სპორტი
საზოგადოება
მეცნიერება

27

აპრილი

დღის ზოგადი ასტროლოგიური პროგნოზი

კვირა, მთვარის ოცდამეცხრე დღე დაიწყება 05:27-ზე; ხოლო მთვარის პირველი დღე 23:30-ზე, მთვარე 11:16-ზე ესტუმრება კუროს საკმაოდ რთული დღეა. არ დაიწყოთ ახალი საქმეები. მოერიდეთ ფინანსურ ოპერაციებს, ყოველგვარ ვაჭრობასა და სასამართლო საქმეს. სხვა დღისთვის გადადეთ უფროსთან შეხვედრა და საქმეებზე საუბარს. არ გირჩევთ მგზავრობას, საქმეების გარჩევას. მეტად დაისვენეთ. კარგია მსუბუქი ვარჯიში. დღეს ქორწინება დაუშვებელია. განქორწინების მიზეზი ერთ-ერთი მეუღლის ღალატი ან ტყუილი გახდება. სასურველია ამ დღეს დაიცვათ მარხვა. ნებადართულია რძის პროდუქტები. ხორცი არა. დაგეგმეთ ახალი საქმეები, მაგრამ მათი დაწყებისგან თავი შეიკავეთ. მოერიდეთ ყველა მნიშვნელოვან საქმეს, გადაწყვეტილებას. კონფლიქტისგან თავი შეიკავეთ. დღეს ადამიანი მეტად მგრძნობიარეა საკვების მიმართ. ნუ გადატვირთავ კუჭს, მაგრამ ნურც იშიმშილებთ. მიიღეთ ჯანსაღი საკვები.
მსოფლიო
სამართალი
პოლიტიკა
სამხედრო
მოზაიკა
კულტურა/შოუბიზნესი
Faceამბები
კონფლიქტები
კვირის კითხვადი სტატიები
თვის კითხვადი სტატიები
კობა ხაბაზი: "ხელისუფლებაში ჩვენი მოსვლა გარდაუვალია"
კობა ხაბაზი: "ხელისუფლებაში ჩვენი მოსვლა გარდაუვალია"

"ოპო­ზი­ცი­ა­ში თავს ისე ვგრძნობ, რო­გორც თევ­ზი წყალ­ში, ეს ცხრა წელი ჩემ­თვის ბევ­რად უფრო რთუ­ლი იყო, ვიდ­რე არ­ჩევ­ნე­ბის შემ­დგო­მი პე­რი­ო­დია", - აცხა­დებს უმ­ცი­რე­სო­ბის წევ­რი კობა ხა­ბა­ზი ჩვენ­თან სა­უ­ბარ­ში. იმე­დოვ­ნებს, რომ "რთუ­ლი პე­რი­ო­დი" ისევ და­უდ­გე­ბა, ამის თქმის სა­ფუძ­ველს კი დღე­ვან­დე­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბის მუ­შა­ო­ბა აძ­ლევს. უმ­ცი­რე­სო­ბის წევრთან სა­უ­ბა­რი ბოლო დროს აქ­ტუ­ა­ლუ­რი თე­მე­ბით და­ვი­წყეთ...

- ბა­ტო­ნო კობა, ბოლო დროს სურ­სა­თის გა­ი­ა­ფე­ბა შე­სამ­ჩნე­ვია, თქვენ იგ­რძე­ნით გან­სხვა­ვე­ბა?

- და­ზუს­ტე­ბით შე­მიძ­ლია გი­თხრათ, რომ არა­ფე­რი გა­ი­ა­ფე­ბუ­ლა. ხელ­ვა­ჩა­უ­რის ფორ­თო­ხა­ლიც კი იგი­ვე ფასი ღირს, რაც არ­ჩევ­ნე­ბამ­დე ღირ­და. ერ­თა­დერ­თი, თა­ვის დრო­ზე ბენ­ზი­ნის ფასი შემ­ცირ­და 5-10 თეთ­რით და ისევ მო­ი­მა­ტა... სა­ზო­გა­დო­ე­ბის ერთ ნა­წილს თუ უნდა თა­ვის მო­ტყუ­ე­ბა, მიშა წა­ვი­და და ყვე­ლა­ფე­რი კარ­გად არი­სო, კი ბა­ტო­ნო. თუ არა­და, რე­ა­ლუ­რად არა­ფე­რი შეც­ვლი­ლა. მა­ინ­ტე­რე­სებს, რა პა­სუ­ხი აქვთ იმა­ზე, რომ თურ­მე "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბი" ბენ­ზი­ნის წილ­ში ის­ხდნენ და ყო­ვე­ლი გა­ყი­დუ­ლი ლიტ­რი­დან ერთი ლარი მათ ჯი­ბე­ში მი­დი­ო­და?.. ახლა რა­ტომ ღირს იგი­ვე ფასი, "ნა­ცი­ო­ნა­ლე­ბის" გამ­დიდ­რე­ბა გრძელ­დე­ბა თუ სი­ნამ­დვი­ლე­ში არ ყო­ფი­ლა ასე?!. მო­ის­მი­ნეთ მათ­გან ერთი და­დას­ტუ­რე­ბუ­ლი ბრალ­დე­ბა მა­ინც, რო­მელ­საც ჩვენს გუნდს წლე­ბის გან­მავ­ლო­ბა­ში უყე­ნებ­დნენ? სა­სა­ცი­ლოდ გა­მო­ი­ყუ­რე­ბი­ან უკვე თა­ვი­ან­თი არ­გუ­მენ­ტე­ბით. თუ ივა­ნიშ­ვილ­მა თეთრზე თქვა - შა­ვი­აო, ბა­ი­ყუ­ში­ვით იმე­ო­რებს ყვე­ლა, შა­ვია, შა­ვიო...

- გოგა ხა­ჩი­ძემ იუს­ტი­ცი­ის მი­ნის­ტრის დიპ­ლო­მი გან­სჯის სა­გა­ნი გა­ხა­და. რა დას­კვნა გა­მო­ი­ტა­ნეთ თეა წუ­ლუ­კი­ა­ნის სა­ტე­ლე­ვი­ზიო გა­მოს­ვლი­დან?

- ამ კი­თხვა­ზე პა­სუ­ხის გა­ცე­მას შო­რი­დან და­ვი­წყებ, - მე ხუ­თებ­ზე მაქვს სკო­ლა დამ­თავ­რე­ბუ­ლი და ასე­ვე ხუ­თებ­ზე ვსწავ­ლობ­დი სა­ქარ­თვე­ლოს ტექ­ნი­კურ უნი­ვერ­სი­ტეტ­ში, რო­მე­ლიც მა­შინ "გე­პე­იდ" იწო­დე­ბო­და, მაგ­რამ პო­ლი­ტი­კუ­რი მო­საზ­რე­ბე­ბის გამო, პრინ­ცი­პუ­ლად არ ავი­ღე დიპ­ლო­მი, რად­გან მას­ზე საბ­ჭო­თა სიმ­ბო­ლი­კა იყო გა­მო­სა­ხუ­ლი. ამას იმი­ტომ მოვ­ყე­ვი, რომ შემ­დეგ ჩემს პა­სუხზე ქი­ლი­კი არ და­ი­წყონ, თა­ვად დიპ­ლო­მი არ აქვს, სხვი­სას რო­გორ არ­ჩევ­სო. სფე­რო, რო­მელ­საც წუ­ლუ­კი­ა­ნი ხელ­მძღვა­ნე­ლობს, კა­ნონ­მდებ­ლო­ბით მო­ი­თხოვს ზუს­ტად იმ იუ­რის­ტის დიპ­ლომს. რად­გან პრო­კუ­რორს, რო­მელ­საც იუ­რი­დი­უ­ლი გა­ნათ­ლე­ბა არ აქვს მი­ღე­ბუ­ლი, უფ­ლე­ბა არ აქვს, ადა­მი­ა­ნი და­კი­თხოს. სა­ქარ­თვე­ლოს კა­ნონ­მდებ­ლო­ბა გან­სა­ზღვრავს უმაღ­ლეს იუ­რი­დი­ულ გა­ნათ­ლე­ბას, ამას წყა­ლი არ გა­უ­ვა, ისე რო­გორც იმას, რომ წუ­ლუ­კი­ანს იუ­რი­დი­უ­ლი გა­ნათ­ლე­ბა არ აქვს. რა ცოდ­ნა­სა და გა­ნათ­ლე­ბას იძ­ლე­ვა ფრან­გუ­ლი ENA, ამ შემ­თხვე­ვა­ში ნაკ­ლე­ბად მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნია. პი­რა­დი ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბით რომ წყდე­ბა ყვე­ლა­ფე­რი ამ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში, ეს ყველ­გან ჩანს, მათ შო­რის ამ­ნის­ტი­ა­შიც.

- რას გუ­ლის­ხმობთ?

- ნუ­რა­ვის ეწყი­ნე­ბა, მაგ­რამ იმ ნა­წილ­ზე ვერ ვი­ლა­პა­რა­კებ, ვინც პო­ლიტ­პა­ტიმ­რე­ბის სიით გა­მო­ვი­და. შე­საძ­ლოა, ისი­ნი მარ­თლა უსა­მარ­თლოდ იხ­დიდ­ნენ სას­ჯელს, მაგ­რამ მთა­ვა­რი რა არის, იცით? ამ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ ყვე­ლა ის ადა­მი­ა­ნი, რო­მე­ლიც ჯა­შუ­შო­ბა­ში იყო ბრალ­დე­ბუ­ლი, გა­ა­თა­ვი­სუფ­ლა და ამათ გა­და­სა­ფა­რად გა­უშ­ვეს და­ნარ­ჩე­ნე­ბიც. ჯა­შუ­შო­ბა­ში ბრალ­დე­ბუ­ლი ათი ადა­მი­ა­ნი­დან ერთი-ორი რომ გა­მო­ეშ­ვათ, კი­დევ შე­იძ­ლე­ბო­და გვე­ფიქ­რა, რომ უსა­მარ­თლო გა­ნა­ჩენ­თან გვქონ­და საქ­მე, მაგ­რამ ყვე­ლა გა­უშ­ვეს და რა გა­მო­დის, ჯა­შუ­ში არა­ვინ ყო­ფი­ლა და ყვე­ლა უსა­მარ­თლოდ იყო და­კა­ვე­ბუ­ლი? ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მოს­ვლის შემ­დე­გაც არ და­უ­კა­ვე­ბი­ათ არა­ვინ რუ­სეთ­ში მი­ღე­ბუ­ლი დაკ­ვე­თის შეს­რუ­ლე­ბის ბრალ­დე­ბით და ვინ­მეს სჯე­რა, რომ მას სა­ქარ­თვე­ლო­ში ჯა­შუ­შე­ბი არ ჰყავს?.. იქ­ნებ, რუ­სე­თის ხელ­მძღვა­ნე­ლო­ბის დაკ­ვე­თას ას­რუ­ლე­ბენ?.. პი­რა­დი და­მო­კი­დე­ბუ­ლე­ბის მი­ხედ­ვი­თაც ბევ­რი ამ­ნის­ტი­რე­ბუ­ლი ჩას­ვეს სი­ა­ში. მათ "პი­რა­დი პა­ტიმ­რე­ბი" იმ ჯა­შუ­შე­ბის გა­მოშ­ვე­ბის გა­და­სა­ფა­რად გა­ა­თა­ვი­სუფ­ლეს. ეკა ბე­სე­ლი­ას სე­რი­ო­ზულ სა­ხეს რომ ვუ­ყუ­რებ, მე­ცი­ნე­ბა.ვწუხ­ვარ, რომ ასე­თი ადა­მი­ა­ნე­ბი სა­ქარ­თვე­ლო­ში წამ­ყვან პო­ლი­ტი­კურ პოს­ტებს იკა­ვე­ბენ. რბი­ლად რომ ვთქვათ, მისი წარ­სუ­ლი და ცხოვ­რე­ბა ვე­რა­ვის მა­გა­ლი­თად ვერ გა­მოდ­გე­ბა.

ამ სის­ტე­მა­ტუ­რი და­კა­ვე­ბე­ბის ფონ­ზე მა­ინ­ტე­რე­სებს, რა­ტომ არ გა­უჩ­ნდათ კი­თხვე­ბი, გთხოვთ, ეს სი­ტყვა ბრჭყა­ლებ­ში ჩა­წე­რეთ, "ქალ­ბა­ტო­ნი" ნინო ბურ­ჯა­ნა­ძი­სა და მისი ვა­ჟის მი­მართ, ის აქ­ცია ხომ სა­ქარ­თვე­ლოს­თვის ყვე­ლა­ზე მნიშ­ვნე­ლო­ვა­ნი დღის, 26 მა­ი­სის ჩაშ­ლას ემ­სა­ხუ­რე­ბო­და. მე ვიცი, რა პრო­ვო­კა­ცი­ას გეგ­მავ­დნენ ისი­ნი მე­ო­რე დღეს. დღე­ვან­დე­ლი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბი­დან არა­ვის შე­უ­მოწ­მე­ბია იმ ფი­რის სი­ნამ­დვი­ლე, სა­დაც ბურ­ჯა­ნა­ძის ვაჟი ტე­ლე­ფო­ნით ესა­უბ­რე­ბა დე­და­მისს, მთა­ვა­რია, იქ მოხ­დეს არე­უ­ლო­ბა, რამ­დე­ნი­მე ადა­მი­ა­ნი "ისაო", მერე კი პრო­ცე­სებ­ში "გრუს" და­ნა­ყო­ფი ჩა­ერ­თვე­ბაო... ჩვენ მიერ გა­მო­აშ­კა­რა­ვე­ბულ ყვე­ლა ფირ­ზე ამ­ბობ­დნენ, ფაბ­რი­კა­ცი­ა­აო და რა­ტომ არა­ვინ და­ინ­ტე­რეს­და ამ სა­უბ­რის ნამ­დვი­ლო­ბით?.. იცი­ან, რომ ნამ­დვი­ლია და ამი­ტომ არ უნ­დათ შე­მოწ­მე­ბა. ახ­ლან­დელ­მა ხე­ლი­სუფ­ლე­ბამ, რო­მე­ლიც მა­შინ ჩვენ გვი­პი­რის­პირ­დე­ბო­და, კარ­გად იცის, რომ სხვა გზა არ გვქონ­და და ის აქ­ცია თუნ­დაც მსხვერ­პლის ფა­სად უნდა დაგ­ვე­შა­ლა. მე­ო­რე დღეს ამე­რი­კის ელჩმა თა­ვის გა­მოს­ვლა­ში თქვა, ვინც ასე­თი დღის ჩაშ­ლას შე­ეც­დე­ბო­და, ნე­ბის­მი­ერ ქვე­ყა­ნა­ში ადეკ­ვა­ტურ პა­სუხს მი­ი­ღებ­დაო. ისიც თქვა, შე­საძ­ლოა, იყო ძა­ლის გა­და­ჭარ­ბე­ბაო, თუმ­ცა აქ­ცი­ის აღ­კვე­თა და­დე­ბი­თად შე­ა­ფა­სა. სა­ელ­ჩო­ებ­საც ჰქონ­დათ ინ­ფორ­მა­ცია, თუ რა იგეგ­მე­ბო­და 26 მა­ისს...

- ბოლო დროს, "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის" რი­გებს თით­ქმის ყო­ველ­დღე ტო­ვე­ბენ. რით ახ­სნით ამას?

- ერთი-ორი და თუნ­დაც ათი ადა­მი­ა­ნი შე­იძ­ლე­ბა გა­და­ი­ბი­რო, მაგ­რამ ვპირ­დე­ბი ყვე­ლას, რომ "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბა" არ და­იშ­ლე­ბა. პარ­ტი­ას ჰყავს ისე­თი პრინ­ცი­პუ­ლი ადა­მი­ა­ნე­ბი, რო­გო­რე­ბიც არი­ან ვანო მე­რა­ბიშ­ვი­ლი, აკო მი­ნაშ­ვი­ლი, ჩი­ო­რა თაქთა­ქიშ­ვი­ლი, და­ვით დარ­ჩი­აშ­ვი­ლი, გი­ორ­გი კან­დე­ლა­კი და სხვე­ბი, რომ­ლებ­საც ვერ გა­ტე­ხენ. სამ­წუ­ხა­როა, რომ ვი­ღა­ცებ­მა ერთ დღეს "აღ­მო­ა­ჩი­ნეს", რომ "ნა­ცი­ო­ნა­ლუ­რი მოძ­რა­ო­ბის" პრინ­ცი­პე­ბი მათ­თვის მი­უ­ღე­ბე­ლია, მაგ­რამ ყვე­ლამ ვი­ცით, რომ მათ­ზე ზე­წო­ლა გან­ხორ­ცი­ელ­და. ეს არ არის გა­მარ­თლე­ბა, მაგ­რამ ადა­მი­ანს ია-ვარ­დით მო­ფე­ნი­ლი გზე­ბი ყო­ველ­თვის ვერ ექ­ნე­ბა. ისე კი, იშ­ლე­ბა ის ძალა, რომ­ლის არ­სე­ბო­ბა­ზე სა­ზო­გა­დო­ე­ბას მო­თხოვ­ნა არ აქვს. რო­დე­საც აბა­ში­ძე გა­იქ­ცა, "აღორ­ძი­ნე­ბის პარ­ტი­ა­ზე" ნუ­ლო­ვა­ნი მო­თხოვ­ნი­ლე­ბა დარ­ჩა და და­ი­შა­ლა კი­დეც. ასე­ვე მოხ­და შე­ვარ­დნა­ძის დრო­საც.

- "ნა­ცი­ო­ნა­ლურ მოძ­რა­ო­ბა­ზე" მო­თხოვ­ნა არის სა­ზო­გა­დო­ე­ბა­ში?

- არა­თუ არის, ძა­ლი­ან ბევ­რი ადა­მი­ა­ნის­გან მსმე­ნია, რომ და­ი­შა­ლოთ, ქარ­თვე­ლი სა­ზო­გა­დო­ე­ბა ამას არ გა­პა­ტი­ებ­თო. ახლა არის შან­სი, ქვე­ყა­ნა­ში ორი ძლი­ე­რი პო­ლი­ტი­კუ­რი ძალა იყოს, რათა ბა­ლან­სი არ და­ირ­ღვეს. ჩვენ შემ­დეგ თუ პო­ლი­ტი­კუ­რი ძალა ვერ გა­ი­აზ­რებს, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში მუდ­მი­ვად ვერ იქ­ნე­ბა, ბრიყ­ვი უნდა იყოს. "ნა­ცი­ო­ნა­ლურ­მა მოძ­რა­ო­ბამ" მარ­თლაც ბევ­რი რამ გა­ა­კე­თა, ძა­ლი­ან დიდი გავ­ლე­ნით სარ­გებ­ლობ­და, მაგ­რამ სა­ზო­გა­დო­ე­ბის უმ­რავ­ლე­სო­ბის მხარ­და­ჭე­რა ვერ მი­ი­ღო. რო­დე­საც ოპო­ზი­ცი­ის ყო­ფი­ლი წევ­რე­ბი ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ხვდე­ბი­ან, უფრო მო­ზო­მი­ლი უნდა იყ­ვნენ ოპო­ნენ­ტთან კა­მა­თის დროს, "ნაგ­ლის პო­ზი­ცი­ი­დან" არ უნდა ესა­უბ­როს კო­ლე­გას და არ უნდა და­ა­ვი­წყდეს, რომ ერთ მშვე­ნი­ერ დღეს, შე­იძ­ლე­ბა, ისევ ოპო­ზი­ცი­ა­ში აღ­მოჩ­ნდეს.

- რას გუ­ლის­ხმობთ?

- 2006 წელს ერთ-ერთ სა­ტე­ლე­ვი­ზიო დე­ბა­ტებ­ში ერ­თმა­ნეთს მე და კობა და­ვი­თაშ­ვი­ლი შევ­ხვდით. და­ვი­თაშ­ვი­ლი აგ­რე­სი­უ­ლი იყო, ცუდი სი­ტყვე­ბით მომ­მარ­თა, შემ­დეგ კი, პირ­და­პირ მუ­ქა­რა­ზე გა­და­ვი­და, ერთი-ერ­თზე და­ვი­ლა­პა­რა­კო­თო. გა­მე­ღი­მა. ეტყო­ბა, კობა და­ვი­თაშ­ვილს წონა ხში­რად ატყუ­ებს-მეთ­ქი და მშვი­დად ვუ­თხა­რი, როცა გინ­და და სა­დაც გინ­და, იქ შევ­ხვდეთ-მეთ­ქი. მისი ერთ-ერთი მე­გო­ბა­რი კარ­გად მიც­ნობს და ეტყო­ბა, უთხრა, არ გირ­ჩე­ვო. მას შემ­დეგ მუდ­მი­ვად ვგძნობ­დი, რომ კობა მე­მა­ლე­ბო­და... ტრა­ბა­ხით არ ვამ­ბობ, მაგ­რამ თუ სად­მე პი­რის­პირ შემ­ხვდე­ბო­და, ცუდ დღე­ში ჩა­ვარ­დე­ბო­და. საკ­მა­ოდ თავ­და­ჯე­რე­ბუ­ლი ვარ და შე­მიძ­ლია, ახ­ლაც და­ვუმ­ტკი­ცო. ეტყო­ბა, მას ის კად­რე­ბი ახ­სოვს, აჭა­რა­ში 100-მა კაც­მა რომ მცე­მა და იფიქ­რა, ამის გა­ლახ­ვა ად­ვი­ლი ყო­ფი­ლაო. სა­ერ­თოდ, რო­დე­საც ადა­მი­ა­ნი ბა­ქი­ბუ­ქობს, ამას სი­ლაჩ­რის გა­და­სა­ფა­რად აკე­თებს. კობა ხა­ბა­ზის ჩხუ­ბი არა­ვის გა­უკ­ვირ­დე­ბა, რად­გან ეროვ­ნუ­ლი მოძ­რა­ო­ბის დრო­ი­დან მო­ყო­ლე­ბუ­ლი არა­ერ­თხელ ვუ­ცე­მი­ვართ, მაგ­რამ სერ­გო რა­ტი­ანს სხვა შე­ხე­დუ­ლე­ბე­ბი აქვს ადა­მი­ა­ნურ ურ­თი­ერ­თო­ბებ­ზე, ლექ­ცი­ებს კი­თხუ­ლობს, მაგ­რამ კო­ბამ ისიც გა­მო­იყ­ვა­ნა მოთ­მი­ნე­ბი­დან.

- რო­მელ სას­წავ­ლე­ბელ­ში კი­თხუ­ლობს ლექ­ცი­ებს სერ­გო რა­ტი­ა­ნი?

- ილი­ას უნი­ვერ­სი­ტეტ­ში ას­წავ­ლი­და და პო­ლი­ტი­კუ­რი ცვლი­ლე­ბის შემ­დეგ თუ წა­მო­ვი­და, არ ვიცი... ეტყო­ბა, ვი­ღა­ცამ ურ­ჩია კო­ბას, ასე თუ ილა­პა­რა­კებ, ვაჟ­კა­ცად ჩაგ­თვლი­ა­ნო. არა­და, ეს ის "პო­ლი­ტი­კო­სია", სამ­შობ­ლოს "ასეტ­რი­ნა ნა­ვერ­ტი­ლე­სა" და 20 ათას დო­ლარ­ში რომ ცვლი­და. სამ­წუ­ხა­როა, რომ სხვა შეც­დო­მებ­თან ერ­თად, ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვილ­მა და­ვი­თაშ­ვი­ლის სა­ხით ისე­თი ადა­მი­ა­ნე­ბი გა­ა­ცო­ცხლა, რო­მელ­თაც პო­ლი­ტი­კა­ში სა­ერ­თოდ არ მი­ეს­ვლე­ბო­დათ. ჯა­დოს­ნუ­რი ჯოხი სხვა სფე­რო­ებ­საც შე­ა­ხო და ბა­რემ "რე­ინ­კარ­ნა­ცი­ის სა­მი­ნის­ტროც" გახ­სნას...

- სხვა სფე­რო­დან ვის გუ­ლის­ხმობთ?

- ჟურ­ნა­ლის­ტი, რო­მე­ლიც რეს­პონ­დენტს ქრთამს გა­მოს­ძა­ლავს, ჟურ­ნა­ლის­ტურ­მა სამ­ყა­რომ უნდა მო­იკ­ვე­თოს. რა მნიშ­ვნე­ლო­ბა აქვს, რა ჩა­ნა­ფიქ­რი ჰქონ­და, ვი­თომ შემ­დეგ მის წი­ნა­აღ­მდეგ უნდა გა­მო­მე­ყე­ნე­ბი­ნაო, მაგ­რამ ყვე­ლამ ნახა, რომ ჟურ­ნა­ლის­ტმა ქრთა­მი აიღო, ამა­ზე სას­ჯე­ლიც მო­ი­ხა­და და ისევ ჟურ­ნა­ლის­ტურ საქ­მი­ა­ნო­ბას მი­უბ­რუნ­და. უნდა არ­სე­ბობ­დეს ეთი­კა, რო­მე­ლიც ასე­თი საქ­მის ჩამ­დენ ადა­მი­ანს ამ სფე­რო­ში ლი­დე­რად გახ­დო­მის უფ­ლე­ბას არ მის­ცემს და ეს და­უ­წე­რე­ლი კა­ნო­ნი უნდა იყოს. ივა­ნიშ­ვილ­მა ასეთ ადა­მი­ა­ნებს რე­ა­ბი­ლი­ტა­ცი­ის სა­შუ­ა­ლე­ბა მის­ცა.

- ბა­ტო­ნო კობა, "ქარ­თუ­ლი ოც­ნე­ბის" წევ­რებ­ზე თქვით, ერთ დღეს ისევ ოპო­ზი­ცი­ა­ში მო­უ­წევთ გა­დას­ვლაო, ანუ ფიქ­რობთ, რომ ხე­ლი­სუფ­ლე­ბა­ში ისევ დაბ­რუნ­დე­ბით?

- კი არ ვფიქ­რობ, ეს გარ­და­უ­ვა­ლია. ამა­ში დარ­წმუ­ნე­ბუ­ლი ვარ. რაც შე­ე­ხე­ბა ვა­დებს, არ­ჩევ­ნე­ბის შემ­დეგ ვთქვი, ღმერ­თმა არ ქნას, ამათ ქვე­ყა­ნა ისე მარ­თონ, რომ ვა­დამ­დე ადრე მოგ­ვი­წი­ოს დაბ­რუ­ნე­ბა-მეთ­ქი, მაგ­რამ ამის ნიშ­ნე­ბი უკვე აშ­კა­რაა. რო­დე­საც ხე­დავ, რომ ადა­მი­ან­მა გზას გა­და­უხ­ვია და შენ ელო­დე­ბი, რას იზამს, ნიშ­ნავს, რომ იმ უბე­დუ­რე­ბის თა­ნა­მო­ნა­წი­ლე ხარ. ამ შემ­თხვე­ვა­ში "აცა­ლე" სწო­რი არ არის. მათ რომ ქვე­ყა­ნა არას­წო­რად მიჰ­ყავთ, ეს არ­ჩევ­ნე­ბი­დან რამ­დე­ნი­მე დღის შემ­დეგ გა­მოჩ­ნდა, რო­დე­საც სა­ქარ­თვე­ლო­ში "ნა­ტოს" სა­მი­ტი ჩა­შა­ლეს. რას იტყვის ბი­ძი­ნა ივა­ნიშ­ვი­ლი "ნა­ტოს­თან" და­კავ­ში­რე­ბით, არა­ვი­თა­რი მნიშ­ვნე­ლო­ბა არ აქვს, მთა­ვა­რია, რას გა­ა­კე­თებს. ჯერ­ჯე­რო­ბით კი ისი­ნი პრო­და­სავ­ლუ­რი კურ­სის გა­ტა­რე­ბას არ აპი­რე­ბენ და ისე­თი საქ­მე­ე­ბი ჩა­ი­დი­ნეს, რაც უდა­ვოდ და­ნა­შა­უ­ლია. ბაჩო ახა­ლა­ია და­ა­კა­ვეს, კაცი, რო­მე­ლიც კრი­მი­ნა­ლურ სამ­ყა­როს მარ­თლაც მუხლჩა­უხ­რე­ლად ებ­რძო­და. ამათ კი, ე.წ. ავ­ტო­რი­ტე­ტებს მე­მო­რი­ა­ლე­ბი გა­უხ­სნეს. დიახ, ახა­ლა­ი­ას გაც­დო­მე­ბი ჰქონ­და, მაგ­რამ ყვე­ლა­ფე­რი ისე არ ხდე­ბა, რო­გორც ჩვენ გვინ­და. პო­ლი­ტი­კა ისე­თი რა­მეა, ძა­ლი­ა­ნაც რომ არ გინ­დო­დეს, ზოგ­ჯერ მა­ინც გი­წევს იმის გა­კე­თე­ბა, რაც არ გინ­და.

ლალი პა­პას­კი­რი

ჟურ­ნა­ლი "რე­ი­ტინ­გი"

(გა­მო­დის ორ­შა­ბა­თო­ბით)

დღის ვიდეო
00:00 / 00:00
მსოფლიო ლიდერები, სამეფო ოჯახი და ათასობით ადამიანი ვატიკანში - კადრები რომის პაპის დაკრძალვის ცერემონიიდან

კობა ხაბაზი: "ხელისუფლებაში ჩვენი მოსვლა გარდაუვალია"

კობა ხაბაზი: "ხელისუფლებაში ჩვენი მოსვლა გარდაუვალია"

"ოპოზიციაში თავს ისე ვგრძნობ, როგორც თევზი წყალში, ეს ცხრა წელი ჩემთვის ბევრად უფრო რთული იყო, ვიდრე არჩევნების შემდგომი პერიოდია", - აცხადებს უმცირესობის წევრი კობა ხაბაზი ჩვენთან საუბარში. იმედოვნებს, რომ "რთული პერიოდი" ისევ დაუდგება, ამის თქმის საფუძველს კი დღევანდელი ხელისუფლების მუშაობა აძლევს. უმცირესობის წევრთან საუბარი ბოლო დროს აქტუალური თემებით დავიწყეთ...

- ბატონო კობა, ბოლო დროს სურსათის გაიაფება შესამჩნევია, თქვენ იგრძენით განსხვავება?

- დაზუსტებით შემიძლია გითხრათ, რომ არაფერი გაიაფებულა. ხელვაჩაურის ფორთოხალიც კი იგივე ფასი ღირს, რაც არჩევნებამდე ღირდა. ერთადერთი, თავის დროზე ბენზინის ფასი შემცირდა 5-10 თეთრით და ისევ მოიმატა... საზოგადოების ერთ ნაწილს თუ უნდა თავის მოტყუება, მიშა წავიდა და ყველაფერი კარგად არისო, კი ბატონო. თუ არადა, რეალურად არაფერი შეცვლილა. მაინტერესებს, რა პასუხი აქვთ იმაზე, რომ თურმე "ნაციონალები" ბენზინის წილში ისხდნენ და ყოველი გაყიდული ლიტრიდან ერთი ლარი მათ ჯიბეში მიდიოდა?.. ახლა რატომ ღირს იგივე ფასი, "ნაციონალების" გამდიდრება გრძელდება თუ სინამდვილეში არ ყოფილა ასე?!. მოისმინეთ მათგან ერთი დადასტურებული ბრალდება მაინც, რომელსაც ჩვენს გუნდს წლების განმავლობაში უყენებდნენ? სასაცილოდ გამოიყურებიან უკვე თავიანთი არგუმენტებით. თუ ივანიშვილმა თეთრზე თქვა - შავიაო, ბაიყუშივით იმეორებს ყველა, შავია, შავიო...

- გოგა ხაჩიძემ იუსტიციის მინისტრის დიპლომი განსჯის საგანი გახადა. რა დასკვნა გამოიტანეთ თეა წულუკიანის სატელევიზიო გამოსვლიდან?

- ამ კითხვაზე პასუხის გაცემას შორიდან დავიწყებ, - მე ხუთებზე მაქვს სკოლა დამთავრებული და ასევე ხუთებზე ვსწავლობდი საქართველოს ტექნიკურ უნივერსიტეტში, რომელიც მაშინ "გეპეიდ" იწოდებოდა, მაგრამ პოლიტიკური მოსაზრებების გამო, პრინციპულად არ ავიღე დიპლომი, რადგან მასზე საბჭოთა სიმბოლიკა იყო გამოსახული. ამას იმიტომ მოვყევი, რომ შემდეგ ჩემს პასუხზე ქილიკი არ დაიწყონ, თავად დიპლომი არ აქვს, სხვისას როგორ არჩევსო. სფერო, რომელსაც წულუკიანი ხელმძღვანელობს, კანონმდებლობით მოითხოვს ზუსტად იმ იურისტის დიპლომს. რადგან პროკურორს, რომელსაც იურიდიული განათლება არ აქვს მიღებული, უფლება არ აქვს, ადამიანი დაკითხოს. საქართველოს კანონმდებლობა განსაზღვრავს უმაღლეს იურიდიულ განათლებას, ამას წყალი არ გაუვა, ისე როგორც იმას, რომ წულუკიანს იურიდიული განათლება არ აქვს. რა ცოდნასა და განათლებას იძლევა ფრანგული ENA, ამ შემთხვევაში ნაკლებად მნიშვნელოვანია. პირადი ურთიერთობებით რომ წყდება ყველაფერი ამ ხელისუფლებაში, ეს ყველგან ჩანს, მათ შორის ამნისტიაშიც.

- რას გულისხმობთ?

- ნურავის ეწყინება, მაგრამ იმ ნაწილზე ვერ ვილაპარაკებ, ვინც პოლიტპატიმრების სიით გამოვიდა. შესაძლოა, ისინი მართლა უსამართლოდ იხდიდნენ სასჯელს, მაგრამ მთავარი რა არის, იცით? ამ ხელისუფლებამ ყველა ის ადამიანი, რომელიც ჯაშუშობაში იყო ბრალდებული, გაათავისუფლა და ამათ გადასაფარად გაუშვეს დანარჩენებიც. ჯაშუშობაში ბრალდებული ათი ადამიანიდან ერთი-ორი რომ გამოეშვათ, კიდევ შეიძლებოდა გვეფიქრა, რომ უსამართლო განაჩენთან გვქონდა საქმე, მაგრამ ყველა გაუშვეს და რა გამოდის, ჯაშუში არავინ ყოფილა და ყველა უსამართლოდ იყო დაკავებული? ხელისუფლებაში მოსვლის შემდეგაც არ დაუკავებიათ არავინ რუსეთში მიღებული დაკვეთის შესრულების ბრალდებით და ვინმეს სჯერა, რომ მას საქართველოში ჯაშუშები არ ჰყავს?.. იქნებ, რუსეთის ხელმძღვანელობის დაკვეთას ასრულებენ?.. პირადი დამოკიდებულების მიხედვითაც ბევრი ამნისტირებული ჩასვეს სიაში. მათ "პირადი პატიმრები" იმ ჯაშუშების გამოშვების გადასაფარად გაათავისუფლეს. ეკა ბესელიას სერიოზულ სახეს რომ ვუყურებ, მეცინება.ვწუხვარ, რომ ასეთი ადამიანები საქართველოში წამყვან პოლიტიკურ პოსტებს იკავებენ. რბილად რომ ვთქვათ, მისი წარსული და ცხოვრება ვერავის მაგალითად ვერ გამოდგება.

ამ სისტემატური დაკავებების ფონზე მაინტერესებს, რატომ არ გაუჩნდათ კითხვები, გთხოვთ, ეს სიტყვა ბრჭყალებში ჩაწერეთ, "ქალბატონი" ნინო ბურჯანაძისა და მისი ვაჟის მიმართ, ის აქცია ხომ საქართველოსთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი დღის, 26 მაისის ჩაშლას ემსახურებოდა. მე ვიცი, რა პროვოკაციას გეგმავდნენ ისინი მეორე დღეს. დღევანდელი ხელისუფლებიდან არავის შეუმოწმებია იმ ფირის სინამდვილე, სადაც ბურჯანაძის ვაჟი ტელეფონით ესაუბრება დედამისს, მთავარია, იქ მოხდეს არეულობა, რამდენიმე ადამიანი "ისაო", მერე კი პროცესებში "გრუს" დანაყოფი ჩაერთვებაო... ჩვენ მიერ გამოაშკარავებულ ყველა ფირზე ამბობდნენ, ფაბრიკაციააო და რატომ არავინ დაინტერესდა ამ საუბრის ნამდვილობით?.. იციან, რომ ნამდვილია და ამიტომ არ უნდათ შემოწმება. ახლანდელმა ხელისუფლებამ, რომელიც მაშინ ჩვენ გვიპირისპირდებოდა, კარგად იცის, რომ სხვა გზა არ გვქონდა და ის აქცია თუნდაც მსხვერპლის ფასად უნდა დაგვეშალა. მეორე დღეს ამერიკის ელჩმა თავის გამოსვლაში თქვა, ვინც ასეთი დღის ჩაშლას შეეცდებოდა, ნებისმიერ ქვეყანაში ადეკვატურ პასუხს მიიღებდაო. ისიც თქვა, შესაძლოა, იყო ძალის გადაჭარბებაო, თუმცა აქციის აღკვეთა დადებითად შეაფასა. საელჩოებსაც ჰქონდათ ინფორმაცია, თუ რა იგეგმებოდა 26 მაისს...

- ბოლო დროს, "ნაციონალური მოძრაობის" რიგებს თითქმის ყოველდღე ტოვებენ. რით ახსნით ამას?

- ერთი-ორი და თუნდაც ათი ადამიანი შეიძლება გადაიბირო, მაგრამ ვპირდები ყველას, რომ "ნაციონალური მოძრაობა" არ დაიშლება. პარტიას ჰყავს ისეთი პრინციპული ადამიანები, როგორებიც არიან ვანო მერაბიშვილი, აკო მინაშვილი, ჩიორა თაქთაქიშვილი, დავით დარჩიაშვილი, გიორგი კანდელაკი და სხვები, რომლებსაც ვერ გატეხენ. სამწუხაროა, რომ ვიღაცებმა ერთ დღეს "აღმოაჩინეს", რომ "ნაციონალური მოძრაობის" პრინციპები მათთვის მიუღებელია, მაგრამ ყველამ ვიცით, რომ მათზე ზეწოლა განხორციელდა. ეს არ არის გამართლება, მაგრამ ადამიანს ია-ვარდით მოფენილი გზები ყოველთვის ვერ ექნება. ისე კი, იშლება ის ძალა, რომლის არსებობაზე საზოგადოებას მოთხოვნა არ აქვს. როდესაც აბაშიძე გაიქცა, "აღორძინების პარტიაზე" ნულოვანი მოთხოვნილება დარჩა და დაიშალა კიდეც. ასევე მოხდა შევარდნაძის დროსაც.

- "ნაციონალურ მოძრაობაზე" მოთხოვნა არის საზოგადოებაში?

- არათუ არის, ძალიან ბევრი ადამიანისგან მსმენია, რომ დაიშალოთ, ქართველი საზოგადოება ამას არ გაპატიებთო. ახლა არის შანსი, ქვეყანაში ორი ძლიერი პოლიტიკური ძალა იყოს, რათა ბალანსი არ დაირღვეს. ჩვენ შემდეგ თუ პოლიტიკური ძალა ვერ გაიაზრებს, რომ ხელისუფლებაში მუდმივად ვერ იქნება, ბრიყვი უნდა იყოს. "ნაციონალურმა მოძრაობამ" მართლაც ბევრი რამ გააკეთა, ძალიან დიდი გავლენით სარგებლობდა, მაგრამ საზოგადოების უმრავლესობის მხარდაჭერა ვერ მიიღო. როდესაც ოპოზიციის ყოფილი წევრები ხელისუფლებაში ხვდებიან, უფრო მოზომილი უნდა იყვნენ ოპონენტთან კამათის დროს, "ნაგლის პოზიციიდან" არ უნდა ესაუბროს კოლეგას და არ უნდა დაავიწყდეს, რომ ერთ მშვენიერ დღეს, შეიძლება, ისევ ოპოზიციაში აღმოჩნდეს.

- რას გულისხმობთ?

- 2006 წელს ერთ-ერთ სატელევიზიო დებატებში ერთმანეთს მე და კობა დავითაშვილი შევხვდით. დავითაშვილი აგრესიული იყო, ცუდი სიტყვებით მომმართა, შემდეგ კი, პირდაპირ მუქარაზე გადავიდა, ერთი-ერთზე დავილაპარაკოთო. გამეღიმა. ეტყობა, კობა დავითაშვილს წონა ხშირად ატყუებს-მეთქი და მშვიდად ვუთხარი, როცა გინდა და სადაც გინდა, იქ შევხვდეთ-მეთქი. მისი ერთ-ერთი მეგობარი კარგად მიცნობს და ეტყობა, უთხრა, არ გირჩევო. მას შემდეგ მუდმივად ვგძნობდი, რომ კობა მემალებოდა... ტრაბახით არ ვამბობ, მაგრამ თუ სადმე პირისპირ შემხვდებოდა, ცუდ დღეში ჩავარდებოდა. საკმაოდ თავდაჯერებული ვარ და შემიძლია, ახლაც დავუმტკიცო. ეტყობა, მას ის კადრები ახსოვს, აჭარაში 100-მა კაცმა რომ მცემა და იფიქრა, ამის გალახვა ადვილი ყოფილაო. საერთოდ, როდესაც ადამიანი ბაქიბუქობს, ამას სილაჩრის გადასაფარად აკეთებს. კობა ხაბაზის ჩხუბი არავის გაუკვირდება, რადგან ეროვნული მოძრაობის დროიდან მოყოლებული არაერთხელ ვუცემივართ, მაგრამ სერგო რატიანს სხვა შეხედულებები აქვს ადამიანურ ურთიერთობებზე, ლექციებს კითხულობს, მაგრამ კობამ ისიც გამოიყვანა მოთმინებიდან.

- რომელ სასწავლებელში კითხულობს ლექციებს სერგო რატიანი?

- ილიას უნივერსიტეტში ასწავლიდა და პოლიტიკური ცვლილების შემდეგ თუ წამოვიდა, არ ვიცი... ეტყობა, ვიღაცამ ურჩია კობას, ასე თუ ილაპარაკებ, ვაჟკაცად ჩაგთვლიანო. არადა, ეს ის "პოლიტიკოსია", სამშობლოს "ასეტრინა ნავერტილესა" და 20 ათას დოლარში რომ ცვლიდა. სამწუხაროა, რომ სხვა შეცდომებთან ერთად, ბიძინა ივანიშვილმა დავითაშვილის სახით ისეთი ადამიანები გააცოცხლა, რომელთაც პოლიტიკაში საერთოდ არ მიესვლებოდათ. ჯადოსნური ჯოხი სხვა სფეროებსაც შეახო და ბარემ "რეინკარნაციის სამინისტროც" გახსნას...

- სხვა სფეროდან ვის გულისხმობთ?

- ჟურნალისტი, რომელიც რესპონდენტს ქრთამს გამოსძალავს, ჟურნალისტურმა სამყარომ უნდა მოიკვეთოს. რა მნიშვნელობა აქვს, რა ჩანაფიქრი ჰქონდა, ვითომ შემდეგ მის წინააღმდეგ უნდა გამომეყენებინაო, მაგრამ ყველამ ნახა, რომ ჟურნალისტმა ქრთამი აიღო, ამაზე სასჯელიც მოიხადა და ისევ ჟურნალისტურ საქმიანობას მიუბრუნდა. უნდა არსებობდეს ეთიკა, რომელიც ასეთი საქმის ჩამდენ ადამიანს ამ სფეროში ლიდერად გახდომის უფლებას არ მისცემს და ეს დაუწერელი კანონი უნდა იყოს. ივანიშვილმა ასეთ ადამიანებს რეაბილიტაციის საშუალება მისცა.

- ბატონო კობა, "ქართული ოცნების" წევრებზე თქვით, ერთ დღეს ისევ ოპოზიციაში მოუწევთ გადასვლაო, ანუ ფიქრობთ, რომ ხელისუფლებაში ისევ დაბრუნდებით?

- კი არ ვფიქრობ, ეს გარდაუვალია. ამაში დარწმუნებული ვარ. რაც შეეხება ვადებს, არჩევნების შემდეგ ვთქვი, ღმერთმა არ ქნას, ამათ ქვეყანა ისე მართონ, რომ ვადამდე ადრე მოგვიწიოს დაბრუნება-მეთქი, მაგრამ ამის ნიშნები უკვე აშკარაა. როდესაც ხედავ, რომ ადამიანმა გზას გადაუხვია და შენ ელოდები, რას იზამს, ნიშნავს, რომ იმ უბედურების თანამონაწილე ხარ. ამ შემთხვევაში "აცალე" სწორი არ არის. მათ რომ ქვეყანა არასწორად მიჰყავთ, ეს არჩევნებიდან რამდენიმე დღის შემდეგ გამოჩნდა, როდესაც საქართველოში "ნატოს" სამიტი ჩაშალეს. რას იტყვის ბიძინა ივანიშვილი "ნატოსთან" დაკავშირებით, არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს, მთავარია, რას გააკეთებს. ჯერჯერობით კი ისინი პროდასავლური კურსის გატარებას არ აპირებენ და ისეთი საქმეები ჩაიდინეს, რაც უდავოდ დანაშაულია. ბაჩო ახალაია დააკავეს, კაცი, რომელიც კრიმინალურ სამყაროს მართლაც მუხლჩაუხრელად ებრძოდა. ამათ კი, ე.წ. ავტორიტეტებს მემორიალები გაუხსნეს. დიახ, ახალაიას გაცდომები ჰქონდა, მაგრამ ყველაფერი ისე არ ხდება, როგორც ჩვენ გვინდა. პოლიტიკა ისეთი რამეა, ძალიანაც რომ არ გინდოდეს, ზოგჯერ მაინც გიწევს იმის გაკეთება, რაც არ გინდა.

ლალი პაპასკირი

ჟურნალი "რეიტინგი"

(გამოდის ორშაბათობით)

LIVE: გია ხუხაშვილი "ნიუსრუმიდან"

"ანტიგმირი უნდა დამალო" -  გია ხუხაშვილი  პარლამენტიდან ვანო ზარდიაშვილის წასვლაზე

უკრაინის პროკურატურამ მიხეილ სააკაშვილის მიმართვაზე საქმე აღძრა