ვისი მკვლე­ლო­ბა იგეგ­მე­ბო­და გა­სულ 17 მა­ისს? რა პრო­ვო­კა­ცი­ე­ბია მო­სა­ლოდ­ნე­ლი და რო­გორ აპი­რებს მის აღ­კვე­თას მრევ­ლი?

"ალი­ას" ავ­ჭა­ლის წმინ­და ქე­თე­ვან წა­მე­ბუ­ლის ეკ­ლე­სი­ის მო­ძღვა­რი, მამა გი­ორ­გი რაზ­მა­ძე ესა­უბ­რა:

- მა­მაო, ამ­ბო­ბენ, რომ 17 მა­ისს პრო­ვო­კა­ცი­ე­ბია მო­სა­ლოდ­ნე­ლი. შარ­შან­დე­ლი­ვით რომ არ მოხ­დეს, მრევლს რას ურ­ჩევთ?

- პირ­ველ რიგ­ში, გე­ტყვით, რომ 17 მა­ი­სი მშო­ბელ­თა დღედ უნდა გა­მო­ცხად­დეს. ასე­ვე ტა­ძარ­ში პა­რაკ­ლი­სი უნდა გა­და­ვი­ხა­დოთ. შემ­დეგ სხვა­დას­ხვა ქუ­ჩე­ბი ნა­კურ­თხი წყლის შეს­ხუ­რე­ბით უნდა მო­ვი­ა­როთ, შე­ვას­ხუ­როთ სახ­ლებ­ში, ქუ­ჩებ­ში, ყველ­გან, ვი­საც სურ­ვი­ლი ექ­ნე­ბა და მერე სა­მე­ბის სა­კა­თედ­რო ტაძ­რა­ში მსვლე­ლო­ბით მი­ვი­დეთ, სა­დაც მისი უწ­მინ­დე­სო­ბა 12 სა­ათ­ზე პა­რაკ­ლისს გა­და­იხ­დის და სა­ქარ­თვე­ლო­ში მშო­ბელ­თა დღე გა­მო­ცხად­დე­ბა. პატ­რი­არ­ქმა ხუმ­რო­ბით თქვა, სა­ქარ­თვე­ლო­ში დე­დის დღე თუ არ­სე­ბობს, მა­მამ რა და­ა­შა­ვაო? ის ფაქ­ტი, რომ ეკ­ლე­სია ვერ შე­ე­გუ­ე­ბა ვე­რა­ნა­ირ ურ­ჯუ­ლო­ე­ბას, ყვე­ლამ უნდა გა­აც­ნო­ბი­ე­როს. როცა პარ­ლა­მენ­ტის თავ­მჯდო­მა­რე პატ­რი­არ­ქთან შეხ­ვედ­რა­ზე ბრძან­დე­ბო­და, ისა­უბ­რა, რომ სა­სუ­ლი­ე­რო პი­რე­ბი ვალ­დე­ბულ­ნი არი­ან ქვყნის მარ­თვა­ში ჩა­ე­რი­ონ, ზნე­ობ­რი­ვად მო­უ­წო­დონ ადა­მი­ა­ნებს და ასე შემ­დეგ.

რაც შე­ე­ხე­ბა პრო­ვო­კა­ცი­ებს, ჩვე­ნი მხრი­დან იქ­ნე­ბი­ან თუ მე­ო­რე მხრი­დან, უნდა და­ა­კა­ვონ. ვინც წა­მო­ე­გე­ბა პრო­ვო­კა­ცი­ას და შე­ე­კა­მა­თე­ბა მე­ო­რე მხა­რეს, ის არის პრო­ვო­კა­ტო­რი. ჩვე­ნი მხრი­დან ეს არ მოხ­დე­ბა და ვინც ამას გა­ა­კე­თებს, თა­ვის თავს და­აბ­რა­ლოს. ვინც პრო­ვო­კა­ცი­ას აპი­რებს, ყვე­ლას ვურ­ჩევ, რომ ასე­თი შეკ­რე­ბე­ბის­გან თავი შე­ი­კა­ვოს, თა­ვი­ანთ სახ­ლში კი რაც უნ­დათ ის აკე­თონ.

- იმ ორ­გა­ნი­ზა­ცი­ებ­ზე, ვინც თქვე­ნი მსვლე­ლო­ბის პრო­ვო­კა­ცი­ა­ზე წა­მო­გე­ბას შე­ეც­დე­ბა, ინ­ფორ­მა­ცია თუ გაქვთ?

- კი, ჩვენ ეს ინ­ფორ­მა­ცია ვი­ცო­დით და ფარ­თო მსჯე­ლო­ბის სა­გა­ნიც იყო. შარ­შა­ნაც უნ­დო­დათ და აპი­რებ­დნენ ცემა-ტყე­პას, გარ­კვე­უ­ლი ექ­სცე­სე­ბიც მოხ­და, მაგ­რამ დრო­ზე აღ­კვე­თეს. იმა­ზეც კი იყო სა­უ­ბა­რი, რომ ელ­ჩის მკვლე­ლო­ბა უნდა ჩა­ე­დი­ნათ, რომ სი­ტუ­ა­ცია გარ­თუ­ლე­ბუ­ლი­ყო. ამის­თვის ფუ­ლიც კი გა­დახ­დი­ლი იყო.

- რო­მე­ლი ელ­ჩის მკვლე­ლო­ბა იგეგ­მე­ბო­და?

- მთხო­ვეს, არ და­ვა­კონ­კრე­ტო, ამი­ტომ, ვერ გე­ტყვით. მად­ლო­ბა ღმერ­თს, რომ სა­სუ­ლი­ე­რო პი­რე­ბი გა­მო­ვიდ­ნენ და ამის სა­შუ­ა­ლე­ბა არ მი­ე­ცეთ, რომ ეს პრო­ვო­კა­ცია გა­ნე­ხორ­ცი­ე­ლე­ბი­ნათ. ყვე­ლა­ნა­ირ მსგავს პრო­ვო­კა­ცი­ას ჩვენ აღვკვეთთ. თქვენ იცით, რომ ეკ­ლე­სია მხო­ლოდ მშვი­დო­ბი­ა­ნო­ბას აკურ­თხებს.

- შარ­შან ხომ მო­ა­ხერ­ხეს პრო­ვო­კა­ცი­ის მო­წყო­ბა, რო­გორ აპი­რებთ აღ­კვე­თას?

- ჩვენ უკვე მო­ვუ­წო­დეთ მრევლს და კი­დევ მო­ვუ­წო­დებთ, რომ არა­ნა­ირ პრო­ვო­კა­ცი­ას არ აჰ­ყვნენ. ის ადა­მი­ა­ნე­ბი, რომ­ლებ­საც მოთ­მი­ნე­ბის უნა­რი არ აქვს, მე ვურ­ჩევ, რომ სა­ერ­თოდ ქუ­ჩა­ში არ გა­მო­ვიდ­ნენ. ეს მსვლე­ლო­ბა აბ­სო­ლუ­ტუ­რად მშვი­დო­ბი­ა­ნი იქ­ნე­ბა და ნა­კურ­თხი წყლის სხუ­რე­ბით, რო­მე­ლიც, რო­გორც აღ­ვნიშ­ნე, უწ­მინ­დე­სის მიერ პა­რაკ­ლი­სის გა­დახ­დით დას­რულ­დე­ბა.

- თუ გაქვთ ინ­ფორ­მა­ცია, რა პო­ზი­ცი­ას და­ი­კა­ვებს ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა და კონ­კრე­ტუ­ლად, პარ­ლა­მენ­ტი, რო­მელ­მაც ან­ტი­დის­კრი­მი­ნა­ცი­უ­ლი კა­ნო­ნი მი­ი­ღო და ამით უკვე გა­მო­ავ­ლი­ნა თა­ვი­სი თავი?

- ბოლო დროს, ამ ხალ­ხთან ურ­თი­ერ­თო­ბა აღარ გვქო­ნია, მაგ­რამ ჩვენ იმედს ვი­ტო­ვებთ, რომ ეს ადა­მი­ა­ნე­ბი თა­ვი­ანთ გა­და­წყვე­ტი­ლე­ბას გა­და­ხე­და­ვენ და თა­ვი­ანთ ქრის­ტი­ა­ნულ-მო­ქა­ლა­ქე­ობ­რივ პო­ზი­ცი­ას და­ა­ფიქ­სი­რე­ბენ. იმე­დია, გონს მო­ე­გე­ბი­ან და ამ კა­ნონს გა­ა­უქ­მე­ბენ თუ არა და ღვთის წი­ნა­შე იქ­ნე­ბი­ან პა­სუ­ხის­მგებ­ლე­ბი. წი­ნას­წარ რომ ამ საქ­მის უტ­რი­რე­ბა არ მო­ვახ­დი­ნოთ, მო­დით, ვთქვათ, რომ არა­ფე­რი მოხ­დე­ბა. როცა ისი­ნი ამ­დენ ხალ­ხს და­ი­ნა­ხა­ვენ, კურ­დღლე­ბი­ვით და­ი­მა­ლე­ბი­ან და ვერ­სად ვერ გა­მოვ­ლენ. ჩვენ შე­ვა­გო­ნებთ ამ ადა­მი­ა­ნებს და ნა­კურთხ წყალს ვას­ხუ­რებთ. ხომ არის ნათ­ქვა­მი, რომ ადა­მი­ა­ნი შეც­დო­მა­ზე სწავ­ლობს და ამ ადა­მი­ა­ნებს თუ ცოტა გო­ნე­ბა აქვთ, თა­ვი­ანთ შეც­დო­მას გა­ით­ვა­ლის­წი­ნე­ბენ და აღარ გა­ი­მე­ო­რე­ბენ.

- რო­დე­საც მი­დის სა­უ­ბა­რი, რომ ეს არის და­ვა­ლე­ბა ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლის­გან, ასო­ცი­რე­ბის ხელ­შეკ­რუ­ლე­ბა ამას გვა­ვალ­დე­ბუ­ლებ­სო, ქარ­თუ­ლი პო­ლი­ტე­ლი­ტა სხვა­ნა­ი­რად რა­ტომ მო­იქ­ცე­ვა?

- კარ­გი იქ­ნე­ბა, თუ ოდეს­მე ბა­ტონ ბი­ძი­ნას­გან მო­ვის­მენთ ამა­ზე პა­სუხს. იმე­დია, გონს ახლა მა­ინც მო­ე­გე­ბა, რად­გან ღვთის­მშობ­ლის ხატი და­ი­ლო­ცა და მსვლე­ლო­ბა იქ­ნე­ბა, ცოტა სწო­რად იფიქ­რე­ბენ. იმე­დია, ღმერ­თი შე­ე­წე­ვა გარ­კვე­ულ ადა­მი­ა­ნებს და მათ შო­რის ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილ­საც გო­ნე­ბას გა­უ­ნა­თებს.

- რო­გორ შე­ა­ფა­სებთ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბას ეკ­ლე­სი­ის მი­მართ, რად­გან ისე­თი შთა­ბეჭ­დი­ლე­ბა იქ­მნე­ბა, თით­ქოს ხალ­ხზე ზე­გავ­ლე­ნის მოხ­დე­ნის მიზ­ნით, ერ­თგვა­რი კონ­კუ­რენ­ცი­აა თქვენს შო­რის?

- არ ვიცი, რა გი­თხრათ, წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის პე­რი­ოდ­ში სა­ა­კაშ­ვილს, შე­იძ­ლე­ბა ით­ქვას, გული მის­დი­ო­და ხოლ­მე, როცა მა­ღა­ლი რე­ი­ტინ­გი გვქონ­და და ყვე­ლა­ნა­ი­რად ცდი­ლობ­და, ხან პო­ლი­ცი­ე­ლე­ბით, ხან სამ­ხედ­რო­ე­ბით რო­გორ­მე გა­და­ე­ფა­რა ეს. დღე­ვან­დელ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში კი "რეს­პუბ­ლი­კე­ლებ­მა" და­ი­კა­ვეს "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის" ად­გი­ლი. "რეს­პუბ­ლი­კე­ლე­ბიც", ასე­ვე, ცდი­ლო­ბენ ეკ­ლე­სი­ის დის­კრე­დი­ტა­ცი­ას, მაგ­რამ არა­ფე­რი გა­მო­უ­ვათ ჭეშ­მა­რი­ტე­ბის წი­ნა­აღ­მდეგ ბრძო­ლა­ში.

- რაში სჭირ­დე­ბა, ზო­გა­დად, ხე­ლი­სუფ­ლე­ბას ეკ­ლე­სი­ის დის­კრე­დი­ტა­ცია?

- ევ­რო­პი­სა და ამე­რი­კის­თვის გუნ­დრუ­კის საკ­მევ­ლად. თქვენ რო­გორ ფიქ­რობთ, ბა­სი­ლი რომ და­ი­ჭი­რეს და ეკ­ლე­სია რომ და­უნ­გრი­ეს, რის­თვის იყო სა­ჭი­რო? მათ ხომ არ იცოდ­ნენ, ვინ იყო ბა­სი­ლი, ერთი მარ­თლმა­დი­დე­ბე­ლი მღვდე­ლი ეგო­ნათ. ამით და­ა­ნა­ხეს ევ­რო­პა­სა და ამე­რი­კას, რომ ეკ­ლე­სი­ას იმორ­ჩი­ლებ­დნენ. ამით და­ა­ნა­ხეს მსოფ­ლი­ოს, თით­ქოს სა­ხელ­მწი­ფო ეკ­ლე­სი­ას მარ­თავს, ასე­თი რა­ღა­ცე­ბი კა­თო­ლი­კე­ებ­ში მო­ი­კი­თხონ.

- თინა ხი­და­შელ­მა გა­ნა­ცხა­და, რაც წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ ვერ მო­ა­ხერ­ხა, ჩვენ მო­ვა­ხერ­ხეთ და დამ­ნა­შა­ვე და­ის­ჯე­ბა, სა­სუ­ლი­ე­რო პი­რიც რომ იყო­სო. თქვე­ნი აზ­რით, სა­ი­დან მო­დის ეს სი­ა­მა­ყე?

- ესე­ნიც იმა­ვე გზას ად­გა­ნან, რა­საც ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი. ცდი­ლო­ბენ, და­ა­ნა­ხონ ევ­რო­პას, რომ, რაც წინა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ ვერ გა­ა­კე­თა, ჩვენ ვა­კე­თებ­თო. რაც შე­ე­ხე­ბა ხი­და­შელს, ვურ­ჩევ, ჩა­ი­ხე­დოს ის­ტო­რი­ა­ში და ნა­ხოს, ვინც ეკ­ლე­სი­ას წინ აღუდ­გა, რო­გორ და­ამ­თავ­რა. იუ­ლი­ა­ნე გან­დგო­მი­ლი როცა კვდე­ბო­და, იძახ­და, შენ მა­ჯო­ბე გა­ლი­ლე­ვე­ლოო და კბი­ლე­ბით იგ­ლეჯ­და სხე­ულს. დი ხა­შელს ვურ­ჩევ, ის­ტო­რია წა­ი­კი­თხოს და ნუ ებ­რძვის ეკ­ლე­სი­ას. ხოლო თუ სა­სუ­ლი­ე­რო პირი ან ნე­ბის­მი­ე­რი პირი და­ნა­შა­ულს ჩა­ი­დენს, რა თქმა უნდა, ის კა­ნო­ნის წი­ნა­შეა პა­სუ­ხის­მგე­ბე­ლი.

- პი­რად სა­უ­ბარ­ში მი­თხა­რით, უგუ­ლა­ვა ჩემი კურ­სე­ლი იყო და მა­შინ­ვე ეტყო­ბო­და, რო­გორც გაგ­რძელ­დე­ბო­და მისი კა­რი­ე­რაო. თინა ხი­და­შე­ლიც სა­სუ­ლი­ე­რო პი­რის ოჯა­ხი­და­ნაა, მამა გაბ­რი­ე­ლი მისი ბიძა იყო, რა­ტომ ხდე­ბა, რომ ეკ­ლე­სი­ას ასე­თი ადა­მი­ა­ნე­ბი სხვებ­ზე მე­ტად უპი­რის­პირ­დე­ბი­ან?

- იუ­დაც ერთ-ერთი მო­ცი­ქუ­ლი იყო და შემ­დეგ ღმერ­თი გა­ყი­და. სა­სუ­ლი­ე­რო ოჯა­ხი­დან გა­მოს­ვლა არ არის იმის გა­რან­ტი, რომ ადა­მი­ა­ნი ღვთის­მო­სა­ვი იყოს. რუ­სეთ­ში რე­ვო­ლუ­ცია სა­სუ­ლი­ე­რო პი­რის შვი­ლებ­მა მო­ახ­დი­ნეს, როცა მათი მა­მე­ბი ხალ­ხს მარ­ხვის­კენ მო­უ­წო­დებ­დნენ, სახ­ლში კი თვი­თონ ხორცს ჭამ­დნენ. მათი შვი­ლე­ბი რომ ხე­დავ­დნენ მა­მე­ბის ასეთ უზ­ნეო საქ­ცი­ელს, ამ­ბობ­დნენ, ღმერ­თი არ არ­სე­ბობ­სო. აქე­დან გა­მომ­დი­ნა­რე, თინა ხი­და­შე­ლი რომ სა­სუ­ლი­ე­რო პი­რე­ბის ოჯა­ხი­და­ნაა, ეს იმა­ზე არ მე­ტყვე­ლებს, რომ ღვთის­მო­ში­შია. ჯო­ბია, ხი­და­შელ­მა თა­ვის სულ­ში ჩა­ი­ხე­დოს და ის სი­ბინ­ძუ­რე­ე­ბი ამო­ყა­როს, რაც ჩა­დე­ნი­ლი აქვს.

- რა­ტომ ხდე­ბა, რომ ან­ტი­დის­კრი­მი­ნა­ცი­ულ კა­ნონ­ზე ზო­გი­ერ­თი სა­სუ­ლი­ე­რო პირი არ იღებს ხმას. არ არის ერ­თსუ­ლოვ­ნე­ბა ეკ­ლე­სი­ა­ში?

- უმ­ჯო­ბე­სია, ეს კი­თხვა იმ ადა­მი­ა­ნებს და­უს­ვათ, რომ­ლე­ბიც ხმას არ იღე­ბენ, იმი­ტომ რომ ეკ­ლე­სი­ა­ში ერ­თსუ­ლოვ­ნე­ბა ნამ­დვი­ლად არის და სამი-ხუთი ადა­მი­ა­ნი ეკ­ლე­სი­ის ხმა არ არის. ეკ­ლე­სი­ის ხმა უმ­რავ­ლე­სო­ბაა და კარ­გად ხე­დავთ, რომ უმ­რავ­ლე­სო­ბას თა­ვი­სი მო­საზ­რე­ბა და პო­ზი­ცია აქვს და მას აფიქ­სი­რებს. ღმერ­თი კი ყვე­ლას თა­ვი­სას მოჰ­კი­თხავს.

- ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მოს­ვლამ­დე დღე­ვან­დე­ლი მმარ­თვე­ლე­ბი მორ­წმუ­ნე­ო­ბით ტრა­ბა­ხობ­დნენ და კა­მე­რე­ბის წინ ერ­თმა­ნეთს ას­წრებ­დნენ სან­თლის დან­თე­ბას. რა­ტომ ებ­რძვი­ან ახლა ეკ­ლე­სი­ას, შე­გიძ­ლი­ათ, ამა­ზე მი­პა­სუ­ხოთ?

- მე გე­ტყვით, რომ, რაც სა­ქარ­თვე­ლო­ში "ყა­ზტრანსგა­ზი" და "ჯორ­ჯი­ან უო­თერ ენდ ფა­უ­ე­რი" შე­მო­ვი­და, ეკ­ლე­სი­ა­სა და მო­ნას­ტრებს წყლი­სა და გა­ზის გა­და­სა­ხა­დი გა­უ­ო­თხმა­გეს. ჩვენ მი­ვა­კი­თხეთ კა­ლა­ძეს ამ სა­კი­თხთან და­კავ­ში­რე­ბით და გვი­თხრეს, რომ ეს კერ­ძო კომ­პა­ნი­ე­ბის პრე­რო­გა­ტი­ვაა და ვერ ვე­რე­ვით ამა­შიო. კო­მუ­ნის­ტე­ბიც კი არ კად­რუ­ლობ­დნენ ამას, რა­საც წინა და დღე­ვან­დე­ლი მთავ­რო­ბა უკე­თებს ეკ­ლე­სი­ას. პირ­და­პირ გვბეგ­რა­ვენ რეს­ტორ­ნის გა­და­სა­ხა­დე­ბით. შე­გიძ­ლი­ათ, მობ­რძან­დეთ და ნა­ხოთ, რამ­ხე­ლა გა­და­სა­ხა­დე­ბი გვაქვს. 4,75 თეთ­რი წყალ­ზე ერთ სულ­ზე და 75 თეთ­რი გაზ­სა და დენ­ზე, ზუს­ტად არ ვიცი, ისიც შე­და­რე­ბით ბევ­რია.

- თქვე­ნი აზ­რით, ასე­თი და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბით სა­დამ­დე მივა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა?

- იმე­დი მაქვს, რომ ამა­ზე შორს აღარ წავ­ლენ და ვფიქ­რობ, რაც უფრო მე­ტად ექ­ნე­ბათ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის წარ­მო­მად­გენ­ლებს ეკ­ლე­სი­ას­თან ურ­თი­ერ­თო­ბა, მათ­თვის უკე­თე­სი იქ­ნე­ბა. ყო­ველ შემ­თხვე­ვა­ში ამას ვურ­ჩევ. "ნა­ცი­ო­ნა­ლებ­საც" ეგო­ნათ, რომ სულ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში იქ­ნე­ბოდ­ნენ, მაგ­რამ ვხე­დავთ, რაც მოხ­და. თუ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა ხალ­ხის­კენ და თა­ვის სა­ხელ­მწი­ფოს­კენ არ მობ­რუნ­დე­ბა, ხალ­ხი თვი­თონ გას­ცემს სა­კად­რის პა­სუხს.

ჟანა ასა­ნი­ძე

გა­ზე­თი "ალია"