"ბევრმა პარტიაშიც კი არ იცოდა, რომ ასეთი მოლაპარაკებები მიმდინარეობდა" - რას ამბობენ "ნაციონალურ მოძრაობაში" გრიგოლ ვაშაძის განცხადებებზე?

მიმდინარე კვირაში გრიგოლ ვაშაძის მიერ გაჟღერებულ პოზიციას საქართველოს პოლიტიკურ პროცესში დიალოგის აუცილებლობის შესახებ ოპოზიციაში აზრთა სხვადასხვაობა მოჰყვა. პარტიის თავმჯდომარეს ჯერ შედარებით ვრცელი განმარტების გაკეთება მოუწია, შემდგომ კი მან ინტერვიუ მისცა "რუსთავი 2"-ს, სადაც აღნიშნულ თემებზე კიდევ უფრო ვრცლად ისაუბრა.

მაშინ, როცა ოპოზიციური სპექტრი საკანონმდებლო ორგანოში შესვლას კვლავ არ აპირებს, საინტერესოა, როგორ ხსნის "ერთიანი ნაციონალური მოძრაობა" ვაშაძის პოზიციასა და ინტერვიუს დროს გაკეთებულ გარკვეულ განცხადებებს, მაგალითად, მოლაპარაკებების ჩაშლის თაობაზე; ზოგადად, არის თუ არა პარტიაში განხეთქილება? AMBEBI.GE ამ თემების შესახებ "ნაციონალური მოძრაობის" ერთ-ერთ ლიდერს, ლევან ბეჟაშვილს ესაუბრა.

- გუშინდელი ინტერვიუ იყო, ასე ვთქვათ, იმ სახელმწიფო მოღვაწისა და პოლიტიკოსის, რომელსაც კონკრეტული ხედვა აქვს ქვეყნის მშვიდობიან, დემოკრატიულ განვითარებასთან დაკავშირებით. იმავდროულად ვხვდებით, რა მძიმე პოლიტიკური კრიზისული ვითარება შექმნა დღევანდელმა ხელისუფლებამ, როდესაც პრაქტიკულად, არც საზოგადოებას, არც პოლიტიკურ სპექტრს, არც არასამთავრობო სექტორს არ დაუტოვა სხვა გზა, თუ არა სახალხო პროტესტისა და სახალხო მღელვარების იმ გაყალბებული არჩევნების გამო, რომელიც 31 ოქტომბერს ყველამ ვიხილეთ. შექმნილი ვითარება ბუნებრივია, არ არის სახარბიელო, ყველას მოთხოვნა გვაქვს, რომ ქვეყანაში პროცესები ნორმალურ, დემოკრატიულ რეჟიმში კონსტიტუციისა და კანონის შესაბამისად მიმდინარეობდეს, თუმცა ვნახეთ, რომ 31 ოქტომბერი სახელმწიფოებრიობის და ინსტიტუციურობის ჩამოშლისა და გაყალბების დღე იყო. ასეთი გაყალბების მასშტაბები უპრეცედენტო იყო თანამედროვე საქართველოს ისტორიაში, მე სხვა ხელისუფლების დროს მსგავსი ნამდვილად არ მახსოვს. ამიტომ, შექმნილია პოლიტიკური კრიზისი, რომელსაც გადაწყვეტის გზების ძიება სჭირდება და სწორედ ეს ინტერვიუც ამ გადაწყვეტის გზების ძიების ერთ-ერთი ნათელი მაგალითი იყო.

- ერთ-ერთი ყველაზე საინტერესო მონაკვეთი ამ ინტერვიუში მოლაპარაკებების ჩაშლას ეხება. შეგიძლიათ გვითხრათ მეტი, ვინ და რატომ ჩაშალა ეს მოლაპარაკება?

- მე მგონი, რაღაც წიაღსვლების გაკეთება არ არის საჭირო, ყველამ კარგად ვიცით, ვინ მოქმედებს დესტრუქციულად მთელი ამ პერიოდის განმავლობაში. გრიგოლ ვაშაძეს გარკვეული საუბრები ჰქონდა სხვადასხვა უცხო ქვეყნის წარმომადგენლებთან, საელჩოებთან. ეს დიალოგი მიმდინარეობდა, მაგრამ როდესაც ხელისუფლება არაადეკვატურად რეაგირებს ოპოზიციის და ხალხის მოთხოვნაზე; როდესაც ხელისუფლებამ გამოიყენა არაადეკვატური ძალა ცენტრალურ საარჩევნო კომისიასთან, სადაც ადამიანები მისულები იყვნენ მშვიდობიანად და კოლონა მისულიც არ იყო შენობასთან, რომ უკვე წყლის ჭავლის გამოყენება დაიწყეს; ბუნებრივია, როდესაც ასეთი დონის ესკალაცია ხდება ვითარების ხელისუფლების მხრიდან, ვერავითარ მოლაპარაკებაზე და დიალოგზე საუბარი ვეღარ შედგება. მე დარწმუნებული ვარ, ეს იგულისხმა გრიგოლ ვაშაძემ და რეალურადაც ეს არის, რადგან სხვა წინაპირობა არ არსებობდა, ვინაიდან ბევრმა პარტიაშიც კი არ იცოდა, რომ ასეთი მოლაპარაკებები მიმდინარეობდა - ეს ადამიანების გარკვეულმა წრემ იცოდა, თანაც, ეს მოლაპარაკებები იყო, ასე ვთქვათ, პირადი კომუნიკაციის დონეზე. პირად დონეზე კომუნიკაციები ბუნებრივია, საუბრის, მოლაპარაკების ერთ-ერთი ფორმა იყო. თუმცა ჩაიშლებოდა მას შემდეგ, რაც ხელისუფლებამ არაადეკვატური რეაგირება მოახდინა ხალხის და ოპოზიციური სპექტრის მოთხოვნებზე და გამოიყენა არაადეკვატური ძალა, ამასთანავე, საზოგადოებას ელაპარაკება მხოლოდ ძალისა და დაცინვის ენით.

- გულისხმობთ, რომ მეტი არაფერია ფარდის მიღმა?

- ამის მიღმა არაფერი არ უნდა დავინახოთ, რადგან ოპოზიციური პარტიების წარმომადგენლებმა თავადაც აღნიშნეს, ჩვენ საქმის კურსშიც არ ვიყავით, რომ ასეთი მოლაპარაკება მიმდინარეობდაო და ა.შ. ეს არ იყო რაღაც ოპოზიციური სპექტრიდან მანდატი, ეს იყო ოპოზიციის ერთ-ერთი პარტიის ლიდერის პირადი საუბრები, პირადი კონტაქტი საელჩოების წარმომადგენლებთან, რათა გარკვეული საერთო მიდგომები და საერთო ხედვები გამოძებნილიყო დიალოგის პროცესის შემდგომ წარმართვასთან დაკავშირებით.

- ზოგადად, არის თუ არა შიგნით განხეთქილება, აზრთა სხვადასხვაობა იმდენად ხომ არ შეიძლება დამძიმდეს, რომ ამას გარკვეული შედეგები მოჰყვეს - თუნდაც გრიგოლ ვაშაძის თავმჯდომარეობიდან გადაყენება იმგვარი განცხადებების გაკეთების გამო, რაც სხვებთან არ იყო შეთანხმებული?

- არა, ამა თუ იმ პარტიულმა, პოლიტიკურმა ლიდერმა განცხადებები შეიძლება გააკეთოს და ეს შეიძლება, არ მოდიოდეს თანხვედრაში პარტიის საერთო პოზიციასთან - ეს ჩვენ არაერთხელ გვინახავს. სხვადასხვა საკითხთან დაკავშირებით აზრთა სხვადასხვაობის არსებობა შეიძლება, ეს სავსებით ნორმალური პროცესია. მაგრამ მერწმუნეთ, არანაირ დაპირისპირებაზე, შიდა კონფლიქტსა თუ პასუხისმგებლობის ზომების დაყენებაზე ახლა არ მიმდინარეობს საუბარი, ეს პროცესი მიუღებელიცაა. ჩვენთვის ახლა მთავარი ამოცანა და გამოწვევაა, ხალხთან ერთად მივაღწიოთ საარჩევნო ხმების, ჩვენი, ხალხის ხმების დაცვას.

მე ვიცი პარტიის სამდივნოს და პოლიტსაბჭოს წევრთა აბსოლუტური უმრავლესობის აზრი და იმიტომ გეუბნებით ამას, რომ არანაირ პოლიტიკურ დაპირისპირებაზე და პასუხისმგებლობებზე საუბარი არც არის. ახლა ის პერიოდია, როდესაც მაქსიმალურად კონსოლიდაცია გვჭირდება როგორც პარტიის შიგნით, ასევე სხვა ოპოზიციურ პარტიებთან ერთად.

- თუმცა, როგორ აპირებთ, რომ მიაღწიოთ კონსოლიდაციას, როდესაც თქვენი პოზიცია იგივე რჩება, თუმცა ვაშაძის პოზიცია სხვაა?

- კონსოლიდაცია მიღწეულია. ქუჩის არჩევნები აუცილებლად უნდა განხორციელდეს, რადგან ერთადერთი, რისიც ეშინია ივანიშვილს და "ქართულ ოცნებას", ესაა სახალხო მღელვარება და სახალხო პროტესტი. ის რეაქცია, რომელიც 31 ოქტომბრის გაყალბებული არჩევნების შემდეგ საზოგადოებაში დარჩა, სავსებით ბუნებრივი რეაქციაა, ეს გაგრძელდება და გამოხატულება ექნება საპროტესტო მღელვარებაში მანამ, სანამ ხელისუფლება არ დაიწყებს იმის აღიარებას, რომ არჩევნები გაყალბდა და არ დაიწყებს მოლაპარაკებას ახალი არჩევნების ჩატარების თაობაზე.

რაც შეეხება მოლაპარაკებებს, როდესაც ბოლოს აქციაზე საუბარი იყო, იქ მთავარი მოთხოვნები იყო: ცენტრალური საარჩევნო კომისიის თავმჯდომარის გადადგომა, პოლიტპატიმრების განთავისუფლება და პოლიტიკურად დევნილებთან დაკავშირებით გადაწყვეტილებების მიღება. ბუნებრივია, შემდგომ უკვე ეს იქნება გარკვეული ინდიკაცია იმისა, რომ ხელისუფლება მზადაა, პოლიტიკური დიალოგი დაიწყოს.

- და ისევ მხოლოდ ამ შემთხვევაში განიხილავთ დიალოგის დაწყების შესაძლებლობას?

- როდესაც მოლაპარაკებები იწყება, მხარეები საკუთარ პოზიციებს აჟღერებენ და შემდეგ, თუ საერთოა, იწყებენ უკვე დიალოგის პროცესს. დიალოგი დიალოგისთვის დავიწყოთ, ბუნებრივია, არავის სჭირდება, თვალის ასახვევად ახლა არავის სცალია.

- გრიგოლ ვაშაძემ თქვა: "აღარ უნდა მივრბოდეთ ქართველები ჩვენი მთავარი მოკავშირეების წარმომადგენლობასთან და ვეხვეწებოდეთ მათ ხელმძღვანელებს, რამენაირად ერთმანეთთან დაგვალაპარაკეთ, იმიტომ, რომ ველურები ვართ და ერთმანეთს ვერ ველაპარაკებით", - რისი თქმა შეგიძლიათ ამასთან დაკავშირებით?

- ნებისმიერ პოლიტიკურ კრიზისზე პასუხისმგებელი ყოველთვის, ყველა დროსა და ქვეყანაში ხელისუფლებაა ხოლმე, რადგან მას ბევრი ვალდებულება აკისრია, უზრუნველჰყოს დემოკრატიული პროცესის წარმართვა, საარჩევნო უფლებების რეალიზაცია და ა.შ. მათ შორის, დიალოგის წარმართვა ოპოზიციურ სპექტრთან. როდესაც მთელ წინასაარჩევნო კამპანიას აგებ იმაზე, რომ ზიზღის ენით ესაუბრები ოპოზიციურ პარტიებს, დევნი ოპოზიციური პარტიების წარმომადგენლებს, აქტივისტებს, ზეწოლას ახორციელებ ადმინისტრაციულ რესურსზე, აყალბებ არჩევნებს და ა.შ. ბუნებრივია, შექმნილ პოლიტიკურ კრიზისზე პასუხისმგებლობა ვის ეკისრება, თუ არა ხელისუფლებას? როდესაც ხალხი სამართლიანად, აღშფოთებით გამოხატავს პროტესტს არჩევნების გაყალბებასთან დაკავშირებით და სანაცვლოდ ვიღებთ ქილიკს, დაცინვას ხელისუფლების წარმომადგენლების მხრიდან - კობახიძე, მდინარაძე, თალაკვაძე და ა.შ., ბუნებრივია, ვერავითარ დიალოგზე და მოლაპარაკებებზე საუბარი ვერ შედგება და სწორედ ესაა ნაგულისხმები - გონიერი ადამიანი სწორედ ამას იგულისხმებდა საუბრისას, რომ ხელისუფლებას ყველაზე მეტი პასუხისმგებლობა აკისრია და არც ერთ ნაბიჯს არ დგამს იმისთვის, რომ პოლიტიკური პროცესი დიალოგის რეჟიმში, ნორმალურ ვითარებაში წარმართოს, ამ დროს კი ჩვენ გვიწევს აპელირება უცხო ქვეყნის საელჩოებთან, წარმომადგენლობებთან, რომ მათ მოახდინონ მედიაცია ხელისუფლებასთან, რათა პოლიტიკური კრიზისის კონსტიტუციურ ჩარჩოებში განმუხტვა მოხდეს.