა­მარ­თლებ­ლად დას­ჭირ­და.

- მი­უ­ხე­და­ვად იმი­სა, პრე­ზი­დენ­ტმა სა­ჯა­როდ გა­ნა­ცხა­და, რომ უზ­რუნ­ველ­ყოფს ძა­ლა­უფ­ლე­ბის დე­მოკ­რა­ტი­უ­ლი წე­სის დაც­ვით გა­და­ბა­რე­ბას, მან რა­მო­დე­ნი­მე ისეთ გან­კარ­გუ­ლე­ბას მო­ა­წე­რა ხელი, რო­მელ­თა თა­ნახ­მა­დაც მთავ­რო­ბა საპ­რე­ზი­დენ­ტო ხარ­ჯე­ბის გა­კონ­ტრო­ლე­ბას ვე­ღარ შეძ­ლებს. გარ­და ამი­სა, მან გე­ნე­რა­ლუ­რი შტა­ბის უფ­რო­სად ბაჩო ახა­ლა­ი­ას თა­ნა­გუნ­დე­ლი და­ნიშ­ნა. რას შე­იძ­ლე­ბა ნიშ­ნავ­დეს პრე­ზი­დენ­ტის მიერ გა­დად­გმუ­ლი ეს ნა­ბი­ჯე­ბი?

- რამ­დე­ნა­დაც ვიცი, პრე­ზი­დენ­ტის გან­კარ­გუ­ლე­ბით სპეც­კავ­ში­რი­სა და მოს­მე­ნე­ბის გან­ყო­ფი­ლე­ბა შსს-ს დაქ­ვემ­დე­ბა­რე­ბი­დან გა­მო­ვი­და. აშ­კა­რაა, რომ პრე­ზი­დენ­ტი ცდი­ლობს თავი და­იც­ვას. სა­ერ­თოდ, რაც ბოლო დღე­ებ­ში ხდე­ბა, მხედ­ვე­ლო­ბა­ში მაქვს დო­კუ­მენ­ტე­ბის დაწ­ვა-გა­ნად­გუ­რე­ბა, ეს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის აშ­კა­რად და­ნა­შა­უ­ლებ­რივ ქმე­დე­ბებ­ზე მი­უ­თი­თებს. შე­საძ­ლოა, პრე­ზი­დენ­ტის ფონ­დის ხარ­ჯვი­თი ნა­წი­ლი ოპო­ნენ­ტის­თვის სე­რი­ო­ზუ­ლი დო­კუ­მენ­ტი აღ­მოჩ­ნდეს. რო­გორც კი პრე­ზი­დენ­ტმა და­ი­წყო ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მშვი­დო­ბი­ა­ნად გა­და­ბა­რე­ბა, და­სავ­ლეთ­მა იგი შე­ა­ქო, და­სავ­ლუ­რი პრე­სა ამას მი­ე­სალ­მა. მას უნდა შე­ი­ნარ­ჩუ­ნოს მის­და­მი და­სავ­ლე­თის კე­თილ­გან­წყო­ბა და ის იმი­ჯი, რაც მის მი­ერ­ვე გა­დად­გმულ­მა ნა­ბი­ჯებ­მა მო­უ­ტა­ნა. რჩე­ბა შთა­ბეჭ­დი­ლე­ბა, რომ იგი ამ ნა­ბი­ჯებს იმი­ტო­მაც დგამს, რომ მას ეს თა­ვა­დაც მო­ე­წო­ნა და ამ თვალ­საზ­რი­სით გარ­კვე­ულ ეშხში შე­ვი­და კი­დეც.

ჩემი აზ­რით, პრე­ზი­დენ­ტი სა­ა­კაშ­ვი­ლი სე­რი­ო­ზუ­ლად და­ღუ­პა იმან, ვინც მას მო­უ­გო­ნა სლო­გა­ნი - "მიშა მა­გა­რია." სა­ა­კაშ­ვი­ლი პრაქ­ტი­კუ­ლად გა­დაყ­ვა იმის მტკი­ცე­ბას, რომ იგი "მა­გა­რია." მის­თვის რომ მო­ე­გო­ნე­ბი­ნათ სლო­გა­ნი - "მიშა ფრთხი­ლი" ან "მიშა ბრძე­ნი", გა­ცი­ლე­ბით აჯობ­და. რა­ღაც სა­ხელს რომ და­გარ­ქმე­ვენ, მერე იძუ­ლე­ბუ­ლი ხარ ის როლი ითა­მა­შო და გა­ა­მარ­თლო.

იმის თქმა მინ­და, რომ სა­ა­კაშ­ვილს სურს შე­ი­ნარ­ჩუ­ნოს და­სავ­ლეთ­ში უკვე მო­პო­ვე­ბუ­ლი იმი­ჯი და, მე­ო­რე მხრივ მას მისი პო­ლი­ტი­კუ­რი უსაფრ­თხო­ე­ბის გა­რან­ტი­ე­ბის სა­კი­თხი აღელ­ვებს. "ნაც­მოძ­რა­ო­ბა" ისე­თი მკვეთ­რი ვერ­ტი­კა­ლი გახ­ლდათ, რომ ერთს თუ მო­კი­დებ ხელს, ფაქ­ტია, რომ ნე­ბის­მი­ე­რი საქ­მე სულ ზე­მოთ და ზე­მოთ წავა და არა­ვინ იცის კონ­კრე­ტუ­ლად ვის­თან მი­გიყ­ვანს. რა თქმა უნდა, სა­ა­კაშ­ვილს ივა­ნიშ­ვი­ლი გა­რან­ტი­ებს ვერ მის­ცემ­და.

თუ აწ უკვე მმარ­თვე­ლი გუნ­დის წი­ნა­აღ­მდეგ და­ნა­შა­უ­ლის ფაქ­ტე­ბი და­ლაგ­და, ვინ­მეს უსაფრ­თხო­ე­ბის გა­რან­ტი­ებ­ზე სა­უ­ბა­რი ძა­ლი­ან ძნე­ლი იქ­ნე­ბა. აწ უკვე ყო­ფი­ლი მმარ­თვე­ლი გუნ­დის­თვის პო­ლი­ტი­კუ­რი გა­რან­ტი­ე­ბის მი­ცე­მა მათ სრულ უსაფრ­თხო­ე­ბას სუ­ლაც არ ნიშ­ნავს. ახა­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა მათ წი­ნა­აღ­მდეგ პო­ლი­ტი­კურ დევ­ნას არ გა­ნა­ხორ­ცი­ე­ლებს, მაგ­რამ "ნაც­მოძ­რა­ო­ბის" მმარ­თველ გუნდს იმ­დე­ნი სის­ხლის სა­მარ­თლის და­ნა­შა­უ­ლი აქვს ჩა­დე­ნი­ლი, რომ მა­თი­ვე წი­ნა­აღ­მდეგ პო­ლი­ტი­კურ დევ­ნას აზრი არა აქვს.

- ვი­თა­რე­ბა­ში, როცა პარ­ლა­მენ­ტის უმ­რავ­ლე­სო­ბა "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბი­საა" და არ­ჩევ­ნებ­ში გა­მარ­ჯვე­ბუ­ლი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძალა მთავ­რო­ბას და­ა­კომ­პლექ­ტებს, პრე­ზი­დენტს საკ­მა­ოდ ბევ­რი უფ­ლე­ბა­მო­სი­ლე­ბა რჩე­ბა, "ნაც­მოძ­რა­ო­ბის" მმარ­თვე­ლი გუნ­დის ხა­სი­ა­თი­სა და ფსი­ქო­ლო­გი­უ­რი პორ­ტრე­ტის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით, რო­გორ წარ­მო­გიდ­გე­ნი­ათ ოპო­ზი­ცი­ა­ში გა­და­სუ­ლი სა­ა­კაშ­ვი­ლის გუნ­დის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მო­სულ "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბას­თან" თა­ნამ­შრომ­ლო­ბა?

- არ­სე­ბუ­ლი ვი­თა­რე­ბის მთე­ლი სიმწვა­ვე სწო­რედ ამა­შია. მოქ­მე­დი კონ­სტი­ტუ­ცი­ით პრე­ზი­დენტს საკ­მა­ოდ ბევ­რი უფ­ლე­ბა აქვს, მაგ­რამ მას საპ­რე­ზი­დენ­ტო ვადა 2013 წლის იან­ვარ­ში უმ­თავ­რდე­ბა, მაგ­რამ საპ­რე­ზი­დენ­ტო არ­ჩევ­ნე­ბი ოქ­ტომ­ბრის­თვი­საა გა­და­ტა­ნი­ლი. იმავდრო­უ­ლად, "ნაც­მოძ­რა­ო­ბის" მიერ მი­ღე­ბუ­ლი ახა­ლი კონ­სტი­ტუ­ცია ძა­ლა­ში 2013 წლის 1-ელი იან­ვრი­დან შე­დის. გა­მო­დის, რომ ძლი­ე­რი პრე­ზი­დენ­ტი ჩვენ იან­ვრამ­დე გვყავს, ახა­ლი კონ­სტი­ტუ­ცია 2013 წელს ძა­ლა­ში კი შე­დის, მაგ­რამ ოქ­ტომ­ბრამ­დე ისევ ძვე­ლი პრე­ზი­დენ­ტი გვყავს. ეს არის ის აბ­სურ­დი, რო­მელ­შიც ჩვენ ახლა ვართ.

მარ­თლაც ძა­ლი­ან მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, თუ რო­გორ გა­ივ­ლის ამ პე­რი­ოდს ქვე­ყა­ნა. დიახ, ყო­ფი­ლი მმარ­თვე­ლი გუნ­დის ბუ­ნე­ბი­სა და ხა­სი­თის გათ­ვა­ლის­წი­ნე­ბით ძნე­ლია იმა­ზე სა­უ­ბა­რი, თუ რა ტაქ­ტი­კუ­რი ჩა­ნა­ფიქ­რე­ბი აქვს "ნაც­მოძ­რა­ო­ბას". თუ რო­გორ შე­იძ­ლე­ბა გან­ვი­თარ­დეს პრო­ცე­სე­ბი, ამის ვერ­სი­ე­ბი არ­სე­ბობს, მაგ­რამ მე ამ ვერ­სი­ებ­ზე სა­უბ­რის­გან ამ­ჯე­რად თავს შე­ვი­კა­ვებ­დი. ძნე­ლად წარ­მო­სად­გე­ნია, რომ ვი­თა­რე­ბა არ გარ­თულ­დეს, მაგ­რამ არ­სე­ბობს გზე­ბი, რომ­ლი­თაც ყო­ველ­გვა­რი გარ­თუ­ლე­ბე­ბის გა­რე­შე შე­საძ­ლე­ბე­ლია ჩვე­ნი ის­ტო­რი­ის ამ მო­ნაკ­ვე­თის ფრთხი­ლად გავ­ლა.

კობა ბენ­დე­ლი­ა­ნი

"ინ­ტერპრეს­ნი­უ­სი"

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
რუსეთ-უკრაინის პირდაპირი სამშვიდობო მოლაპარაკებების მეორე რაუნდი დღეს, კვლავ სტამბოლში შედგება

ზურაბ მხეიძე - შეხვედრაზე სააკაშვილის ქცევა ივანიშვილზე მის აშკარა დაქვემდებარებულობაზე მიანიშნებდა

ზურაბ მხეიძე - შეხვედრაზე სააკაშვილის ქცევა ივანიშვილზე მის აშკარა დაქვემდებარებულობაზე მიანიშნებდა

სააკაშვილ-ივანიშვილის პირველ შეხვედრასა და ქვეყანაში უკანასკნელ პერიოდში განვითარებულ პროცესებზე "ინტერპრესნიუსი" ფსიქოლოგ ზურაბ მხეიძეს ესაუბრა.

- ბატონო ზურაბ, 9 ოქტომბერი ქართული პოლიტიკის ისტორიაში უმნიშვნელოვანესი დღე აღმოჩნდა - არჩევნებში გამარჯვებული გუნდი არჩევნებში დამარცხებულმა მმართველმა გუნდმა პრეზიდენტის სასახლეში პრეზიდენტის ხელმძღვანელობითვე მიიღო. ბოლოს და ბოლოს ქართველებიც ვეღირსეთ არჩევნების შემდეგ პოლიტიკოსთა ცივილიზებულ ქცევას. ყველაზე საინტერესი იყო მოვლენის მთავარი ფიგურანტების, სააკაშვილისა და ივანიშვილის პროტოკოლის ფარგლებში ქცევა. ორივე მაქსიმალურად ცდილობდა ემოციების დამალვას. სააკაშვილი კამერების წინ გაღიმების კი ცდილობდა, მაგრამ მისი ოპონენტი აბსოლუტურად უემოციო იყო. თქვენ როგორ შეაფასებდით მომხდარს და ამ შეხვედრაზე სააკაშვილისა და ივანიშვილის ქცევას?

- პოლიტიკოსების ქცევის შეფასება მაშინაც შეიძლება, თუ ტელევიზორს ხმას ჩავუწევთ და მათ ქცევას დავაკვირდებით. პოლიტიკოსების ტექსტებზე შესაძლოა მუშაობენ ექსპერტთა ჯგუფები, მაგრამ რაც შეეხება მათ სხეულს, აშკარაა, რომ მათ სხეულზე კარგად ვერ მუშაობენ და პოლიტიკოსებიც თავის სხეულს შესაბამისად ვერ აკონტროლებენ.

რაც შეეხება სააკაშვილისა და ივანიშვილის პირველ შეხვედრას, გამოვყოფდი სამ ძირითად მომენტს. პირველია ხელის ჩამორთმევა. თუ დავაკვირდებით მათ ხელებს, ასეთ სურათს მივიღებთ - ხელის ჩამორთმევის პროცედურა კარგად გვანახებს, თუ ვინაა ამ შემთხვევაში მთავარი, ანუ ძალაუფლების მქონე. ხელის ჩამორთმევის ეპიზოდში ნათლად ჩანს, რომ ამ შემთხვევაში მთავარი ივანიშვილია. ეს ჩანს ხელის მოკიდების მანერასა და ივანიშვილის მოკლედ გაწვდილ ხელში პრეზიდენტის ხელის მდგომარეობაში.

მეორე დეტალი ისაა, რაც სააკაშვილს არასდროს არავისთან ერთად სიარული არ ახასიათებდა. ჩვენ ყველას გვახსოვს, რომ იგი სტუმარსაც და მასპინძელსაც არასდროს ელოდებოდა და ყოველთვის ყველაზე წინ გარბოდა. სიტუაციაში, როდესაც ისინი გამოდიან შეხვედრის დასრულების შემდეგ, აშკარაა, რომ იგი ივანიშვილს უკან მიჰყვება, რაც მისთვის წარმოუდგენლად არადამახასიათებელია. შეხვედრაზე სააკაშვილის ქცევა ივანიშვილზე მის აშკარა დაქვემდებარებულობაზე მიანიშნებდა. მხედველობაში მაქვს ფსიქოლოგიური დაქვემდებარებულობა და არა სტატუსით დაქვემდებარება.

მესამე მომენტი ასევე ამაზე მიუთითებს - მოძრაობებს კარნახობს ივანიშვილი და არა სააკაშვილი. როცა პრეზიდენტი ამთავრებს სიტყვას, ივანიშვილი ხელით მიანიშნებს, რომ დამშვიდობებაა საჭირო, მისი მხრიდან იგი არასრულ ნაბიჯს დგამს, შემდეგ კი პრეზიდენტი ორი ნაბიჯს დგამს. ეს დაახლოებით ისეთი რამაა, მე რომ თქვენ განიშნოთ - მოდი და ხელი ჩამომართვი. აქაც სრული დაქვემდებარება სახეზეა. სააკაშვილ-ივანიშვილის შეხვედრაზე ფსიქოლოგიური უპირატესობა სერიოზულად ივანიშვილის მხარეს იყო. ეს ყველაფერი ამ შეხვედრის მთავრ პირთა მოძრაობაში აშკარად ჩანდა.

- თუ ისევ შეხვედრის შემდეგ მათივე გამომეტყველებით ვიმსჯელებთ, ერთი ერთზე შეხვედრა საკმაოდ მკაცრი უნდა ყოფილიყო, რომლის შინაარსი თავად სააკაშვილმა და ივანიშვილმა იციან. ვიდრე ამ შეხვედრის დეტალებზე სააკაშვილსა და ივანიშვილს საჯაროდ ჯერ არ უსაუბრიათ, თქვენი ვარაუდით, როგორი იქნებოდა მათი დიალოგი, იმის გათვალისწინებით, რომ პრეზიდენტ სააკაშვილს დიალოგის რეჟიმში ოპონენტებთან კარგა ხანია არ უსაუბრია, ახლა კი მას ამის გაკეთება აშკარა მორალური და პოლიტიკური უპირატესობის მქონე, არჩევნებში გამარჯვებულ ბიძინა ივანიშვილთან მოუწია?

- ძნელია იმაზე საუბარი, თუ რაზე და როგორ ისაუბრეს მათ ერთი-ერთზე შეხვედრაზე. მაგრამ ჩვენ შეგვიძლია თამამად ვიმსჯელოთ იმაზე, რაც მათ შეხვედრის შემდეგ გააჟღერეს. არ ვიცი ისინი რაზე შეთანხმდნენ, ან საერთოდ შეთანხმდნენ რამეზე თუ არა, მაგრამ ამ შეხვედრაზე ივანიშვილმა თქვა, რომ თურმე, დასავლეთის კურსი დაემთხვა. ეს კარგია, რომ პოზიტივია, მაგრამ როცა ძალაუფლების გადაბარება ხდება და შიდა პოლიტიკის მთელი რიგი საკითხებია გადასაწყვეტი, ივანიშვილმა მხოლოდ დასავლური კურსის თანხვედრაზე გაამახვილა ყურადღება.

მნიშვნელოვანი იყო ივანიშვილის ტექსის მეორე ნაწილიც - "ისე კი არ მოვიქცევით, ამათ რომ ეკუთვნის, არამედ ისე, როგორც ქვეყანას ეკადრება". ეს სიტყვები სწორედ იმას ნიშნავს, რომ შეხვედრაზე რაიმე შეთანხმებაზე საუბარი საერთოდ არ ყოფილა. სააკაშვილ-ივანიშვილის მთელი შეხვედრის პოზიტივი იყო მხოლოდ თავად შეხვედრის ფაქტი.

ზუსტად იმავე სტილში გააკეთა პრეზიდენტმა თავისი განცხადება. მან ბრძანა - მიუხედავად "ფუნდამენტური განსხვავებებისა", ეს ისტორიული დღეა, იმიტომ, რომ ეს შეხვედრა შედგა. მან "ფუნდამენტური განსხვავება" ორჯერ ახსენა და იქვე დასძინა, რომ აწი უკვე ოპოზიციაში გადასული მმართველი გუნდი კონსტიტუციისა და წესიერების ფარგლებში იმოქმედებს.

პრაქტიკულად ერთმა დაგვაყვედრა - "ამას კი ვიცი როგორ უნდა მოვექცე, მაგრამ თქვენი ხათრით, იმის გამო ისე არ მოვექცევი, რომ ეს ქვეყანას არ წაადგებაო." ხოლო მეორემ თქვა - "სხვანაირად მოვიქცევი, მაგრამ მოვიქცევი კონსტიტუციის ფარგლებშიო". მანვე დასძინა, რომ იგი კარგი ადამიანია და პატივს სცემს მოქალაქეების არჩევანს და კვლავაც გაიმეორა, კარგია, რომ ეს შეხვედრა შედგაო.

- ხომ არ ნიშნავს ივანიშვილის განცხადა - "მოვიქცევით არა ისე, როგორც ისინი გვექცეოდნენ" - იმას, რომ ივანიშვილმა სააკაშვილს ხელშეუხებლობის გარანტიები მისცა? და კიდევ, თქვენი აზრით, რაზე მინიშნებას შეეცადა პრეზიდენტი სააკაშვილი, როცა ყურადღება მხარეებს შორის "ფუნდამენტურ განსხვავებებზე გაამახვილა?

- სააკაშვილის მხრიდან "ფუნდამენტურ განსხვავებულობაზე" საუბარი წინასაარჩევნო კამპანიის რიტორიკის ერთგვარი გამართლების მცდელობა იყო. ამით რამენაირად უნდა გამართლებულიყო მის მიერ წინასაარჩევნო კამპანიისას "მუმიებზე" საუბარი და "წარსულში დაბრუნების" რიტორიკა. იგი შეეცადა მისი გამოსვლა წინასაარჩევნო რიტორიკის შესაბამისობაში ყოფილიყო, მაგრამ აბსოლუტურად კონტექსტიდან ამოვარდნილი იყო "ფუნდამენტურ განსხვავებულობაზე" საუბარი, ვინაიდან ივანიშვილის განმარტებით, ორივე მხარეს საგარეო კურსი ერთნაირი ჰქონიათ.

არ მგონია განსხვავებულობა შეეხებოდეს იმას, საერთოდ შეიძლება თუ არა პატიმრების ცოცხით დასჯა. ვიმეორებ, ჩემი აზრით, პრეზიდენტს განსხვავებულობაზე ხაზგასმა წინასაარჩევნო რიტორიკის გასამართლებლად დასჭირდა.

- მიუხედავად იმისა, პრეზიდენტმა საჯაროდ განაცხადა, რომ უზრუნველყოფს ძალაუფლების დემოკრატიული წესის დაცვით გადაბარებას, მან რამოდენიმე ისეთ განკარგულებას მოაწერა ხელი, რომელთა თანახმადაც მთავრობა საპრეზიდენტო ხარჯების გაკონტროლებას ვეღარ შეძლებს. გარდა ამისა, მან გენერალური შტაბის უფროსად ბაჩო ახალაიას თანაგუნდელი დანიშნა. რას შეიძლება ნიშნავდეს პრეზიდენტის მიერ გადადგმული ეს ნაბიჯები?

- რამდენადაც ვიცი, პრეზიდენტის განკარგულებით სპეცკავშირისა და მოსმენების განყოფილება შსს-ს დაქვემდებარებიდან გამოვიდა. აშკარაა, რომ პრეზიდენტი ცდილობს თავი დაიცვას. საერთოდ, რაც ბოლო დღეებში ხდება, მხედველობაში მაქვს დოკუმენტების დაწვა-განადგურება, ეს ხელისუფლების აშკარად დანაშაულებრივ ქმედებებზე მიუთითებს. შესაძლოა, პრეზიდენტის ფონდის ხარჯვითი ნაწილი ოპონენტისთვის სერიოზული დოკუმენტი აღმოჩნდეს. როგორც კი პრეზიდენტმა დაიწყო ხელისუფლების მშვიდობიანად გადაბარება, დასავლეთმა იგი შეაქო, დასავლური პრესა ამას მიესალმა. მას უნდა შეინარჩუნოს მისდამი დასავლეთის კეთილგანწყობა და ის იმიჯი, რაც მის მიერვე გადადგმულმა ნაბიჯებმა მოუტანა. რჩება შთაბეჭდილება, რომ იგი ამ ნაბიჯებს იმიტომაც დგამს, რომ მას ეს თავადაც მოეწონა და ამ თვალსაზრისით გარკვეულ ეშხში შევიდა კიდეც.

ჩემი აზრით, პრეზიდენტი სააკაშვილი სერიოზულად დაღუპა იმან, ვინც მას მოუგონა სლოგანი - "მიშა მაგარია." სააკაშვილი პრაქტიკულად გადაყვა იმის მტკიცებას, რომ იგი "მაგარია." მისთვის რომ მოეგონებინათ სლოგანი - "მიშა ფრთხილი" ან "მიშა ბრძენი", გაცილებით აჯობდა. რაღაც სახელს რომ დაგარქმევენ, მერე იძულებული ხარ ის როლი ითამაშო და გაამართლო.

იმის თქმა მინდა, რომ სააკაშვილს სურს შეინარჩუნოს დასავლეთში უკვე მოპოვებული იმიჯი და, მეორე მხრივ მას მისი პოლიტიკური უსაფრთხოების გარანტიების საკითხი აღელვებს. "ნაცმოძრაობა" ისეთი მკვეთრი ვერტიკალი გახლდათ, რომ ერთს თუ მოკიდებ ხელს, ფაქტია, რომ ნებისმიერი საქმე სულ ზემოთ და ზემოთ წავა და არავინ იცის კონკრეტულად ვისთან მიგიყვანს. რა თქმა უნდა, სააკაშვილს ივანიშვილი გარანტიებს ვერ მისცემდა.

თუ აწ უკვე მმართველი გუნდის წინააღმდეგ დანაშაულის ფაქტები დალაგდა, ვინმეს უსაფრთხოების გარანტიებზე საუბარი ძალიან ძნელი იქნება. აწ უკვე ყოფილი მმართველი გუნდისთვის პოლიტიკური გარანტიების მიცემა მათ სრულ უსაფრთხოებას სულაც არ ნიშნავს. ახალი ხელისუფლება მათ წინააღმდეგ პოლიტიკურ დევნას არ განახორციელებს, მაგრამ "ნაცმოძრაობის" მმართველ გუნდს იმდენი სისხლის სამართლის დანაშაული აქვს ჩადენილი, რომ მათივე წინააღმდეგ პოლიტიკურ დევნას აზრი არა აქვს.

- ვითარებაში, როცა პარლამენტის უმრავლესობა "ქართული ოცნებისაა" და არჩევნებში გამარჯვებული პოლიტიკური ძალა მთავრობას დააკომპლექტებს, პრეზიდენტს საკმაოდ ბევრი უფლებამოსილება რჩება, "ნაცმოძრაობის" მმართველი გუნდის ხასიათისა და ფსიქოლოგიური პორტრეტის გათვალისწინებით, როგორ წარმოგიდგენიათ ოპოზიციაში გადასული სააკაშვილის გუნდის ხელისუფლებაში მოსულ "ქართული ოცნებასთან" თანამშრომლობა?

- არსებული ვითარების მთელი სიმწვავე სწორედ ამაშია. მოქმედი კონსტიტუციით პრეზიდენტს საკმაოდ ბევრი უფლება აქვს, მაგრამ მას საპრეზიდენტო ვადა 2013 წლის იანვარში უმთავრდება, მაგრამ საპრეზიდენტო არჩევნები ოქტომბრისთვისაა გადატანილი. იმავდროულად, "ნაცმოძრაობის" მიერ მიღებული ახალი კონსტიტუცია ძალაში 2013 წლის 1-ელი იანვრიდან შედის. გამოდის, რომ ძლიერი პრეზიდენტი ჩვენ იანვრამდე გვყავს, ახალი კონსტიტუცია 2013 წელს ძალაში კი შედის, მაგრამ ოქტომბრამდე ისევ ძველი პრეზიდენტი გვყავს. ეს არის ის აბსურდი, რომელშიც ჩვენ ახლა ვართ.

მართლაც ძალიან მნიშვნელოვანია, თუ როგორ გაივლის ამ პერიოდს ქვეყანა. დიახ, ყოფილი მმართველი გუნდის ბუნებისა და ხასითის გათვალისწინებით ძნელია იმაზე საუბარი, თუ რა ტაქტიკური ჩანაფიქრები აქვს "ნაცმოძრაობას". თუ როგორ შეიძლება განვითარდეს პროცესები, ამის ვერსიები არსებობს, მაგრამ მე ამ ვერსიებზე საუბრისგან ამჯერად თავს შევიკავებდი. ძნელად წარმოსადგენია, რომ ვითარება არ გართულდეს, მაგრამ არსებობს გზები, რომლითაც ყოველგვარი გართულებების გარეშე შესაძლებელია ჩვენი ისტორიის ამ მონაკვეთის ფრთხილად გავლა.

კობა ბენდელიანი

"ინტერპრესნიუსი"

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა