სამართალი
პოლიტიკა
მსოფლიო
Faceამბები
სამხედრო
მოზაიკა
მეცნიერება
კულტურა/შოუბიზნესი
კონფლიქტები
სპორტი
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
ლევან ბერძენიშვილი: "ნაციონალების" ე.წ. პროექტებზე საერთაშორისო საზოგადოება ხალისობს"
ლევან ბერძენიშვილი: "ნაციონალების" ე.წ. პროექტებზე საერთაშორისო საზოგადოება ხალისობს"

"გახ­მა­უ­რე­ბუ­ლი, ე.წ. ლო­პო­ტის სპე­ცო­პე­რა­ცი­ის შემ­დეგ მოვ­ლე­ნე­ბი რო­გორ გან­ვი­თარ­დე­ბა, ვერ გე­ტყვით, მაგ­რამ ერ­თა­დერ­თი, რაც აუ­ცი­ლებ­ლად უნდა ვთქვა, ის არის, რომ ამ ფაქ­ტის გახ­მა­უ­რე­ბის პირ­ვე­ლი­ვე წუ­თი­დან ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა სა­ზო­გა­დო­ე­ბას ატყუ­ებს. თა­ვი­დან კა­ტე­გო­რი­უ­ლი ტო­ნით აცხა­დებ­დნენ, მათ­გან არც ერთი ჩვე­ნი ქვეყ­ნის მო­ქა­ლა­ქე არ არი­სო, შემ­დეგ კი ნელ-ნელა შე­მოგ­ვა­პა­რეს, რომ ორი სა­ქარ­თვე­ლოს მო­ქა­ლა­ქე "ყო­ფი­ლა", - ამ­ბობს რეს­პუბ­ლი­კე­ლე­ბის ლი­დე­რი ლე­ვან ბერ­ძე­ნიშ­ვი­ლი და იმე­დოვ­ნებს, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ბო­ლოდ­რო­ინ­დე­ლი ქმე­დე­ბე­ბი ქარ­თველ სა­ზო­გა­დო­ე­ბას ოქ­ტომ­ბერ­ში სწო­რი არ­ჩე­ვა­ნის გა­კე­თე­ბა­ში და­ეხ­მა­რე­ბა.

- ნამ­დვი­ლად არ ვიცი, რაში სჭირ­დე­ბო­დათ ამის გა­კე­თე­ბა, მაგ­რამ მათი ქმე­დე­ბე­ბი იმას მოწ­მობს, რომ ხე­ლა­ღე­ბით გვე­უბ­ნე­ბი­ან, ეს ქვე­ყა­ნა ჩვე­ნია და თუ მოგ­ვე­სურ­ვე­ბა, სა­ქარ­თვე­ლოს მო­ქა­ლა­ქე­ებს დავ­ხო­ცავთ და თუ მოგ­ვეპ­რი­ა­ნა, არც უცხო­ე­თი­სას და­ვინ­დობ­თო. რაც მთა­ვა­რია, მტკი­ცედ სწამთ, რომ ჩვენ ამ დროს ხმა არ უნდა ამო­ვი­ღოთ. მეს­მის, რომ სა­ქარ­თვე­ლოს მო­ქა­ლა­ქე იქ­ნე­ბა თუ უცხო­ე­თის, ავ­ტო­მა­ტე­ბი­თა და ყუმ­ბარმ­ტყორ­ცნე­ბით არ უნდა გა­და­ად­გილ­დე­ბო­დეს და არც მძევ­ლე­ბი უნდა აიყ­ვა­ნოს, მაგ­რამ როცა ასე­თი ამ­ბე­ბი ხდე­ბა, თუნ­დაც მარ­თა­ლი იყოს და სა­მარ­თლებ­რივ ჩარ­ჩოს არ სცდე­ბო­დეს ჩვე­ნი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ქმე­დე­ბა, მათ მიერ მო­წო­დე­ბულ ინ­ფორ­მა­ცი­ას არ ვენ­დო­ბით. იმი­ტომ, რომ ყო­ველ წამს, ყვე­ლა­ფერ­ში გვა­ტყუ­ე­ბენ.

მე, რო­გორც რი­გით­მა მო­ქა­ლა­ქემ, არ ვიცი, მარ­თლა აიყ­ვა­ნეს თუ არა მძევ­ლე­ბი და არც ის ვიცი, ვინ იყ­ვნენ ისი­ნი სი­ნამ­დვი­ლე­ში, რად­გან ჯერ გვე­უბ­ნე­ბოდ­ნენ, არც ერთი არ არის ჩვე­ნი მო­ქა­ლა­ქეო, შემ­დეგ კი და­ღუ­პულ­თა შო­რის ქარ­თუ­ლი გვა­რე­ბი გავ­რცელ­და. ეს იმას ნიშ­ნავს, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის ნდო­ბა არც ერთ ნა­ბიჯ­ზე არ შე­იძ­ლე­ბა. უბე­დუ­რე­ბა ის არის, რომ ისი­ნი შე­ეჩ­ვივ­ნენ, რომ ყვე­ლა­ნა­ი­რი ტყუ­ი­ლის თქმა გა­უ­ვათ. ამ ტყუ­ი­ლის­თვის პა­სუ­ხი ამ მა­ტყუ­ა­რა და მკვლელ ადა­მი­ა­ნებს არა­ვინ მოს­თხო­ვა. აქამ­დე მათ ვერ იგ­რძნეს ხალ­ხის ძალა.

- ბა­ტო­ნო ლე­ვან, თქვე­ნი აზ­რით, რაში უნდა დას­ჭირ­ვე­ბო­და ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას ამის გა­კე­თე­ბა?

- ვერ გე­ტყვით, ვი­ნა­ი­დან მომ­ხდარ­თან და­კავ­ში­რე­ბით სრულ ინ­ფორ­მა­ცი­ას არ ვფლობ... მე მგო­ნი, ამ ფაქ­ტმა კი­დევ ერთხელ და­არ­წმუ­ნა სა­ზო­გა­დო­ე­ბა, ვინ დგას ქვეყ­ნის სა­თა­ვე­ში. გარ­და ამი­სა, ამ ე.წ. სპე­ცო­პე­რა­ცი­ით მათ თა­ვი­ან­თი თა­ვიც და­ა­ზა­რა­ლეს, მაგ­რამ ვერც ამას ხვდე­ბი­ან. კი ბა­ტო­ნო, ჩვე­ნი ხალ­ხის გა­და­სა­წყვე­ტია, ვის აირ­ჩევს. თუ მოს­წონთ მა­ტყუ­ა­რა პრე­ზი­დენ­ტი და მისი გუნ­დი, მათი ნე­ბაა.

- ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის­გან ხში­რად გვეს­მის თქვე­ნი კო­ა­ლი­ცი­ის მი­სა­მარ­თით, რომ წარ­სულ­ში დაბ­რუ­ნე­ბა გი­ნდათ. ამა­ზეა აქ­ცენ­ტი გა­კე­თე­ბუ­ლი მათ წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო კლიპ­შიც...

- და იმ წარ­სულ­ში, რო­მელ­ზეც ისი­ნი თითს იშ­ვე­რენ, მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლი სად იყო? შე­ვარ­დნა­ძის უმ­რავ­ლე­სო­ბის ლი­დე­რი არ იყო, როცა იმ კლიპ­ში პენ­სი­ი­სა და ხელ­ფა­სე­ბის რი­გებ­ში ჩამ­დგარ ადა­მი­ა­ნებს გვაჩ­ვე­ნე­ბენ? რა ჰგო­ნი­ათ, მას და ჯერ შე­ვარ­დნა­ძის, შემ­დგომ კი მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლის ყურ­მოჭ­რილ მო­ნებს, გიგი წე­რე­თელ­სა და მი­ხე­ილ მა­ჭა­ვა­რი­ანს - იმ ყვე­ლა­ფერ­ზე, რაც იმ წლებ­ში ხდე­ბო­და, თა­ვად არ არი­ან პა­სუ­ხის­მგე­ბე­ლი?.. ან ხა­თუ­ნა გო­გო­რიშ­ვი­ლი სად იყო მა­შინ, არც ისე­თი სიფ­რი­ფა­ნაა თა­ვი­სი მძი­მე წარ­სუ­ლი­თა და აწ­მყო­თი, რომ არ ჩან­დეს და ვერ შე­ვამ­ჩნი­ოთ. ეს ადა­მი­ა­ნე­ბი მათ სი­ებ­ში ისევ არი­ან და ახლა უკე­თეს მო­მა­ვალ­სა და სამ­შობ­ლოს წი­ნა­შე თა­ვი­ანთ ღვაწლ­ზე უნა­მუ­სოდ გვე­ლა­პა­რა­კე­ბი­ან. არა­და, ისი­ნი გვა­შიმ­ში­ლებ­დნენ და გვყი­ნავ­დნენ მა­ში­ნაც. მარ­თლა პა­ტა­რა ბავ­შვე­ბი ხომ არ ვართ, ყვე­ლა­ფერ­ზე თავი ვუქ­ნი­ოთ "მიშა უფ­როსს", რო­მე­ლიც წარ­სულ­ში იყო "კა­გე­ბეს" უნი­ვერ­სი­ტე­ტის სტუ­დენ­ტი, შემ­დგომ­ში კი "კა­გე­ბეს" ჯა­რებ­ში მსა­ხუ­რობ­და. ბი­ძა­მი­სი "კა­გე­ბეს" გე­ნე­რა­ლი და ყო­ველ­თვის ნამ­დვი­ლი საბ­ჭო­თა ადა­მი­ა­ნი იყო. ძა­ლი­ან ბევ­რჯერ ვთქვი სი­ტყვა "კა­გე­ბე" ხომ? რას ვი­ზამთ, ასე­თია ჩვე­ნი პრე­ზი­დენ­ტი­სა და მისი ოჯა­ხის გე­ნე­ა­ლო­გია. წარ­სულ­ში, რო­მელ­საც ის ახლა გვახ­სე­ნებს, მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვი­ლი და მისი ოჯა­ხი ცხოვ­რობ­და კარ­გად, მე კი, მის­გან გან­სხვა­ვე­ბით, ცი­ხე­ში ვი­ჯე­ქი. არც დენი მქონ­და, არც წყა­ლი და არც ფუ­ფუ­ნე­ბა. ასე რომ, მა­ინ­ცდა­მა­ინც არ ვურ­ჩევ წარ­სულ­ში ქექ­ვას, იმი­ტომ, რომ სუ­ლე­ლი არა­ვინ არის და წა­კი­თხუ­ლი­დან აზ­რის გა­მო­ტა­ნა მა­ინც შეგ­ვიძ­ლია. ვი­საც მისი არა­ნორ­მა­ლუ­რი ცხოვ­რე­ბის წესი მოს­წონს, კი ბა­ტო­ნო, და­უკ­რას ტაში. სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­ში ყო­ველ­თვის იყ­ვნენ ისე­თე­ბი, ვინც არ მოს­წონს და­ნარ­ჩენ ქვე­ყა­ნას.

ასე­თი პრო­პა­გან­და ჭრის მხო­ლოდ მო­სახ­ლე­ო­ბის ბრიყვ ნა­წილ­თან, ასე­თი კი, სა­ბედ­ნი­ე­როდ, ბევ­რი არ გვყავს. ყვე­ლამ იცის, რომ ის და მისი გუნ­დი ქარ­თვე­ლი ერის სირ­ცხვი­ლია და იმე­დი მაქვს, ხალ­ხს მარ­თლა ახ­სოვს მათი "ღვაწ­ლი".

- თქვენ "კა­გე­ბე" ახ­სე­ნეთ, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წევ­რე­ბი ამ­ბო­ბენ, რომ "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" წევ­რი თედო ჯა­ფა­რი­ძე სწო­რედ ამ საქ­მე­ში ტრი­ა­ლებ­და...

- ამ მარ­გა­ლიტს ნიკა რუ­რუა იტყო­და, მაგ­რამ თედო ჯა­ფა­რი­ძე "კა­გე­ბეშ­ნი­კი" არას­დროს ყო­ფი­ლა, ის მუ­შა­ობ­და უშიშ­რო­ე­ბის საბ­ჭო­ში, იქ, სა­დაც ახლა გიგა ბო­კე­რია მუ­შა­ობს და გა­მო­დის, რომ "კა­გე­ბეშ­ნი­კია?". ისე კი, ცნო­ბის­თვის, თა­ვის დრო­ზე, თავ­ზე­ხე­ლა­ღე­ბუ­ლი "მხედ­რი­ო­ნე­ლი" ნიკა რუ­რუა მკვლე­ლო­ბებს გეგ­მავ­და და ეს კაცი კულ­ტუ­რის მი­ნის­ტრად რომ გე­ყო­ლე­ბა, სა­ერ­თოდ რაზე უნდა ვი­ლა­პა­რა­კოთ? მკვლე­ლია ნიკა რუ­რუ­ას ძმა და მთე­ლი მისი სა­მე­გობ­რო. ის ვინ­მეს­კენ რო­გორ იშ­ვერს თითს? სა­ა­კაშ­ვილ­მა, რო­მე­ლიც ამ­ბობ­და, "ზა­რა­ლა­სა" და "ტი­ლი­კას" მე­გო­ბა­რი არ და­ვი­ნა­ხო ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­შიო, რუ­რუა მი­ნის­ტრად და­ნიშ­ნა. ამას­თან, ვი­საც ზე­მოხ­სე­ნე­ბუ­ლი ბო­როტ­მოქ­მე­დე­ბი "ზა­რა­ლა" და "ტი­ლი­კა" ძარ­ცვავ­დნენ, ახ­ლაც და­ჩაგ­რუ­ლე­ბი არი­ან და მისი გუნ­დის წევ­რე­ბი ჩაგ­რა­ვენ. გარ­შე­მო მკვლე­ლე­ბი და ბან­დი­ტე­ბი ახ­ვე­ვი­ათ ამ სა­ცო­და­ვებს და ჩი­ო­რა თაქთა­ქიშ­ვი­ლის ამა­რა დარ­ჩნენ, მაგ­რამ გიგი წე­რე­თე­ლი და მისი სუ­ლი­ე­რი და-ძმე­ბი იმ­ხე­ლე­ბი არი­ან, რომ მათი ჩიტი-ჩი­ო­რა გა­და­ფა­რეს.

- ეუ­თოს სა­პარ­ლა­მენ­ტო ასამ­ბლე­ის პრე­ზი­დენ­ტმა ქარ­თულ სა­არ­ჩევ­ნო კამ­პა­ნი­ა­ში ლე­ნი­ნიზ­მის ნიშ­ნე­ბი იპო­ვა. რას გე­უბ­ნე­ბათ ეს?

- ეს ეხე­ბა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას, რო­მე­ლიც მო­წი­ნა­აღ­მდე­გეს მტრად გა­ნი­ხი­ლავს. ლე­ნი­ნიზ­მია, აბა, რა არის, როცა გან­სხვა­ვე­ბუ­ლი მო­საზ­რე­ბის მქო­ნე ადა­მი­ა­ნებს ყო­ველ­დღე აპა­ტიმ­რებს. ეს არის ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა, რო­მე­ლიც სხვა პო­ლი­ტი­კუ­რი ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ის წევ­რებს ქო­ნე­ბას უყი­დის და იმ თან­ხას ჯი­ბე­ში იდებს. ლე­ნი­ნიზ­მია, აბა, რა არის იმ ქვე­ყა­ნა­ში, სა­დაც ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ ნა­თია მო­გე­ლა­ძის ფე­ნო­მე­ნი გა­ა­ჩი­ნა. ეუ­თოს სა­პარ­ლა­მენ­ტო ასამ­ბლეა რუ­რუ­ას ბო­რო­ტე­ბის საძ­მოს გა­სარ­ჩე­ვი ჰგო­ნია. ამას ხე­და­ვენ ეუ­თო­ში, უბ­რა­ლოდ, რა­ხან ამას ხმა­უ­რი­თა და მა­გი­და­ზე მუშ­ტე­ბის ბრა­ხუ­ნით არ ეუბ­ნე­ბი­ან, "ნა­ცი­ო­ნა­ლებს" ჰგო­ნი­ათ, რომ ვე­რა­ვინ ვე­რა­ფერს ამ­ჩნევს. არ არის ასე. სა­ბედ­ნი­ე­როდ, ამას უცხო­ეთ­ში კი არა, სა­ქარ­თვე­ლო­შიც კარ­გად ხე­და­ვენ, თუმ­ცა, რო­გორც ზე­მოთ აღ­ვნიშ­ნე, მცი­რე რა­ო­დე­ნო­ბით, მაგ­რამ მა­ინც არ­სე­ბო­ბენ ე.წ. მკოც­ნე­ლი ქალ­ბა­ტო­ნე­ბი და ბა­ტო­ნე­ბი. ვი­საც სჯე­რა, რომ სა­ა­კაშ­ვი­ლი სა­ქარ­თვე­ლოს გა­და­სარ­ჩე­ნად არის მოვ­ლე­ნი­ლი, ვი­საც მი­აჩ­ნია, რომ მი­შას მარ­თლა სტკი­ვა და აწუ­ხებს ე.წ. ლო­პო­ტას სპე­ცო­პე­რა­ცი­ის დროს და­ღუ­პუ­ლი ბი­ჭე­ბის სიკ­ვდი­ლი და მათ სამ­ძი­მარ­ზე გულ­წრფე­ლად ქვი­თი­ნებს, ან მისი ჰა­ერ­ში ნა­ტყორ­ცნი ე.წ. პრო­ექ­ტე­ბის რე­ა­ლო­ბის სჯე­რა, რო­მელ­საც მთე­ლი მსოფ­ლი­ოს იუ­მო­რის მქო­ნე სა­ერ­თა­შო­რი­სო სა­ზო­გა­დო­ე­ბაც კი ჯერ გა­ოგ­ნე­ბა­ში მოჰ­ყავს და შემ­დეგ გუ­ლი­ა­ნად ახარ­ხა­რებს.

- თუ არ ვცდე­ბი, ლა­ზი­კის პრო­ექტს გუ­ლის­ხმობთ...

- დიახ, თუნ­დაც. ვი­საც გულ­წრფე­ლად სჯე­რა, რომ ქა­ლა­ქი ლა­ზი­კა აშენ­დე­ბა და ის სა­ქარ­თვე­ლოს­თვის სა­სარ­გებ­ლო იქ­ნე­ბა, ის ადა­მი­ა­ნი არის ინ­ტე­ლექ­ტუ­ა­ლუ­რად უმ­წეო. რას ვი­ზამთ, გა­ვუს­წო­როთ რე­ა­ლო­ბას თვა­ლი. ასე­თი ადა­მი­ა­ნი შე­იძ­ლე­ბა, სუ­ლაც კარ­გი კაცი იყოს და თა­ვი­სე­ბუ­რად უყ­ვარ­დეს კი­დეც სამ­შობ­ლო, მაგ­რამ მისი პრობ­ლე­მაა, თუ ვერ ხვდე­ბა, ლა­ზი­კა­ში ვინ უნდა იცხოვ­როს და რა­ტომ? ვი­ღა­ცას შე­იძ­ლე­ბა, ეს შე­კი­თხვა არ გა­უჩ­ნდეს, მაგ­რამ მე მა­ინ­ტე­რე­სებს, სა­ი­დან მო­იყ­ვანს ეს კაცი ნა­ხე­ვარ მი­ლი­ონ ადა­მი­ანს? ემიგ­რან­ტე­ბი უნდა ჩა­მო­ვიყ­ვა­ნოო, მაგ­რამ ოფი­ცი­ა­ლუ­რად 52 ათა­სი ადა­მი­ა­ნია რე­გის­ტრი­რე­ბუ­ლი. ვინ უნდა მო­ა­ტყუ­ოს ასე­თი სი­სუ­ლე­ლე­ე­ბით სა­ა­კაშ­ვილ­მა. მას უკვე ჩვე­ვად ექცა, ყო­ველ წამს რა­ღაც იც­რუ­ოს და რაც მთა­ვა­რია, მას ეს ტყუ­ი­ლე­ბი ინი­ცი­ა­ტი­ვად მი­აჩ­ნია. მათ შო­რის იმა­საც ტყუ­ის, რომ თურ­მე 2003 წლის 23 ოქ­ტომ­ბერს ბა­თუმ­ში იყო, სი­ნამ­დვი­ლე­ში იქ არ ყო­ფი­ლა... ახ­ლა­ხან კი­დევ ერთი ახა­ლი ტყუ­ი­ლი შე­მოგ­ვთა­ვა­ზა, სა­დაც არც ისე­თი ნი­ჭი­ე­რი მა­ღალ­მხატ­ვრუ­ლო­ბით იყო მო­თხრო­ბი­ლი, თუ რო­გორ გა­და­არ­ჩი­ნა ბე­ბი­ა­მის­მა ამ­ხა­ნა­გი სტა­ლი­ნი. არა­და, იმ წლებ­ში, რო­მელ­ზეც ჰყვე­ბა, ბე­ბი­ა­მი­სი 8 წლის იყო და ამ გმი­რო­ბის ჩა­დე­ნას ფი­ზი­კუ­რად ვერ შეძ­ლებ­და.

- რო­გორ ფიქ­რობთ, ამით რისი თქმა უნდა?

- თა­ვი­სი ჭკუ­ით, ხაზს უს­ვამს იმას, რომ მისი ოჯა­ხი, მისი ბე­ბი­ე­ბი და ბა­ბუ­ე­ბი, სა­ქარ­თვე­ლოს­თვის ის­ტო­რი­უ­ლად მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი ადა­მი­ა­ნე­ბი არი­ან. ჩვენ, ქარ­თველ­მა სა­ზო­გა­დო­ე­ბამ, ეს ბედ­ნი­ე­რე­ბა ჯე­როვ­ნად უნდა შე­ვა­ფა­სოთ და მქუ­ხა­რე ტა­შით და­ვა­ჯილ­დო­ვოთ. იცით, მას რო­გორ უყ­ვარს ტაში. ბავ­შვო­ბის კომ­პლექ­სე­ბი დღემ­დე გა­მოჰ­ყვა და არ ას­ვე­ნებს, ამი­ტო­მაც მი­აჩ­ნია, რომ და­ვით აღ­მა­შე­ნე­ბელ­ზე, ილია ჭავ­ჭა­ვა­ძე­ზე, ნი­კო­ლოზ ბა­რა­თაშ­ვილ­ზე, გა­ლა­კტი­ონ­ზე მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი ფი­გუ­რაა. ამი­ტომ, როცა აკ­რი­ტი­კე­ბენ, ვერ ეგუ­ე­ბა, ეს ერ­თა­დერ­თი რამ არის, რაც მარ­თლაც გულ­წრფე­ლად უკ­ვირს. ეს იცით, ვის ემარ­თე­ბა? იმ ადა­მი­ანს, ვინც წიგ­ნებს არ კი­თხუ­ლობს. ყვე­ლას, ვინც მხატ­ვრულ ნა­წარ­მო­ე­ბებს არ კი­თხუ­ლობს, ბო­ლოს აუ­ცი­ლებ­ლად უჩ­ნდე­ბა სა­მე­დი­ცი­ნო ტი­პის პრობ­ლე­მე­ბი. ის ადა­მი­ა­ნი, რო­მელ­საც ინ­ფორ­მა­ცი­ის გა­და­მუ­შა­ვე­ბის უნა­რი არ აქვს, ინ­ფორ­მა­ცი­ას ვერ ერე­ვა. მი­ხე­ილ სა­ა­კაშ­ვილს ერთი წიგ­ნიც არ აქვს წა­კი­თხუ­ლი და ამან გა­მო­იწ­ვია მისი ავად­მყო­ფუ­რი თავ­და­ჯე­რე­ბუ­ლო­ბა და თავ­შიც ისე მალე აუ­ვარ­და, რო­გორც ეს მის­ნა­ი­რი სუს­ტი ნე­ბის­ყო­ფი­სა და მო­რა­ლის ადა­მი­ა­ნებს ემარ­თე­ბათ. სა­ქარ­თვე­ლოს პრე­ზი­დენტს, რო­მელ­საც, რო­გორც თა­ვად უყ­ვარს ფორ­მუ­ლი­რე­ბა, ყვე­ლა­ზე მა­გარ პო­ლი­ტი­კო­სად მო­აქვს თავი, ქა­ღალ­დზე და­უ­წე­რეს "ვე­ფხის­ტყა­ოს­ნის" სტრო­ფი და ვერ წა­ი­კი­თხა.

- ხომ არ მი­გაჩ­ნი­ათ, რომ ასეთ თავ­და­ჯე­რე­ბუ­ლო­ბა­ში წვლი­ლი მის გა­რე­მოც­ვა­საც მი­უ­ძღვის?

- კი ბა­ტო­ნო, რო­გორ არა, გარ­შე­მო ჰყავს ადა­მი­ა­ნე­ბი, რომ­ლე­ბიც "ოსა­ნას" უმ­ღე­რი­ან, რად­გან მი­­სი ხა­სი­ა­თი შე­ის­წავ­ლეს და თა­ვი­ან­თი კე­თილ­დღე­ო­ბის­თვის იქ­ცე­ვი­ან ასე. ამა­ში კი გა­მო­ი­ჩი­ნეს ნი­ჭი­ე­რე­ბა წე­რე­თელ­მა და მა­ჭა­ვა­რი­ან­მა. იცი­ან, ვინც ასე არ მო­იქ­ცა, მო­ი­შო­რა. მას ჰყავს მი­ნის­ტრი, რო­მელ­მაც და­უ­წე­რა სიმ­ღე­რა, "მიშა მა­გა­რია!.." გულ­წრფე­ლად მე­ცო­დე­ბი­ან ასე­თი შემ­თხვე­ვი­თი ადა­მი­ა­ნე­ბი, რად­გან მათ არა­ვინ არას­დროს არა­ფერს ეკი­თხე­ბო­და. ერ­თა­დერ­თი შემ­თხვე­ვა მახ­სოვს, როცა გოგა ხა­ჩი­ძეს გა­მო­ნა­თე­ბა ჰქონ­და, რო­დე­საც შალ­ვა რა­მიშ­ვილ­თან ერ­თად მუ­შა­ობ­და, მა­შინ ჭკვი­ა­ნურ და სა­სა­ცი­ლო რა­ღა­ცებს ამ­ბობ­და, ოღონდ და­მო­უ­კი­დებ­ლად კი არა, რა­მიშ­ვი­ლის მი­თი­თე­ბით.

- ბა­ტო­ნო ლე­ვან, არ­ჩევ­ნე­ბამ­დე თვე­ზე ნაკ­ლე­ბი დარ­ჩა. რას უნდა ვე­ლო­დოთ?

- ჩვენ წარ­მო­ვად­გი­ნეთ რამ­დე­ნი­მე­პუნ­ქტი­ა­ნი მო­თხოვ­ნა, რო­მე­ლიც უცხო­ე­ლე­ბის­თვის არის გან­კუთ­ვნი­ლი და ვე­ლო­დე­ბით პა­სუ­ხებს, რად­გან ჩვენ მიერ წარ­მოდ­გე­ნილ მო­თხოვ­ნებ­ზე ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას პა­სუ­ხის გა­ცე­მა არ შე­უძ­ლია. გოკა გა­ბაშ­ვი­ლი გა­მო­ვი­და და და­ა­ხეთ­ქა, ეს ყვე­ლა­ფე­რი სი­სუ­ლე­ლე­აო, ამი­ტომ ვე­ლო­დე­ბით, რას გა­ა­კე­თებს სა­ერ­თა­შო­რი­სო სა­ზო­გა­დო­ე­ბა. თუ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ წა­ა­გო, ის შე­ეც­დე­ბა, პირ­და­პირ გა­და­ხა­ზოს არ­ჩევ­ნე­ბის შე­დე­გე­ბი, მაგ­რამ პი­რა­დად მე მათ ვპირ­დე­ბი, რომ ამის გა­კე­თე­ბა გა­უ­ჭირ­დე­ბათ.

ლალი პა­პას­კი­რი

ჟურ­ნა­ლი "რე­ი­ტინ­გი"

(გა­მო­დის ორ­შა­ბა­თო­ბით)

ალმასხან
0

ახლა გადააკითხეთ ბუმბერაზ ინწილექტუალს...

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
გიორგი ბაჩიაშვილი - საქართველოს წარმომადგენლებმა, ივანიშვილის დავალებით, მიმართეს ბანდიტურ გზას და მოტაცებით ჩამომიყვანეს საქართველოში

ლევან ბერძენიშვილი: "ნაციონალების" ე.წ. პროექტებზე საერთაშორისო საზოგადოება ხალისობს"

ლევან ბერძენიშვილი: "ნაციონალების" ე.წ. პროექტებზე საერთაშორისო საზოგადოება ხალისობს"

"გახმაურებული, ე.წ. ლოპოტის სპეცოპერაციის შემდეგ მოვლენები როგორ განვითარდება, ვერ გეტყვით, მაგრამ ერთადერთი, რაც აუცილებლად უნდა ვთქვა, ის არის, რომ ამ ფაქტის გახმაურების პირველივე წუთიდან ხელისუფლება საზოგადოებას ატყუებს. თავიდან კატეგორიული ტონით აცხადებდნენ, მათგან არც ერთი ჩვენი ქვეყნის მოქალაქე არ არისო, შემდეგ კი ნელ-ნელა შემოგვაპარეს, რომ ორი საქართველოს მოქალაქე "ყოფილა", - ამბობს რესპუბლიკელების ლიდერი ლევან ბერძენიშვილი და იმედოვნებს, რომ ხელისუფლების ბოლოდროინდელი ქმედებები ქართველ საზოგადოებას ოქტომბერში სწორი არჩევანის გაკეთებაში დაეხმარება.

- ნამდვილად არ ვიცი, რაში სჭირდებოდათ ამის გაკეთება, მაგრამ მათი ქმედებები იმას მოწმობს, რომ ხელაღებით გვეუბნებიან, ეს ქვეყანა ჩვენია და თუ მოგვესურვება, საქართველოს მოქალაქეებს დავხოცავთ და თუ მოგვეპრიანა, არც უცხოეთისას დავინდობთო. რაც მთავარია, მტკიცედ სწამთ, რომ ჩვენ ამ დროს ხმა არ უნდა ამოვიღოთ. მესმის, რომ საქართველოს მოქალაქე იქნება თუ უცხოეთის, ავტომატებითა და ყუმბარმტყორცნებით არ უნდა გადაადგილდებოდეს და არც მძევლები უნდა აიყვანოს, მაგრამ როცა ასეთი ამბები ხდება, თუნდაც მართალი იყოს და სამართლებრივ ჩარჩოს არ სცდებოდეს ჩვენი ხელისუფლების ქმედება, მათ მიერ მოწოდებულ ინფორმაციას არ ვენდობით. იმიტომ, რომ ყოველ წამს, ყველაფერში გვატყუებენ.

მე, როგორც რიგითმა მოქალაქემ, არ ვიცი, მართლა აიყვანეს თუ არა მძევლები და არც ის ვიცი, ვინ იყვნენ ისინი სინამდვილეში, რადგან ჯერ გვეუბნებოდნენ, არც ერთი არ არის ჩვენი მოქალაქეო, შემდეგ კი დაღუპულთა შორის ქართული გვარები გავრცელდა. ეს იმას ნიშნავს, რომ ხელისუფლების ნდობა არც ერთ ნაბიჯზე არ შეიძლება. უბედურება ის არის, რომ ისინი შეეჩვივნენ, რომ ყველანაირი ტყუილის თქმა გაუვათ. ამ ტყუილისთვის პასუხი ამ მატყუარა და მკვლელ ადამიანებს არავინ მოსთხოვა. აქამდე მათ ვერ იგრძნეს ხალხის ძალა.

- ბატონო ლევან, თქვენი აზრით, რაში უნდა დასჭირვებოდა ხელისუფლებას ამის გაკეთება?

- ვერ გეტყვით, ვინაიდან მომხდართან დაკავშირებით სრულ ინფორმაციას არ ვფლობ... მე მგონი, ამ ფაქტმა კიდევ ერთხელ დაარწმუნა საზოგადოება, ვინ დგას ქვეყნის სათავეში. გარდა ამისა, ამ ე.წ. სპეცოპერაციით მათ თავიანთი თავიც დააზარალეს, მაგრამ ვერც ამას ხვდებიან. კი ბატონო, ჩვენი ხალხის გადასაწყვეტია, ვის აირჩევს. თუ მოსწონთ მატყუარა პრეზიდენტი და მისი გუნდი, მათი ნებაა.

- ხელისუფლებისგან ხშირად გვესმის თქვენი კოალიციის მისამართით, რომ წარსულში დაბრუნება გი­ნდათ. ამაზეა აქცენტი გაკეთებული მათ წინასაარჩევნო კლიპშიც...

- და იმ წარსულში, რომელზეც ისინი თითს იშვერენ, მიხეილ სააკაშვილი სად იყო? შევარდნაძის უმრავლესობის ლიდერი არ იყო, როცა იმ კლიპში პენსიისა და ხელფასების რიგებში ჩამდგარ ადამიანებს გვაჩვენებენ? რა ჰგონიათ, მას და ჯერ შევარდნაძის, შემდგომ კი მიხეილ სააკაშვილის ყურმოჭრილ მონებს, გიგი წერეთელსა და მიხეილ მაჭავარიანს - იმ ყველაფერზე, რაც იმ წლებში ხდებოდა, თავად არ არიან პასუხისმგებელი?.. ან ხათუნა გოგორიშვილი სად იყო მაშინ, არც ისეთი სიფრიფანაა თავისი მძიმე წარსულითა და აწმყოთი, რომ არ ჩანდეს და ვერ შევამჩნიოთ. ეს ადამიანები მათ სიებში ისევ არიან და ახლა უკეთეს მომავალსა და სამშობლოს წინაშე თავიანთ ღვაწლზე უნამუსოდ გველაპარაკებიან. არადა, ისინი გვაშიმშილებდნენ და გვყინავდნენ მაშინაც. მართლა პატარა ბავშვები ხომ არ ვართ, ყველაფერზე თავი ვუქნიოთ "მიშა უფროსს", რომელიც წარსულში იყო "კაგებეს" უნივერსიტეტის სტუდენტი, შემდგომში კი "კაგებეს" ჯარებში მსახურობდა. ბიძამისი "კაგებეს" გენერალი და ყოველთვის ნამდვილი საბჭოთა ადამიანი იყო. ძალიან ბევრჯერ ვთქვი სიტყვა "კაგებე" ხომ? რას ვიზამთ, ასეთია ჩვენი პრეზიდენტისა და მისი ოჯახის გენეალოგია. წარსულში, რომელსაც ის ახლა გვახსენებს, მიხეილ სააკაშვილი და მისი ოჯახი ცხოვრობდა კარგად, მე კი, მისგან განსხვავებით, ციხეში ვიჯექი. არც დენი მქონდა, არც წყალი და არც ფუფუნება. ასე რომ, მაინცდამაინც არ ვურჩევ წარსულში ქექვას, იმიტომ, რომ სულელი არავინ არის და წაკითხულიდან აზრის გამოტანა მაინც შეგვიძლია. ვისაც მისი არანორმალური ცხოვრების წესი მოსწონს, კი ბატონო, დაუკრას ტაში. საზოგადოებაში ყოველთვის იყვნენ ისეთები, ვინც არ მოსწონს დანარჩენ ქვეყანას.

ასეთი პროპაგანდა ჭრის მხოლოდ მოსახლეობის ბრიყვ ნაწილთან, ასეთი კი, საბედნიეროდ, ბევრი არ გვყავს. ყველამ იცის, რომ ის და მისი გუნდი ქართველი ერის სირცხვილია და იმედი მაქვს, ხალხს მართლა ახსოვს მათი "ღვაწლი".

- თქვენ "კაგებე" ახსენეთ, ხელისუფლების წევრები ამბობენ, რომ "ქართული ოცნების" წევრი თედო ჯაფარიძე სწორედ ამ საქმეში ტრიალებდა...

- ამ მარგალიტს ნიკა რურუა იტყოდა, მაგრამ თედო ჯაფარიძე "კაგებეშნიკი" არასდროს ყოფილა, ის მუშაობდა უშიშროების საბჭოში, იქ, სადაც ახლა გიგა ბოკერია მუშაობს და გამოდის, რომ "კაგებეშნიკია?". ისე კი, ცნობისთვის, თავის დროზე, თავზეხელაღებული "მხედრიონელი" ნიკა რურუა მკვლელობებს გეგმავდა და ეს კაცი კულტურის მინისტრად რომ გეყოლება, საერთოდ რაზე უნდა ვილაპარაკოთ? მკვლელია ნიკა რურუას ძმა და მთელი მისი სამეგობრო. ის ვინმესკენ როგორ იშვერს თითს? სააკაშვილმა, რომელიც ამბობდა, "ზარალასა" და "ტილიკას" მეგობარი არ დავინახო ხელისუფლებაშიო, რურუა მინისტრად დანიშნა. ამასთან, ვისაც ზემოხსენებული ბოროტმოქმედები "ზარალა" და "ტილიკა" ძარცვავდნენ, ახლაც დაჩაგრულები არიან და მისი გუნდის წევრები ჩაგრავენ. გარშემო მკვლელები და ბანდიტები ახვევიათ ამ საცოდავებს და ჩიორა თაქთაქიშვილის ამარა დარჩნენ, მაგრამ გიგი წერეთელი და მისი სულიერი და-ძმები იმხელები არიან, რომ მათი ჩიტი-ჩიორა გადაფარეს.

- ეუთოს საპარლამენტო ასამბლეის პრეზიდენტმა ქართულ საარჩევნო კამპანიაში ლენინიზმის ნიშნები იპოვა. რას გეუბნებათ ეს?

- ეს ეხება ხელისუფლებას, რომელიც მოწინააღმდეგეს მტრად განიხილავს. ლენინიზმია, აბა, რა არის, როცა განსხვავებული მოსაზრების მქონე ადამიანებს ყოველდღე აპატიმრებს. ეს არის ხელისუფლება, რომელიც სხვა პოლიტიკური ორგანიზაციის წევრებს ქონებას უყიდის და იმ თანხას ჯიბეში იდებს. ლენინიზმია, აბა, რა არის იმ ქვეყანაში, სადაც ხელისუფლებამ ნათია მოგელაძის ფენომენი გააჩინა. ეუთოს საპარლამენტო ასამბლეა რურუას ბოროტების საძმოს გასარჩევი ჰგონია. ამას ხედავენ ეუთოში, უბრალოდ, რახან ამას ხმაურითა და მაგიდაზე მუშტების ბრახუნით არ ეუბნებიან, "ნაციონალებს" ჰგონიათ, რომ ვერავინ ვერაფერს ამჩნევს. არ არის ასე. საბედნიეროდ, ამას უცხოეთში კი არა, საქართველოშიც კარგად ხედავენ, თუმცა, როგორც ზემოთ აღვნიშნე, მცირე რაოდენობით, მაგრამ მაინც არსებობენ ე.წ. მკოცნელი ქალბატონები და ბატონები. ვისაც სჯერა, რომ სააკაშვილი საქართველოს გადასარჩენად არის მოვლენილი, ვისაც მიაჩნია, რომ მიშას მართლა სტკივა და აწუხებს ე.წ. ლოპოტას სპეცოპერაციის დროს დაღუპული ბიჭების სიკვდილი და მათ სამძიმარზე გულწრფელად ქვითინებს, ან მისი ჰაერში ნატყორცნი ე.წ. პროექტების რეალობის სჯერა, რომელსაც მთელი მსოფლიოს იუმორის მქონე საერთაშორისო საზოგადოებაც კი ჯერ გაოგნებაში მოჰყავს და შემდეგ გულიანად ახარხარებს.

- თუ არ ვცდები, ლაზიკის პროექტს გულისხმობთ...

- დიახ, თუნდაც. ვისაც გულწრფელად სჯერა, რომ ქალაქი ლაზიკა აშენდება და ის საქართველოსთვის სასარგებლო იქნება, ის ადამიანი არის ინტელექტუალურად უმწეო. რას ვიზამთ, გავუსწოროთ რეალობას თვალი. ასეთი ადამიანი შეიძლება, სულაც კარგი კაცი იყოს და თავისებურად უყვარდეს კიდეც სამშობლო, მაგრამ მისი პრობლემაა, თუ ვერ ხვდება, ლაზიკაში ვინ უნდა იცხოვროს და რატომ? ვიღაცას შეიძლება, ეს შეკითხვა არ გაუჩნდეს, მაგრამ მე მაინტერესებს, საიდან მოიყვანს ეს კაცი ნახევარ მილიონ ადამიანს? ემიგრანტები უნდა ჩამოვიყვანოო, მაგრამ ოფიციალურად 52 ათასი ადამიანია რეგისტრირებული. ვინ უნდა მოატყუოს ასეთი სისულელეებით სააკაშვილმა. მას უკვე ჩვევად ექცა, ყოველ წამს რაღაც იცრუოს და რაც მთავარია, მას ეს ტყუილები ინიციატივად მიაჩნია. მათ შორის იმასაც ტყუის, რომ თურმე 2003 წლის 23 ოქტომბერს ბათუმში იყო, სინამდვილეში იქ არ ყოფილა... ახლახან კიდევ ერთი ახალი ტყუილი შემოგვთავაზა, სადაც არც ისეთი ნიჭიერი მაღალმხატვრულობით იყო მოთხრობილი, თუ როგორ გადაარჩინა ბებიამისმა ამხანაგი სტალინი. არადა, იმ წლებში, რომელზეც ჰყვება, ბებიამისი 8 წლის იყო და ამ გმირობის ჩადენას ფიზიკურად ვერ შეძლებდა.

- როგორ ფიქრობთ, ამით რისი თქმა უნდა?

- თავისი ჭკუით, ხაზს უსვამს იმას, რომ მისი ოჯახი, მისი ბებიები და ბაბუები, საქართველოსთვის ისტორიულად მნიშვნელოვანი ადამიანები არიან. ჩვენ, ქართველმა საზოგადოებამ, ეს ბედნიერება ჯეროვნად უნდა შევაფასოთ და მქუხარე ტაშით დავაჯილდოვოთ. იცით, მას როგორ უყვარს ტაში. ბავშვობის კომპლექსები დღემდე გამოჰყვა და არ ასვენებს, ამიტომაც მიაჩნია, რომ დავით აღმაშენებელზე, ილია ჭავჭავაძეზე, ნიკოლოზ ბარათაშვილზე, გალაკტიონზე მნიშვნელოვანი ფიგურაა. ამიტომ, როცა აკრიტიკებენ, ვერ ეგუება, ეს ერთადერთი რამ არის, რაც მართლაც გულწრფელად უკვირს. ეს იცით, ვის ემართება? იმ ადამიანს, ვინც წიგნებს არ კითხულობს. ყველას, ვინც მხატვრულ ნაწარმოებებს არ კითხულობს, ბოლოს აუცილებლად უჩნდება სამედიცინო ტიპის პრობლემები. ის ადამიანი, რომელსაც ინფორმაციის გადამუშავების უნარი არ აქვს, ინფორმაციას ვერ ერევა. მიხეილ სააკაშვილს ერთი წიგნიც არ აქვს წაკითხული და ამან გამოიწვია მისი ავადმყოფური თავდაჯერებულობა და თავშიც ისე მალე აუვარდა, როგორც ეს მისნაირი სუსტი ნებისყოფისა და მორალის ადამიანებს ემართებათ. საქართველოს პრეზიდენტს, რომელსაც, როგორც თავად უყვარს ფორმულირება, ყველაზე მაგარ პოლიტიკოსად მოაქვს თავი, ქაღალდზე დაუწერეს "ვეფხისტყაოსნის" სტროფი და ვერ წაიკითხა.

- ხომ არ მიგაჩნიათ, რომ ასეთ თავდაჯერებულობაში წვლილი მის გარემოცვასაც მიუძღვის?

- კი ბატონო, როგორ არა, გარშემო ჰყავს ადამიანები, რომლებიც "ოსანას" უმღერიან, რადგან მი­­სი ხასიათი შეისწავლეს და თავიანთი კე­თილდღეობისთვის იქცევიან ასე. ამაში კი გამოიჩინეს ნი­ჭიერება წერეთელმა და მაჭავარიანმა. იციან, ვინც ასე არ მოიქცა, მოიშორა. მას ჰყავს მინისტრი, რომელმაც დაუწერა სიმღერა, "მიშა მაგარია!.." გულწრფელად მეცოდებიან ასეთი შემთხვევითი ადამიანები, რადგან მათ არავინ არასდროს არაფერს ეკითხებოდა. ერთადერთი შემთხვევა მახსოვს, როცა გოგა ხაჩიძეს გამონათება ჰქონდა, როდესაც შალვა რამიშვილთან ერთად მუშაობდა, მაშინ ჭკვიანურ და სასაცილო რაღაცებს ამბობდა, ოღონდ დამოუკიდებლად კი არა, რამიშვილის მითითებით.

- ბატონო ლევან, არჩევნებამდე თვეზე ნაკლები დარჩა. რას უნდა ველოდოთ?

- ჩვენ წარმოვადგინეთ რამდენიმეპუნქტიანი მოთხოვნა, რომელიც უცხოელებისთვის არის განკუთვნილი და ველოდებით პასუხებს, რადგან ჩვენ მიერ წარმოდგენილ მოთხოვნებზე ხელისუფლებას პასუხის გაცემა არ შეუძლია. გოკა გაბაშვილი გამოვიდა და დაახეთქა, ეს ყველაფერი სისულელეაო, ამიტომ ველოდებით, რას გააკეთებს საერთაშორისო საზოგადოება. თუ ხელისუფლებამ წააგო, ის შეეცდება, პირდაპირ გადახაზოს არჩევნების შედეგები, მაგრამ პირადად მე მათ ვპირდები, რომ ამის გაკეთება გაუჭირდებათ.

ლალი პაპასკირი

ჟურნალი "რეიტინგი"

(გამოდის ორშაბათობით)