ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილ­მა ისევ "ქუდ­ზე კაცი“ მო­იხ­მო.

"26 ოქ­ტომ­ბრის არ­ჩევ­ნე­ბი უნდა იქ­ცეს ნი­ურნ­ბერ­გი "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის­თვის“, სა­დაც ქარ­თვე­ლი ხალ­ხის სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბა უსამ­შობ­ლო პო­ლი­ტი­კო­სე­ბის ამ ერ­თი­ა­ნო­ბას სა­თა­ნა­დო გა­ნა­ჩენს გა­მო­უ­ტანს“, - გა­ნა­ცხა­და მან.

"ქუდ­ზე კაცი“ იხ­მეს ასე­ვე პრე­მი­ერ­მა ირაკ­ლი კო­ბა­ხი­ძემ და პარ­ლა­მენ­ტის თავ­მჯდო­მა­რემ შალ­ვა პა­პუ­აშ­ვილ­მა, ასე­ვე მმარ­თვე­ლი გუნ­დის დე­პუ­ტატ­მა - მა­მუ­კა მდი­ნა­რა­ძემ და არ­ჩილ თა­ლაკ­ვა­ძემ.

"რე­ი­ტინ­გი გვაქვს 60%, ქუდ­ზე კაცი გვჭირ­დე­ბა იმის­თვის, რომ მი­ვი­ღოთ სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბა, ეს არის ჩვე­ნი ამ­ბი­ცი­უ­რი მი­ზა­ნი და ვფიქ­რობ, ყვე­ლა­ნა­ი­რი წი­ნა­პი­რო­ბა არ­სე­ბობს ამ მიზ­ნის შე­სას­რუ­ლებ­ლად“, - ეს გან­ცხა­დე­ბა ირაკ­ლი კო­ბა­ხი­ძეს ეკუთ­ვნის. რაც შე­ე­ხე­ბა მიზ­ნებს, რო­გორც პა­პუ­აშ­ვი­ლი ამ­ბობს, მათი მიზ­ნე­ბი­ცა და ამო­ცა­ნე­ბიც მათ სა­არ­ჩევ­ნო მო­წო­დე­ბა­შია გა­ცხა­დე­ბუ­ლი: მხო­ლოდ მშვი­დო­ბით, ღირ­სე­ბით, კე­თილ­დღე­ო­ბით ევ­რო­პის­კენ. მი­სი­ვე თქმით, "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის“ უმ­თავ­რე­სი ამო­ცა­ნაა ჩვენს ოს და აფხაზ თა­ნა­მო­ქა­ლა­ქე­ებ­თან ერ­თად ერ­თი­ა­ნი ღირ­სე­უ­ლი ქვეყ­ნის შე­ნე­ბა“.

ანა­ლი­ტი­კო­სე­ბი მი­რი­ან მი­რი­ა­ნაშ­ვი­ლი და გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი მმარ­თვე­ლი გუნ­დის მიერ წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნოდ გახ­მო­ვა­ნე­ბულ და­პი­რე­ბებ­სა და და­ნა­ქად­ნებ­ზე სა­კუ­თარ პო­ზი­ცი­ებს გვი­ზი­ა­რე­ბენ.

მი­რი­ან მი­რი­ა­ნაშ­ვი­ლი:

- პირ­და­პირ გე­ტყვით, თქვენს მიერ ნახ­სე­ნე­ბი არ­ცერ­თი პო­ლი­ტი­კო­სის გან­ცხა­დე­ბას არ გან­ვი­ხი­ლავ, ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის გარ­და. იმი­ტომ, რომ სა­ქარ­თვე­ლოს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მხო­ლოდ ის არის გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბე­ბის მიმ­ღე­ბი. სხვა და­ნარ­ჩე­ნებს შემ­სრუ­ლებ­ლე­ბის როლი აქვთ. მრჩევ­ლებ­საც ვერ ვხე­დავ, ვერ ვა­ტყობ, რომ ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლი მრჩევ­ლე­ბის დახ­მა­რე­ბით სარ­გებ­ლობ­დეს. ძა­ლი­ან ტრი­ვი­ა­ლუ­რი კომ­ბი­ნა­ცი­აა - ივა­ნიშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბე­ბი აი­სა­ხე­ბა "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის“ მოქ­მე­დე­ბებ­ში. შე­სა­ბა­მი­სად, ყუ­რა­დღე­ბას მხო­ლოდ ივა­ნიშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბებს ვაქ­ცევ. მას დიდი შეც­დო­მა მო­უ­ვი­და, რო­დე­საც ფსო­ნი ტრამპზე დადო. მე ვფიქ­რობ, ივა­ნიშ­ვი­ლის გან­ცხა­დე­ბებ­ში ტრამ­პის ხსე­ნე­ბა აღარ იქ­ნე­ბა. ვი­ნა­ი­დან მიხ­ვდა, რომ ტრამ­პის პო­ლი­ტი­კუ­რი დი­ნა­მი­კა პრე­ზი­დენ­ტო­ბით ვერ დას­რულ­დე­ბა. ვფიქ­რობ, სა­გა­რეო პო­ლი­ტი­კურ კონ­ტურს შე­ეშ­ვე­ბა, დი­დად არ უყ­ვარს რის­კი. ახლა ძი­რი­თა­დად ოჯა­ხის სიწ­მინ­დე­სა და ტრა­დი­ცი­ულ ფა­სე­უ­ლო­ბებ­ზე ისა­უბ­რებს. რაც შე­ე­ხე­ბა ივა­ნიშ­ვი­ლის საკ­ვან­ძო "მე­სი­ჯებს“, ის ადეკ­ლა­რი­რებს სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბას, მაგ­რამ ჩემი აზ­რით, სი­ნამ­დვი­ლე­ში სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბის მი­ღე­ბა არ უნდა უნ­დო­დეს. რუ­სე­თის პო­ლი­ტი­კუ­რი და­სუს­ტე­ბის ტრენ­დი შე­უქ­ცე­ვა­დია და ამ ძა­ლი­ან თვალ­სა­ჩი­ნო ტენ­დენ­ცი­ას ივა­ნიშ­ვი­ლიც ხე­დავს. იმა­საც ხვდე­ბა, რომ უკ­რა­ი­ნის თე­მა­ზე რუ­სეთ-ამე­რი­კის და­ზა­ვე­ბის შემ­დეგ, ერთი ერ­თზე შერ­ჩე­ბა ამე­რი­კულ ელი­ტას, რო­მელ­საც ხელ-ფეხი ექ­ნე­ბა გახ­სნი­ლი, პოსტსაბ­ჭო­თა სივ­რცე­ში სა­კუ­თა­რი პრო­ექ­ტე­ბის რე­ა­ლი­ზა­ცი­ის­თვის. ივა­ნიშ­ვილს ამე­რი­კის ახალ ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ას­თან ურ­თი­ერ­თო­ბის და­სა­ლა­გებ­ლად სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბა არა­ფერ­ში გა­მო­ად­გე­ბა. მას დე­კო­რა­ცი­ულ დო­ნე­ზე დად­გმუ­ლი, კო­ა­ლი­ცი­უ­რი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა უფრო აწყობს.

- დე­კო­რა­ცი­ულ დო­ნე­ზე დად­გმუ­ლი კო­ა­ლი­ცი­უ­რი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა რაში უნდა გა­მო­ად­გეს?

- იმი­სათ­ვის, რომ ან­ტი­რუ­სუ­ლი ტრანსფორ­მა­ცი­ე­ბით, ლან­გარ­ზე და­დე­ბუ­ლი მი­არ­თვას ამე­რი­კის ახალ ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ას, იმ დათ­ქმე­ბით, რომ მო­მა­ვალ­ში კი­დევ უფრო დე­მოკ­რა­ტი­ულ და პრო­და­სავ­ლურ ნა­ბი­ჯებს გა­დად­გამს. ივა­ნიშ­ვი­ლის­თვის თა­ვად არ­ჩევ­ნე­ბის ფა­ზას დიდი მნიშ­ვნე­ლო­ბა არ აქვს, ვი­ნა­ი­დან ჩვე­ნი არ­ჩევ­ნე­ბი ფაქ­ტობ­რი­ვად, ამე­რი­კუ­ლი არ­ჩევ­ნე­ბის ზედ­დე­ბუ­ლია. ამე­რი­კე­ლებს არ აინ­ტე­რე­სებთ, ში­და­პო­ლი­ტი­კუ­რი კუ­ლი­ნა­რია რო­გორ ლაგ­დე­ბა. შე­სა­ბა­მი­სად, მის­თვის ახლა მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, არ­ჩევ­ნე­ბის ფაზა მშვი­დო­ბი­ა­ნად გა­და­ა­გო­როს და სა­კუ­თარ საქ­მე­ებ­ში ჩა­ძი­რულ ამე­რი­კას მთლად წი­თე­ლი ნა­ჭე­რი არ უფ­რი­ა­ლოს ცხვირ­წინ. მის­თვის მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია, ამე­რი­კის ახალ­მა ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ამ დიქ­ტა­ტუ­რის გზა­ზე დამ­დგარ პო­ლი­ტი­კურ ლი­დე­რად არ აღიქ­ვას. ამის­თვის რამ­დე­ნი­მე სა­მი­ნის­ტროს მი­უგ­დებს ოპო­ზი­ცი­ას და ამით შე­ეც­დე­ბა კო­ა­ლი­ცი­უ­რი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის გა­თა­მა­შე­ბას. არ ვიცი, ეს ფან­დი გაჭ­რის თუ არა, ახალ ად­მი­ნის­ტრა­ცი­ას­თან, მაგ­რამ ფაქ­ტია, რომ ივა­ნიშ­ვი­ლი ამის გა­კე­თე­ბას ცდი­ლობს.

- რაც შე­ე­ხე­ბა, და­ნარ­ჩენ პო­ლი­ტი­კურ მე­სი­ჯებს, მათ შო­რის ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნის და­პი­რე­ბა სა­კუ­თა­რი ხალ­ხის­თვის გა­დაგ­დე­ბუ­ლი სა­ტყუ­ა­რაა?

- რა თქმა უნდა, ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნა ყვე­ლა ქარ­თვე­ლის სურ­ვი­ლია და ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლიც ცდი­ლობს სა­არ­ჩევ­ნო თე­მა­ტი­კის ამ კონ­ტექ­სტით დატ­ვირ­თვას, მაგ­რამ მის ხელ­ში არ არის ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნის კო­ზი­რი. ეს სა­კი­თხი მთლი­ა­ნად და­კავ­ში­რე­ბუ­ლია რუ­სე­თის და­სუს­ტე­ბის ხა­რისხთან. რუ­სე­თის და­სუს­ტე­ბის ბერ­კე­ტე­ბი მხო­ლოდ ამე­რი­კის ხელ­შია. შე­სა­ბა­მი­სად, ამე­რი­კის პო­ლი­ტი­კუ­რი ელი­ტის ხელ­ში უნდა ვე­ძე­ბოთ ეს კო­ზი­რი. მე მაქვს კუ­ლუ­ა­რუ­ლი ინ­ფორ­მა­ცია, რომ­ლის მი­ხედ­ვით, ამე­რი­კე­ლებს არ სურთ პოსტსაბ­ჭო­თა სივ­რცე­ში რუ­სუ­ლი გავ­ლე­ნა. სა­ვა­რა­უ­დოდ, რუ­სე­თი თა­ნახ­მაა დათ­მო­ბა­ზე წა­ვი­დეს. ვფიქ­რობ, რომ კურსკის მოვ­ლე­ნე­ბიც ამ კონ­ტექ­სტში ჯდე­ბა. მე ად­რეც მით­ქვამს, რომ რუ­სე­თის და­სუს­ტე­ბის მიზ­ნით ამე­რი­კა საპ­რე­ზი­დენ­ტო არ­ჩევ­ნე­ბის წინ აა­მოქ­მე­დებ­და ბერ­კე­ტებს, რათა რუ­სე­თის და­სუს­ტე­ბა დე­მოკ­რა­ტე­ბის კან­დი­და­ტის აქ­ტივ­ში ჩაჯ­დეს. ეს ყვე­ლა­ფე­რი პირ­და­პირ და ირი­ბად ებ­მე­ბა სა­ქარ­თვე­ლოს ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნის სა­კი­თხსაც. წე­სით, ივა­ნიშ­ვი­ლი უნდა ხვდე­ბო­დეს, რომ სა­ქარ­თვე­ლოს ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნა ამე­რი­კის გა­რე­შე არ მოხ­დე­ბა. ამი­ტომ, თუ ის ღიად ამ­ბობს, რომ მისი პრი­ო­რი­ტე­ტია და­კარ­გუ­ლი ტე­რი­ტო­რი­ე­ბის დაბ­რუ­ნე­ბა, მა­შინ ფა­რუ­ლად ამე­რი­კას­თან უნდა ცდი­ლობ­დეს ურ­თი­ერ­თო­ბის და­ლა­გე­ბას.

ნი­შან­დობ­ლი­ვი იყო, რო­გორც ჩანს ირაკ­ლი კო­ბა­ხი­ძე იქ­ნე­ბა მისი რჩე­უ­ლი, შე­სა­ბა­მი­სად, "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის“ არ­ჩევ­ნებ­ში გა­მარ­ჯვე­ბის შემ­თხვე­ვა­ში, პრე­მი­ე­რი ის იქ­ნე­ბა.

გია ხუ­ხაშ­ვი­ლი:

- არც ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილს და არც "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის“ სხვა ლი­დე­რებს ახა­ლი არა­ფე­რი უთ­ქვამთ. მათი მე­სი­ჯ­ბოქ­სი არ იც­ვლე­ბა - ფსევ­დო რე­ლი­გი­უ­რი, ურა­პატ­რი­ო­ტუ­ლი გან­ცხა­დე­ბე­ბით, მშვი­დო­ბის შე­ნარ­ჩუ­ნე­ბი­სა და ტე­რი­ტო­რი­უ­ლი მთლი­ა­ნო­ბის აღ­დგე­ნის სა­ხე­ლით აპი­რე­ბენ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში დარ­ჩე­ნას. ალ­ბათ ყვე­ლას გახ­სოვთ, რო­გორც არ­ჩევ­ნე­ბი დას­რულ­და, გა­რე­ჯი რომ სა­ქარ­თვე­ლოა, ყვე­ლას რო­გორ და­ა­ვი­წყდა. მათი ამო­ცა­ნაა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის შე­ნარ­ჩუ­ნე­ბა ნე­ბის­მი­ე­რი გზით, ამას ემ­სა­ხუ­რე­ბა ხალ­ხის ტვი­ნე­ბის გა­მო­რე­ცხვის მცდე­ლო­ბაც. ხალ­ხს პო­ზი­ტი­ურ დღის წეს­რიგს ვერ სთა­ვა­ზო­ბენ და ისევ მტრის ხატ­ზე აგე­ბენ წი­ნა­სა­არ­ჩევ­ნო კამ­პა­ნი­ას. ერ­თა­დერ­თი სი­ახ­ლე ის არის, რომ და­ვი­ნა­ხე რა ცუდ მდგო­მა­რე­ო­ბა­შია ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლი და შე­სა­ბა­მი­სად, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა. ადა­მი­ა­ნუ­რი ტრა­გე­დია ვი­ხი­ლეთ, ორი ტრი­ბუ­ნის სა­ხით. ამით ივა­ნიშ­ვილ­მა გვაჩ­ვე­ნა თუ რო­გორ ეში­ნია - და­სავ­ლე­თის, რუ­სე­თის, ოპო­ზი­ცი­ის, სა­მო­ქა­ლა­ქო სა­ზო­გა­დო­ე­ბის, მე­დი­ის...

ახლა გა­ირ­კვა, რომ სა­კუ­თა­რი გუნ­დი­საც ეში­ნია. ე.ი. ივა­ნიშ­ვი­ლი მი­იჩ­ნევს, რომ მან გა­მო­ზარ­და ურჩხუ­ლი, რო­მელ­მაც შე­იძ­ლე­ბა ერთ დღეს ის შე­ჭა­მოს.

მსოფ­ლიო პო­ლი­ტი­კის ის­ტო­რი­ა­ში მსგავ­სი რამ არ ყო­ფი­ლა. ე.ი. ინ­სტი­ტუ­ცი­უ­რი ვი­თომ მმარ­თვე­ლი ღია ტრი­ბუ­ნას­თან იდგა და არა­ინ­სტი­ტუ­ცი­უ­რი, მაგ­რამ რე­ა­ლუ­რი მმარ­თვე­ლი და­ჯავ­შნულ შუ­შის სარ­კო­ფაგ­ში იჯდა. ამ კაც­მა სა­ჯა­როდ აღი­ა­რა, რომ სა­კუ­თა­რი ში­შე­ბის და შფო­თე­ბის პა­ტი­მა­რია. მე სულ ვამ­ბობ­დი, ამ ქვეყ­ნის მარ­თვას ორი პა­ტი­მა­რი ცდი­ლობს-მეთ­ქი. მარ­ტო მიშა კი არა, ბი­ძი­ნაც პა­ტი­მა­რია, მისი ოქ­როს გა­ლი­აც სა­პა­ტიმ­როა.

- სი­ტყვის გა­მოს­ვლის წინ ხელი მხო­ლოდ კო­ბა­ხი­ძეს ჩა­მო­არ­თვა, ეს მხო­ლოდ შემ­თხვე­ვის ამ­ბა­ვია და იქი­დან გა­მომ­დი­ნა­რე­ობს, რომ უბ­რა­ლოდ ყვე­ლა­ზე ახ­ლოს იდგა?

- ივა­ნიშ­ვი­ლი შემ­თხვე­ვით არა­ფერს აკე­თებს. ის კო­ბა­ხი­ძის გარ­და აღა­რა­ვის ენ­დო­ბა.

- რამ­დე­ნად შე­საძ­ლე­ბე­ლია, რომ "ქარ­თულ­მა ოც­ნე­ბამ“ მარ­თლაც მო­ი­პო­ვოს სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბა და ივა­ნიშ­ვილ­მა და­ნა­პი­რე­ბის შეს­რუ­ლე­ბა და­ი­წყოს, ანუ მის­თვის არა­სა­სურ­ველ პო­ლი­ტი­კურ ძა­ლას სა­თა­ნა­დო გა­ნა­ჩე­ნი გა­მო­უ­ტა­ნოს?

- გა­მო­რი­ცხუ­ლია, მას თუ ვინ­მეს დას­ჯა უნ­დო­და, ამას 2013 წელს გა­ა­კე­თებ­და. მისი და­პი­რე­ბა, რომ "ნა­ცი­ო­ნა­ლურ მოძ­რა­ო­ბას“ გა­ნა­ჩენს გა­მო­უ­ტანს, არის ფარ­სი. ამ ცა­რი­ე­ლი სი­ტყვე­ბით ის ხარკს უხ­დის ჯერ კი­დევ შე­მორ­ჩე­ნილ აგ­რე­სორ კომ­ფორ­მის­ტებს. რაღა დროს "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბაა“? თით­ქოს სა­სა­ცი­ლოა ეს ყვე­ლა­ფე­რი, მაგ­რამ უდი­დე­სი ტრა­გიზ­მიც ახ­ლავს. ამ ადა­მი­ანს კარ­გის გა­კე­თე­ბა რომ აღარ შე­უძ­ლია, ეს უკვე ფაქ­ტია. ახლა რაც შე­ე­ხე­ბა სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბას, რო­გორ უნდა მო­ვიდ­ნენ, სა­კონ­სტი­ტუ­ციო უმ­რავ­ლე­სო­ბით? ესე­ნი ისე უბე­რა­ვენ, უკვე იმა­შიც მე­პა­რე­ბა ეჭვი, რომ პირ­ველ ად­გილ­ზე გა­ვიდ­ნენ. ნა­ხეთ, რა სა­ნა­ხა­ვე­ბი იყ­ვნენ, სა­არ­ჩევ­ნო კამ­პა­ნი­ის ფარ­გლებ­ში ჩა­ტა­რე­ბულ ღო­ნის­ძი­ე­ბა­ზე? რაც თქვა ივა­ნიშ­ვილ­მა, იგი­ვე გა­ი­მე­ო­რა ყვე­ლამ, თით­ქოს მანტრებს ამ­ბობ­დნენ. ამ ერთ კაცს რომ მი­იჩ­ნე­ვენ ქვე­ყა­ნა­ში მშვი­დო­ბის ერ­თა­დერთ გა­რან­ტად, ეს ცალ­კე თე­მაა. ჩვე­უ­ლებ­რი­ვი სა­გი­ჟე­თი აქვთ უკვე მო­წყო­ბი­ლი.

- ბა­ტო­ნო გია, რო­დე­საც თქვენ იყა­ვით ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის გუნდში, მა­შინ რო­გო­რი და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბა იყო მის მი­მართ?

- ჩვენ მას­თან კო­ლე­გი­ა­ლუ­რი და მე­გობ­რუ­ლი ურ­თი­ერ­თო­ბა გვქონ­და და არა პატ­რონყმუ­რი. ჩვენ ერ­თავ ვმუ­შა­ობ­დით, ვმსჯე­ლობ­დით, ვკა­მა­თობ­დით. მისი სი­ტყვით გა­მოს­ვლის ტექ­სტებს ერ­თად ვად­გენ­დით. შე­დე­გიც შე­სა­ბა­მი­სი იყო. ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლი მა­შინ მე­ტყვე­ლებ­და ისე, რო­გორც დღეს ოპო­ზი­ცია ცდი­ლობს, იმე­ტყვე­ლოს.